Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening


Kajsa95

Recommended Posts

Skrevet

Klikkertrening

Jeg har lest mye om klikkertrening og vil gjøre det samme med min hund, men jeg lurer på ... finst det ikke andre lyder som kan markere god adferd ? Hva med å lage klikkelyd med tungen og kinnet (?)

Det er det jeg har lurt på med alt når det gjelder klikketrening, det virker som en bra metode og lære hunder rett adferd.

Hvorfor akkuratt den klikkertingen, og hvor seller de det , hvorfor ikke en annen lyd ?

Skrevet

Noe av det som gjør en klikker så bra er at den er alltid like konsis, den er alltid like glad. Vi mennesker kan ha veldig opp og ned humør og deretter rosing. Klikkeren er alltid like glad, hunden vet at den betyr godbit og at jeg var kjempeflink. Selvfølgelig pleier man jo å gjøre klikk,godbit og et braaaaa. Men er jo stor forskjell i jubaluba braaa og de dagene du har halsbetennelse og knapt klarer å skvise ut noen ord.

Så om du klikker med munn så vil du aldri få samme lyden og aldri kunne si at den er alltid lik.

skjønte du noe mer av det nå? :innocent:

Også får du timet ting veldig bra med klikker, som du kan f.ex se her hvor jeg lærer amiga å touche target.

Labbis har jo også en knall film hvor hun klikkertrener Ikke. (ja jeg er flinkere til å rose til vanlig men jeg blir litt stille på kamera :lol: )

Skrevet

Åhhh.. men da er det vel best med og kjøpe en klikker da :-D

Men er klikkertrening en bra metode for å lære inn hunden rett adferd ?

Jeg har lest mye positivt om klikkertrening, faktisk ikke noe negativt.

Men du bruker klikkertreningen selv, iallefall på filmen, men syns du det er en bra metode ? :innocent:

Skrevet

Åhhh.. men da er det vel best med og kjøpe en klikker da :-D

Men er klikkertrening en bra metode for å lære inn hunden rett adferd ?

Jeg har lest mye positivt om klikkertrening, faktisk ikke noe negativt.

Men du bruker klikkertreningen selv, iallefall på filmen, men syns du det er en bra metode ? :innocent:

Ja, jeg er veldig glad i det.

Foxi, borderen som er 7 er bare trent "tradisjonelt", ros og godbit, hun tilbyr ingen adferd og bare okay....

Amiga derimot har jeg gått på 3-4 klikkerkurs nå, hvorav hun elsker det. Jeg synes det er så deilig å kan time det akkurat der jeg vil, akkurat når alle 4 ben og alt står helt rolig,klikk! Også er vel noe av det største forskjellen at hunden tilbyr adferd. Amiga kan begynne å spinne rundt, dekke, sitte, stå, rygge etc for å finne ut hva jeg vil, hun kan også bare plutselig gjøre det fordi hun håper vi kan trene litt.

Jeg anbefaler på det sterkeste å gå et valpekurs med klikker, jeg synes iallefall denne metoden er mye enklere. Og passer iallefall når vi er 2 som trener og bruker hunden.

Og alt med klikkertrening skal jo være gøy og positivt, du blir ganske inspirert når du ser Agilityjunkies gjengen trene, og du ser hundene gir så mye tilbake. De bare eeelsker å være med på det. Jeg bruker klikkeren til alt nå, inne, ute, på tur, på trening, når vi trener ustillingstrening, og litt i bruks.

jeg kjenner iallefall at både jeg og hunden får masse igjen av det.

Her er en annen snutt hvor hun endelig forstod dekk, og du ser hun tenker litt, bøyer hodet også prøver helt ned og bare lyset går opp, det var deeeeeeet hun ville ja!

Edit:

du behøver ikke kjøpe den fancy dyre klikkeren med lyddemper etc, den har blitt brukt en gang her. Den var hard og vond syntes jeg. Nå ligger det en drøss klikkeren rundtom, fikk jo en på kursa ol, en i posten fra canis etc etc.

De helt standard :

klikker.gif

Et annet godt tips er sånn snor som du kan ha rundt armen, man brukte til nøkler før,sånn spiral greie som er elastisk... eh..., som du henger klikkeren i, så den kan bare henge rundt armen. mye lettere enn å miste i lommer og bil og det som er :lol:

  • 2 weeks later...
Guest Michellus
Skrevet

Anette&Amiga: Det er en ting jeg lurer på.. Når begynner man å introdusere den muntlige kommandoen egentlig? ;)

Skrevet

Anette&Amiga: Det er en ting jeg lurer på.. Når begynner man å introdusere den muntlige kommandoen egentlig? ;)

Valgfritt, men jeg bruker det skjeldent fordi jeg har en hund det er visket nesten helt ut på(dekk,kom igjen,LEGG DEG NED, nåååååå er ca en sekvens jeg har med Foxi... ;)), så jeg ønsker mest mulig frivillig atferd. Om hun ikke skjønner ordet går jeg tilbake til frivillig.

f.ex så brukte ikke treneren min noen kommandoer på sin hund unntatt liksom vanlig prat og kom, frem til den var ett år. Amiga har jeg satt på kommandoen på dekk, utover det lar jeg det meste være frivillig helt til jeg er nødt. Men hittil så gjør hun jo alt jeg vil, uten at jeg sier noe. Og det er vanvittig gøy, over jul blir det nok mer stå,sitt, apport etc. foreløpig får hun være flinkeste lille og lese mor på hva hun vil, og finner hu det ikke ut prøver hun hele reportoaret ;)

Klikkertrening er rågøy når du kommer på et skikkelig hyggelig kurs med superengasjerte trenere :drool:

(vår spretter opp og ned i glede når vi gjør alt riktig og bare står der sprekkeferdig og er kjempestolt av oss, det gir en selvtillit boost gitt ;) )

Skrevet

Kommandoen bør ideelt sett legges på når hunden utfører den ønskede adferden noenlunde feilfritt.

Anbefaler epost-kurset på Canis.no (for de som ikke har tid eller mulighet til å gå et vanlig klikkerkurs), det er veldig bra innføring.

Skrevet

Jeg har trent litt med klikkertrening på hun eldste her, har også gått et kurs. Nå trener jeg ikke lenger 100%klikkertrening, og har heller ikke brukt klikkeren på over 1år vell. Men bruker noe av det samme prinsippet blandet med min egen metode.

Gjerne les boka klikkertrening(er det ikke det den heter?) som Canis har gitt ut, veldig bra forklart :drool:

Og ja, jeg synes klikkertrening er veldig bra og gøy å trene, men for en eller annen grunn er det ikke helt meg, så nå har jeg blandet litt fra forskjellige metoder, og på mine to har jeg litt forskjellige metoder, meen nå sporer jeg litt av så tror jeg stopper her ;)

Edit, skrivefeil, og beklager litt rotete skrivemåte, littegranne sliten ;)

Skrevet

Jeg har en bok fra Canis om klikkertrening. Den heter Klikkerglede! 110 spørsmål og svar om klikkertrening. Jeg har også våre med på epostkurset fra Canis, men jeg tror jeg faktisk heller vil trene på min metode. Jeg har ikke lyst til klikkertrening. Er sikker god effekt og hjelper mye, men jeg har egentlig ikke lyst.

Jeg gidder liksom ikke å gå rundt med en klikker ( ikke for jeg er lat ), men jeg føler jeg heller vil bare gå rundt med godbiter :wub:

Skrevet

Du kan jo drive med klikkertrening uten klikkeren også, og uansett - du trenger selvfølgelig ikke å gå rundt med klikkeren hele tia :wub: Tar bare frem klikkeren når jeg skal shape inn øvelsen for å få belønne mere presist enn med stemmen, men når øvelsen er ferdig innlært bruker jeg som oftest bare "braa" :lol:

Skrevet

Jeg bruker ikke klikkeren hele tiden. Jeg har en mor som ikke liker lyden, så jeg kan like så godt trene inn momenter hjemme uten klikkeren. Da bruker jeg heller stemmen til å si bra osv. Selv om man kanskje ikke høres like glad ut hver gang, så høres man heller ikke sur ut. Hunden skjønner det nok. Og man kan i tillegg gi "jackpot" ved å bli ekstra glad når hunden er ekstra flink, slikt kan man ikke med en klikker. Men jeg ser at hunden min er mer ivrig når vi drar frem klikkeren. Hvorfor, det vet jeg ikke.

Skrevet

jeg kommer heller ikke til å bruke klikkeren på alt.

jeg skal lære vovsen "kom, dekk, sitt, stå, versegod, fri" uten.... men til LP øvelsene "gå fot, på plass +++" kommer jeg til å bruke klikker. Også når jeg bare skal lære vovsen å gå fint i bånd.

Skrevet

Jeg klikkertrener, men eier omtrent ikke en klikker engang :lol:

Bruker forskjellig belønningsord til hundene.

Grunnen til at det er lurt, er at du får belønnet mye mer presist. Du kan fortelle hunden at akkurat nå gjorde den noe bra, selv om den er et stykke unna deg. Hvis hunden først må løpe bort til deg for å få godbit, eller du til den - får du ikke belønnet akkurat det minisekundet hunden gjorde noe helt fantastisk.

Skrevet

Jeg klikkertrener, men eier omtrent ikke en klikker engang :lol:

Bruker forskjellig belønningsord til hundene.

Grunnen til at det er lurt, er at du får belønnet mye mer presist. Du kan fortelle hunden at akkurat nå gjorde den noe bra, selv om den er et stykke unna deg. Hvis hunden først må løpe bort til deg for å få godbit, eller du til den - får du ikke belønnet akkurat det minisekundet hunden gjorde noe helt fantastisk.

Signerer denne :lol:

Er jo utrolig smart med forskjellig belønningsord til hundene, det har jeg egentlig ikke tenkt på. Hadde en litt forfjamset Tinka når jeg prøvde å venne Chico til klikker idag.

Dessverre føler jeg at det er lettere å trene inn med den lile boksen på ham, for at han fortest mulig skal lære seg konseptet. Han er altså en cross-over hund.

Skrevet

Signerer denne :lol:

Er jo utrolig smart med forskjellig belønningsord til hundene, det har jeg egentlig ikke tenkt på. Hadde en litt forfjamset Tinka når jeg prøvde å venne Chico til klikker idag.

Dessverre føler jeg at det er lettere å trene inn med den lile boksen på ham, for at han fortest mulig skal lære seg konseptet. Han er altså en cross-over hund.

Jammen da trener du bare inn klikkerkonseptet (ideen om at det er en viss lyd som alltid betyr "bra, belønnes!") med en klikker først, og uten at den andre hunden kan overhøre det.. Og når han først har fått det godt inn i hodet, så kan du gjøre akkurat det samme med en verbal lyd du velger, så tipper jeg han tar det kjapt, jeg. At den nye lyden fungerer akkurat på samme måte som klikket :lol:

Er nå min teori hvertfall, basert på at hunder flest er flinke til å generalisere, ta kjente konsept i nye former, så snart de kan noe godt nok.

Skrevet

Klikkertrening handler mest om filosofi, ikke hva slags gjenstand man evt trykker på. Man kan fin trene med en klikker uten å følge filosofien, og man kan fint følge filosofien uten å bruke klikker.

Skrevet

Jammen da trener du bare inn klikkerkonseptet (ideen om at det er en viss lyd som alltid betyr "bra, belønnes!") med en klikker først, og uten at den andre hunden kan overhøre det.. Og når han først har fått det godt inn i hodet, så kan du gjøre akkurat det samme med en verbal lyd du velger, så tipper jeg han tar det kjapt, jeg. At den nye lyden fungerer akkurat på samme måte som klikket :whistle:

Er nå min teori hvertfall, basert på at hunder flest er flinke til å generalisere, ta kjente konsept i nye former, så snart de kan noe godt nok.

Der har du poenget, han kan ikke klikkerlyden godt nok.. og jeg syntes det blir for dumt å stenge den andre bikkja inne et annet sted. Spesielt når jeg ofte trener kontakt mens jeg ser på TV eller lignende, økter på noen minutter så litt pause osv.

Tinka har jo bare gått av å lære at når en annen hund blir trent, så er det ikke henne jeg klikker for. Det er jo ofte mange klikkere på kurs.

Skrevet

Der har du poenget, han kan ikke klikkerlyden godt nok.. og jeg syntes det blir for dumt å stenge den andre bikkja inne et annet sted. Spesielt når jeg ofte trener kontakt mens jeg ser på TV eller lignende, økter på noen minutter så litt pause osv.

Tinka har jo bare gått av å lære at når en annen hund blir trent, så er det ikke henne jeg klikker for. Det er jo ofte mange klikkere på kurs.

Jeg tenkte ikke på å stenge inne den andre hunden, men å fokusere på å trene helt adskilt fra hverandre i starten. Som f.eks. å gå en liten tur alene med han som trenger innlæringa nå, også ta det på en rolig parkeringsplass/fotballbane/etellerannet, et sted hvor det ikke er så mye på bakken eller i omgivelsene som fenger eller forstyrrer :whistle: Og/eller gjøre litt motsatt, om du har noen som kan ta med seg Tinka på en og annen liten tur. For kanskje det går enklere og kjappere for ham å virkelig få inn poenget uten en Tinka som stresser litt rundt i forvirrelse?

Så kan du heller tenke på å venne dem begge til at det er ikke alltid det angår dem, det kan være den andre hunden som klikkes om det er den som har fokus med deg, sånn senere. Og kanskje det tilogmed er lettere å lære dem det, om de først har observert den andre bli klikkertrent med dens egne særegne lyd, altså det alternativet til klikket du lærer inn hos hver av dem - som den andre ikke har noe forhold til.. Har nada erfaring med problemstillingen selv, så dette er bare en tanke og et lite spørsmålstegn :blink:

Skrevet

Du sier navnet på den som skal gjøre øvelsen og klikker eller sier gir ros og så godbit.

Mens den ene tygger gir du komando og trener den andre. Det er helt greit med litt store godbiter som må tygges. Om en nøler eller ikke forstår øvelsen trener du mange ganger med den andre mens den ene ser på . Da går det av seg selv.

Skrevet

Jeg tenkte ikke på å stenge inne den andre hunden, men å fokusere på å trene helt adskilt fra hverandre i starten. Som f.eks. å gå en liten tur alene med han som trenger innlæringa nå, også ta det på en rolig parkeringsplass/fotballbane/etellerannet, et sted hvor det ikke er så mye på bakken eller i omgivelsene som fenger eller forstyrrer :whistle: Og/eller gjøre litt motsatt, om du har noen som kan ta med seg Tinka på en og annen liten tur. For kanskje det går enklere og kjappere for ham å virkelig få inn poenget uten en Tinka som stresser litt rundt i forvirrelse?

Så kan du heller tenke på å venne dem begge til at det er ikke alltid det angår dem, det kan være den andre hunden som klikkes om det er den som har fokus med deg, sånn senere. Og kanskje det tilogmed er lettere å lære dem det, om de først har observert den andre bli klikkertrent med dens egne særegne lyd, altså det alternativet til klikket du lærer inn hos hver av dem - som den andre ikke har noe forhold til.. Har nada erfaring med problemstillingen selv, så dette er bare en tanke og et lite spørsmålstegn :blink:

Du har muligens et poeng der. Logisk nok blir det litt kjipt å gjennomføre akkurat nå med denne kulden, og må nok trene cross-overn innendørs, da han blokker mye mer ut når han er ute, jakthund vettu :wave:

Og alt hadde vært tusen ganger lettere om bikkja bodde med meg. Men jeg skal ta det tipset med meg, og se om jeg får benyttet meg av det :)

  • 3 months later...
Skrevet

Valgfritt, men jeg bruker det skjeldent fordi jeg har en hund det er visket nesten helt ut på(dekk,kom igjen,LEGG DEG NED, nåååååå er ca en sekvens jeg har med Foxi... :ahappy:), så jeg ønsker mest mulig frivillig atferd. Om hun ikke skjønner ordet går jeg tilbake til frivillig.

f.ex så brukte ikke treneren min noen kommandoer på sin hund unntatt liksom vanlig prat og kom, frem til den var ett år. Amiga har jeg satt på kommandoen på dekk, utover det lar jeg det meste være frivillig helt til jeg er nødt. Men hittil så gjør hun jo alt jeg vil, uten at jeg sier noe. Og det er vanvittig gøy, over jul blir det nok mer stå,sitt, apport etc. foreløpig får hun være flinkeste lille og lese mor på hva hun vil, og finner hu det ikke ut prøver hun hele reportoaret :icon_confused:

Klikkertrening er rågøy når du kommer på et skikkelig hyggelig kurs med superengasjerte trenere :blink:

(vår spretter opp og ned i glede når vi gjør alt riktig og bare står der sprekkeferdig og er kjempestolt av oss, det gir en selvtillit boost gitt :lol: )

Hvor har du gått kurs??

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...