Gå til innhold
Hundesonen.no

Vaksinering av valp


HeleneFS

Recommended Posts

Det står hvert tredje år på utstillingspåmeldingene som kommer fra nkk det er ikke endret fra i går. Men når dyrlegen min allikevell sier at vaksinen skal gis hvert år, selv om de så hvor dårlig hunden ble, så mistenker jeg at de bryr seg mer om å selge for legemiddelindustrien enn om hundens helse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt tidligere - gå inn på NKKs hjemmeside, søk på ordet "vaksinering" - så får dere opp artiklene som sto i Hundesport ang. dette. (http://www.nkk.no/nkk/public/openIndex?ARTICLE_ID=2799)

Iner: HVIS vet'en din har annen vaksine (annen produsent), KAN det jo såklart være at denne anbefaler revaksinering hvert år... Men hvis det står "Nobivac®DHPPi" i vaks.attesten din ville jeg tatt med skrivet fra vet. Indrebø (fra NKK) og spurt hvorfor han/hun lurer på deg unødvendig medisinering og utgifter...

DHPPi står for:

D= distemper (valpesyke)

H= hepatitt

P = Parvo

Pi= kennelhoste

Så hvis vet'en gir en Nobivac Pi er det kun parainfluensaen (kennelhosten) - og den anbefaler man å gi hvert år, ja.

Ang. forsikringen - HVIS en ikke chipp'et hund blir skadet og dør, bør man altså chippe den.. Kan man jo gjøre selv om hunden er død, liksom..? Kan de sjekke NÅR det er gjort, egentlig?

Høres uansett helt sprøtt ut - man kjøper en forsikring og betaler sin polise utifra det produktet man har bestilt. En ID-merking til/fra KAN ikke frata en rettigheter sånn i ettertid - da må det såklart være avtalt på forhånd... Man betaler jo en viss prosent i forhold til det man kan få igjen...

Men... hva vet jeg om forsikringer - det er en årsak til at jeg ikke har hatt en eneste forsikret hund de siste 20 årene, liksom...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

DHPPi står for:

D= distemper (valpesyke)

H= hepatitt

P = Parvo

Pi= kennelhoste

Så hvis vet'en gir en Nobivac Pi er det kun parainfluensaen (kennelhosten) - og den anbefaler man å gi hvert år, ja.

Med den logikken så burde man jo isåfall gi Nobivac Pi hvert år, unntatt hvert tredje år hvor man gir hele pakka?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter min erfaring er det flere og flere oppdrettere som ikke vaksinerer valpene før levering, nettopp på grunn av morsbeskyttelsen som ansees tilstrekkelig, og at flere og flere veterinærer mener det er unødvendig.

Jeg skal ikke påstå hva som er mest normalt, men ut fra de oppdrettere og valpekjøpere jeg snakker med, er det flere og flere som ikke vaksinerer - og som ikke stusser på det, altså at det er en rutine som er i ferd med å bli etablert og ikke satt spørsmålstegn ved (som en jo gjør ved nye ting).

Angående chipping synes jeg det er litt leit å lese den ensporede forsikringsfokusen, det handler jo faktisk om en forsikring for å kunne identifisere hunden sin hvis den blir borte og funnet igjen - stikker av, roter seg bort, blir stjålet. Jeg snakket med noen som trodde chip'en var en tracker som kunne vise på en skjerm hvor hunden er, så godt verktøy er det riktignok ikke, men det er i hvert fall mer enn bare forsikring eller mulighet til å få delta på offisielle konkurranser.

Mitt neste kull vil ikke bli vaksinert før levering med mindre ny forskning eller veterinærmedisinsk anbefaling tilsier noe annet - men jeg vil ID-merke dem, da jeg synes det er viktig at det gjøres ASAP. Jeg regner ikke med å tjene fett på et valpekull uansett :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forsikrer du ikke valpekullene heller, Susanne?

Tusen takk for forklaringen ang. hva de ulike vaksineforkortelsene står for :blink: Jeg liker å suge til meg mest mulig kunnskap :- )

Valpene er forhåndsregistrert og av den grunn "forsikret" frem til levering. Jeg har ingen annen forsikring på dem, nei. Det får bli opp til hver enkelt om man vil forsikre hunden sin eller ikke. Jeg, som eier av "mange" hunder, synes det er ALT for dyrt.. (Men hvis man har færre hunder, og troligvis dyrere veterinærtjenester, så..)

Og ja, Caranthir, mange vaksinerer årlig mot kennelhoste. Men ganske mange dropper det tydeligvis, da det jo er nærmest den vanligste sykdommen våre hundene får...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg håper det er ok for trådstarter at jeg "kupper" litt og stiller litt spørsmål selv også ;) Det dreier seg jo om akkurat det samme temaet.

Jeg skal etter planen hente hunden min til neste uke :blink:. Den er litt eldre enn vanlig for overlevering av valp, dvs den er 12 uker. Det betyr at den allerede har kommet i alderen for vaksinering m/ trippelvaksine og parvovaksinen. Jeg syns det er litt leit å skulle rushe valpen avgårde til veterinær før den engang har blitt husvarm, og ikke blitt vant til oss som familie eller noe. Også skal den kanskje bli syk i tillegg på grunn av bivirkninger ved vaksinen, som helt nyinnflyttet her hjemme hos oss... ;)

Ikke lett, dette.

Blir litt nervøs ved tanken på å evt utsette vaksineringen littegranne, men jeg tenkte en uke eller halvannen... noe sånn? Hvis jeg bare lufter valpen i hagen den tiden, så skulle vel det gå bra?

Ja, jeg er litt sånn nervøs for å kanskje gjøre noe som er farlig :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Chivaz Regal: det gjør ingenting, det er aktuelt for meg og å vite sånne ting. :blink:

Takk for gode råd, jeg tror jeg har bestemt meg for å vente til 12ukers vaksinen og chippe henne samtidig da, dersom hun mot formodning dør innen de 4 ukene så får det bare stå til, jeg takler å tape 6 tusen- Det står ikke på pengene, men det som er best for valpis! Å stresse henne på dyrelegen med en gang jeg får henne er likegreit å unngå tror jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg håper det er ok for trådstarter at jeg "kupper" litt og stiller litt spørsmål selv også ;) Det dreier seg jo om akkurat det samme temaet.

Jeg skal etter planen hente hunden min til neste uke :blink:. Den er litt eldre enn vanlig for overlevering av valp, dvs den er 12 uker. Det betyr at den allerede har kommet i alderen for vaksinering m/ trippelvaksine og parvovaksinen. Jeg syns det er litt leit å skulle rushe valpen avgårde til veterinær før den engang har blitt husvarm, og ikke blitt vant til oss som familie eller noe. Også skal den kanskje bli syk i tillegg på grunn av bivirkninger ved vaksinen, som helt nyinnflyttet her hjemme hos oss... ;)

Ikke lett, dette.

Blir litt nervøs ved tanken på å evt utsette vaksineringen littegranne, men jeg tenkte en uke eller halvannen... noe sånn? Hvis jeg bare lufter valpen i hagen den tiden, så skulle vel det gå bra?

Ja, jeg er litt sånn nervøs for å kanskje gjøre noe som er farlig :lol:

Selvsagt ingen fare å vente noen dager med dette - de aller, aller fleste andre hunder i Norge i dag ER vaksinert, og det skal jo maks uflaks til å møte dels en av de som ikke er vaksinert, OG som i tillegg har parvo, liksom...

Men, når så det er sagt, det å reise til veterinæren skal ikke være noe stressende eller skummelt for en valp. I så fall bør man finne en annen veterinær (eller klinikk). Det å besøke vet'en kan gjøres hyggelig og koselig - ta med noen godiser (ofte har veterinærer dette selv, men hvorfor ikke være forberedt), ta med den nye lille valpen og la den få hilse på veterinærer og dyrepleiere, få noen godiser og vips er dette med veterinærbesøk ikke noe farlig i det hele tatt.

Men jo, jeg hadde ventet en ukes tid, og SÅ gjort det. Sånn for å bi litt kjent først + i tilfelle valpen blir litt dårlig. Mine to siste var ikke det spor dårlige av vaksinen, men den tredje siste var skikkelig redusert den kvelden hun hadde fått sprøyten. Men det var ikke noe mer dramatisk enn at hun sov og lå rolig hele kvelden, da..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med den logikken så burde man jo isåfall gi Nobivac Pi hvert år, unntatt hvert tredje år hvor man gir hele pakka?

Stemmer. Kennelhostevaksinen anbefaler de å gi hvert år. Men den er helt frivillig. Jeg gir den ikke, se begrunnelse under.

Og ja, Caranthir, mange vaksinerer årlig mot kennelhoste. Men ganske mange dropper det tydeligvis, da det jo er nærmest den vanligste sykdommen våre hundene får...

Susanne

Jeg kan jo bare snakke for meg selv, men årsaken til at mine hunder ikke får den på fast basis, er fordi de kan bli syke av kennelhoste SELV om de har fått vaksinen. At de vil få en litt mildere variant av kennelhoste er det mest sannsynlige som skjer dersom de er vaksinert. Og for noe så lite gidder jeg faktisk ikke kaste penger ut av vinduet. Blir de dårlige, må de jo isoleres uansett. Hva er vaksinen verdt da? ;) De aller fleste normalt friske hunder tåler en omgang kennelhoste, akkurat som at vi vanlige friske mennesker tåler en omgang influensa. Jeg vaksinerer ikke meg selv heller mot influensa; og det er akkurat det samme opplegget der: vaksinen garanterer ikke at man ikke blir syk, kun at man sannsynligvis får en mildere variant (viruset muterer jo hvert år, og man vaksineres for fjorårets virus, så helt beskyttet blir man uansett aldri). Når man i tillegg kan få en reaksjon på vaksinen som minner om influensa, så sier det seg selv - for min del - at det er rett og slett ikke noe jeg er interessert i. :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stemmer. Kennelhostevaksinen anbefaler de å gi hvert år. Men den er helt frivillig. Jeg gir den ikke, se begrunnelse under.

Ja, dette vet jeg. :blink: Grunnen til at jeg quotet SusanneL var at jeg følte det var litt selvmotsigelser i den biten av innlegget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med den logikken så burde man jo isåfall gi Nobivac Pi hvert år, unntatt hvert tredje år hvor man gir hele pakka?

Veterinæren jeg går til følger det programmet. Måtte titte i passene til dyrene og de får kun DHPPI hvert 3 år, og Pi hvert år.

Når det kommer til valper så vurderte jeg faktisk å ikke vaksinere kullet mitt før levering denne gangen, men pga omtrent alle valpene skulle til hjem med hund fra før og kom til å være rundt endel hunder som var på farten fra start av så vaksinerte jeg de.

Tror jeg kommer til å se det litt ann fra kull til kull og hvor de evt havner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veterinæren jeg går til følger det programmet. Måtte titte i passene til dyrene og de får kun DHPPI hvert 3 år, og Pi hvert år.

Når det kommer til valper så vurderte jeg faktisk å ikke vaksinere kullet mitt før levering denne gangen, men pga omtrent alle valpene skulle til hjem med hund fra før og kom til å være rundt endel hunder som var på farten fra start av så vaksinerte jeg de.

Tror jeg kommer til å se det litt ann fra kull til kull og hvor de evt havner.

Det er den logikken der jeg ikke skjønner.. Når en vaksine setter ned immunforsvaret, hvorfor skal man da vaksinere de når de skal til hjem med andre hunder? Det er jo en desto bedre grunn for å ikke vaksinere? :blink: Ikke noe personlig ment altså, jeg bare skjønner det ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er den logikken der jeg ikke skjønner.. Når en vaksine setter ned immunforsvaret, hvorfor skal man da vaksinere de når de skal til hjem med andre hunder? Det er jo en desto bedre grunn for å ikke vaksinere? :blink: Ikke noe personlig ment altså, jeg bare skjønner det ikke?

Den logikken der var det veterinæren min som gav meg, når jeg snakket med de om akkurat det.

Forøvrig så har jeg vaksinert de rundt 1 uke før levering, alt etter når de ble hentet selvsagt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vaksinerte ikke Ebba sine valper før levering, men Ebba var ganske nylig vaksinert før parring.

En veterinær jeg bruker mye er veldig flink på å oppdatere seg på vaksiner og det var hennes råd. Hun hadde også blitt lært at valpens imunstoffer fra moren også blir ødlagt hvis de vaksineres. Samtidig som at valpene er så små at vaksina ikke gir så god effekt som man ønsker. Derfor revaksineres valpene igjen allerede ved 12 uker.

Chipping ble gjort, eneste måten jeg kunne sikre meg at de faktisk ble ID-merket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den logikken der var det veterinæren min som gav meg, når jeg snakket med de om akkurat det.

Forøvrig så har jeg vaksinert de rundt 1 uke før levering, alt etter når de ble hentet selvsagt.

Ok. :ahappy:

---

Må komme med en liten rettelse; jeg anbefalte valpekjøperne mine å ikke få de vaksinert, men èn ville det likvel, så da ble det sånn at den fikk vaksinen sin 8 uker gammel. Den som ble igjen litt lengre husker jeg ikke helt, lurer på om han var 11 uker da, så jeg anbefalte å vaksinere etter ca en uke? Jo, tror det.. Så egentlig la jeg litt (for mye?) ansvar hos valpekjøperne, men jeg anbefalte å ikke vaksinere de før 12 uker, og jeg presset litt på det hvis de hellet mot å ville vaksinere likevel. Det er jo ikke sånn at valpekjøperne sparer noe på det; de må jo vaksinere ved 12 ukers alder likevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skyter inn en takk for svar til Susanne ovenfor. Det var beroligende å høre :lol: Da tar jeg meg en uke å bli kjent med valpen, men ringer til veterinærkontoret med en gang valpen er hentet og bestiller time til ca en uke fra da av. Så får jeg krysse fingrene for at han tar sprøyta på strak labb og ikke blir for uggen :- ) Det er blitt meg fortalt at han er en liten tøffing!

Hm. Kan ikke huske jeg var bekymra i forkant da jeg gikk med stor mage for 10 år siden og skulle klemme ut en menneskebaby! :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...