Gå til innhold
Hundesonen.no

Sosial dominans


dualknot

Recommended Posts

Guest Belgerpia

Hva sier det da om en hund som får 2 på sosial kamp, og sosial dominans?

...at det mest sannsynlig er en helt normal velfungerende hund. Når det er sagt så kan man ALDRI dra ut enkeltmomenter av en slik test, man MÅ se på helheten og lese hele testen under ett. Det er samlet resultat som sier noe om hvordan hunden er ikke enkeltmomenter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehhh.. nei, en hund får ikke høy sosial dominans fordi om den leker heftig. Hunden leses av dommerne og en hund kan godt ligge lavt på dominansskalaen selv om den leker heftig og ikke slipper. Det kommer an på hvordan kroppsspråket er når den leker. Hale, ører osv. Så nei, du kan ikke trene hunden din opp til å få høy score på sosial dominans.

Og jo, dominans går på tvers av arter - hunder kan være dominante i forhold til folk. Men det er tydelig at du har ett problem med ordet dominant. Kall det eplekjekk eller selvsikker istedet da om du vil det.

Man avler forøvrig ikke på en liten del av en hund, man avler på helheten.

Helt konkret:

Dette er en hund jeg kjenner veldig godt, og som jeg har kjent en tid. For 4-5 år siden slapp hun en leke så fort et annet menneske tok i leken, trakk seg tilbake med halen mellom beina og ørene bakover, blikket flakket og hun gjorde seg mest mulig usynlig. Hva ville den fått på dette dominansmomentet da?

I dag er dette en veldig selvsikker hund, som holder halen høyt i lek, knurrer, har ørene fremover, stirrer deg inn i øynene osv. Hun tåler godt å bli lagt belastning på, og slipper ikke lenger for et godt ord.

Men du mener altså at denne hunden ville fått nøyaktig det samme i dag og for 4 år siden på dette momentet? Det skjønner jeg ikke... :icon_confused:

Ja - jeg har problemer med både lederskap og dominans i de fleste settinger. Brukes ordene riktig av folk som vet hva de innebærer er det greit, men stort sett er dette ord som slenges ut i hytt og gevær. Hvordan kan en hund være dominant? Hvem som er dominant avhenger jo av situasjon, ressurs og individ den står ovenfor blandt annet. Man kan ikke være domiant alene, den som er dominant er den som har den prioriterte tilgangen til en ressurs mellom to eller flere individer.

Jeg har fått med meg såpass at man avler på hele hunden. Det jeg spurte om er hvordan "dominansen" kommer til uttrykk gjennom avl. Gir dominante hunder dominante avkom?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dominante hunder er en svært sjelden vare. Jeg har ikke hatt gleden av å møte en dominant hund så langt, men håper jeg vil gjøre det :)

Når det gjelder lek og kroppsspråk er det vanskelig å beskrive med ord. Det er visse retningslinjer man kan gå etter når man leser hund, men det vil alltid være unntak. At en hund knurrer i lek kan være et tegn på usikkerhet. At den ser deg i øynene trenger ikke å bety at den er trygg i situasjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Dominante hunder er en svært sjelden vare. Jeg har ikke hatt gleden av å møte en dominant hund så langt, men håper jeg vil gjøre det :)

Totalt OT: Jeg har bodd med en svært dominant hund, det anbefales ikke, den fikser alt sjæl den. Det var forøvrig en malle. Det er i hvertfall skjelden vare.

Når det gjelder lek og kroppsspråk er det vanskelig å beskrive med ord. Det er visse retningslinjer man kan gå etter når man leser hund, men det vil alltid være unntak. At en hund knurrer i lek kan være et tegn på usikkerhet. At den ser deg i øynene trenger ikke å bety at den er trygg i situasjonen.

Lyd under lek er i de aller fleste tilfeller et signal på overbelastning og ikke en del av hundens dominans.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er noen ting som skurrer for meg her. En hund som i utgangspunktet ville sluppet her/trukket seg unna, men som er trent til å tåle belastning i lek, ville jo bli sett på som mer "dominant" da, enn en hund med et bedre utgangspunkt, men som ikke er trent til å tåle noe som helst belastning under lek? Og hva med hvordan testlederen oppfører seg? Er testlederen en stor mann, ville nok min sluppet i sånn situasjon. Hun ville neppe sluppet om en liten og nett dame gjorde det samme.

Dessuten mener jeg det blir feil å teste "dominans" mellom hund og menneske - dominans går ikke på tvers av arter. Dvs at du kan ikke finne ut av hvem som har høyest RHP mellom hund og menneske (eller mellom en fisk og et ekorn). Dessuten er jo RHP/dominans veldig situasjonsbetinget. Så om man da konstaterer at hunden har høy "dominans", kan jo denne hunden vise seg å ha lav "dominans" i en annen situasjon.

Jeg lurer veldig på hvordan denne "dominansen" blir sett på mtp avl? Tenker dere at "dominante" individer gir "dominante" avkom?

Korriger meg gjerne her altså, dette er tanker jeg har undret på en stund... Uten at har kunnet plage noen med de :)

Som jeg skrev tidligere er dominans noe man leser igjennom hele løypa ikke bare i leken, men enkelte hunder viser kun dominans i lek. En hund som viser litt dominans i lek havner som oftest på 2 på en FA, hunden som viser noe mer i lek og også litt andre steder i løypa havner på 3 - dvs moderat dominans. Om hunden slipper eller ikke er uvesentlig det er måten hunden opptrer på og de samlede signalene hunden viser som avgjør hvor krysset havner.

Dominans er et omdiskutert begrep i enkelte kretser... Alikevel er det et etologisk begrep som brukes av NKK og SBK og dermed et begrep man må forholde seg til i mentaltestsammenheng.

Nå er ikke avl så enkelt uansett egenskap at om man bruker en hund med visse trekk i avl så er det nettopp den egenskapen hunden nedarver. I avl er det også alltid både en mor og en far og hvem som er den sterkeste nedarveren er aldri noen garranti.

Helt konkret:

Dette er en hund jeg kjenner veldig godt, og som jeg har kjent en tid. For 4-5 år siden slapp hun en leke så fort et annet menneske tok i leken, trakk seg tilbake med halen mellom beina og ørene bakover, blikket flakket og hun gjorde seg mest mulig usynlig. Hva ville den fått på dette dominansmomentet da?

I dag er dette en veldig selvsikker hund, som holder halen høyt i lek, knurrer, har ørene fremover, stirrer deg inn i øynene osv. Hun tåler godt å bli lagt belastning på, og slipper ikke lenger for et godt ord.

Men du mener altså at denne hunden ville fått nøyaktig det samme i dag og for 4 år siden på dette momentet? Det skjønner jeg ikke... :icon_confused:

Ja - jeg har problemer med både lederskap og dominans i de fleste settinger. Brukes ordene riktig av folk som vet hva de innebærer er det greit, men stort sett er dette ord som slenges ut i hytt og gevær. Hvordan kan en hund være dominant? Hvem som er dominant avhenger jo av situasjon, ressurs og individ den står ovenfor blandt annet. Man kan ikke være domiant alene, den som er dominant er den som har den prioriterte tilgangen til en ressurs mellom to eller flere individer.

Jeg har fått med meg såpass at man avler på hele hunden. Det jeg spurte om er hvordan "dominansen" kommer til uttrykk gjennom avl. Gir dominante hunder dominante avkom?

Uten å ha sett denne hunden vil jeg tro det ikke er dominans den viser men heller jaktkamp eller sosial kamp. Men uansett utvikler hunder seg fra de er valper til de er voksne. Ferdig utviklet trenger ikke enkelte hunder å være før de er 3 -4 år.

Man må også huske at dominans ikke er noe som er konstant. En hund kan i en flokk være dominant og en annen ikke, det kommer helt an på de andre individene i flokken. Men en hund som er født med veldig lite dominans vil uansett flokkstruktur aldri forsøke å hevde seg mens hunden med dominans vil forsøke å hevde seg der hvor den annser det som mulig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Man må også huske at dominans ikke er noe som er konstant. En hund kan i en flokk være dominant og en annen ikke, det kommer helt an på de andre individene i flokken. Men en hund som er født med veldig lite dominans vil uansett flokkstruktur aldri forsøke å hevde seg mens hunden med dominans vil forsøke å hevde seg der hvor den annser det som mulig.

??

Dette er vel feil vel?

En dominant hund vil skjelden ha behov for å hevde seg. Om det var som du skriver så ville det jo vært totalt kaos i enhver flokk. Det går ikke an at den dominante benytter enhver anledning til å hevde sin suverenitet. En hund som oppfører seg på den måten er ei skikkelig drittbikkje og det har ingenting med dominans å gjøre. Det er bare utidig.

Nå er jeg så heldig at jeg har fått æren av å ha to genuint dominante hanner i mitt liv så langt, og INGEN av dem hadde noen gang behov for å hundse andre hunder rundt for å statuere sin egen suverenitet. Tvert imot, de var aldri i konflikt med noen. Begge tolererte også svært mye fra unge jyplinger med wannabe status, men når grensen var nådd ble det allikevel aldri bråk - de ga bare en kjapp korreks og ett blikk og unghundene vek unna og viste den eldre all mulig respekt.

En dominant hund har ikke behov for å være utidig, de utfordrer skjelden eller aldri andre hunder (mine utfordret aldri noen), og er så og si aldri i konflikt med andre hunder. De behøver ikke det.

Drittbikkjer er det forøvrig nok av, og de aller fleste hunder som folk beskriver som dominante er nettopp det - skikkelig uoppdragne drittbikkjer med eiere som forsvarer idiotoppførselen til bikkja med "dominans".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

??

Dette er vel feil vel?

En dominant hund vil skjelden ha behov for å hevde seg. Om det var som du skriver så ville det jo vært totalt kaos i enhver flokk. Det går ikke an at den dominante benytter enhver anledning til å hevde sin suverenitet. En hund som oppfører seg på den måten er ei skikkelig drittbikkje og det har ingenting med dominans å gjøre. Det er bare utidig.

Nå er jeg så heldig at jeg har fått æren av å ha to genuint dominante hanner i mitt liv så langt, og INGEN av dem hadde noen gang behov for å hundse andre hunder rundt for å statuere sin egen suverenitet. Tvert imot, de var aldri i konflikt med noen. Begge tolererte også svært mye fra unge jyplinger med wannabe status, men når grensen var nådd ble det allikevel aldri bråk - de ga bare en kjapp korreks og ett blikk og unghundene vek unna og viste den eldre all mulig respekt.

En dominant hund har ikke behov for å være utidig, de utfordrer skjelden eller aldri andre hunder (mine utfordret aldri noen), og er så og si aldri i konflikt med andre hunder. De behøver ikke det.

Drittbikkjer er det forøvrig nok av, og de aller fleste hunder som folk beskriver som dominante er nettopp det - skikkelig uoppdragne drittbikkjer med eiere som forsvarer idiotoppførselen til bikkja med "dominans".

Beklager, klønete formulert. Jeg forklarte nok litt dårlig tankegangen min. Jeg skrev ikke noe om å hundse andre hunder, det er mange måter å hevde seg på og det du beskriver er i mine øyne en måte å hevde seg på å vise egen suverenitet. Samtidig om man plasserer en ny dominant hund i en allerede eksisterende flokk - vil den dominante forsøke å hevde seg. Om det da allerede eksisterer en dominant hund i den nye flokken vil det nødvendigvis bli noe rangerring før ting blir avklart mellom hundene. Og med rangering mener jeg ikke nødvendigvis konflikter ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dominans er et omdiskutert begrep i enkelte kretser... Alikevel er det et etologisk begrep som brukes av NKK og SBK og dermed et begrep man må forholde seg til i mentaltestsammenheng.

Men det etologiske begrepet dominans er definert som noe sånt som "Stabile realsjoner mellom individer oppnådd igjennom tvang, aggresjon og underkastelse for å avgjøre hvem som har prioritert tilgang til en ressurs." Vet ikke om det er ordrett sånn så ikke arrester meg på det, men poenget er at kanskje ikke etologene er helt enig i måten begrepet blir brukt på i mange sammenhenger? Som en egenskap som er gjennomgående i forskjellige situasjoner, og som stempel "han er så dominant".

Det er jo tydelig her at folk ikke er enige i hva dette egentlig er, kan man ikke erstatte ordet med noe som ikke er fullt så svevende? :whistle:

Og angående dominans mellom hund og menneske: mennesket vil jo alltid være dominant, hvis det nå skulle finnes noe dominansforhold, for vi får tak i alle de ressursene vi vil ha før hunden. Hvis både vi og hunden vil ha mat, er det vi som kan gå i kjøleskapet og finne den, mens hunden pent må vente på tur. Og sånn er det jo i stort sett alle settinger. See my point? ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Men det etologiske begrepet dominans er definert som noe sånt som "Stabile realsjoner mellom individer oppnådd igjennom tvang, aggresjon og underkastelse for å avgjøre hvem som har prioritert tilgang til en ressurs."

Du finner vel ikke en entydig etologisk definisjon av begrepet. Gry Løberg skriver litt om dominans her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Occurence viste til en video tidligere i tråden hvor ordet "opportunistisk domians" kommer til utrykk! Syns det var veldig forklarende!

Og det er vel hundene som ser en mulighet byr seg og oppnår tilgang til ressursen ved å bjeffe, knurre, vise aggresiv adferd osv som oftest sees på som dominante hos folk flest. Ellers syns jeg belgerpia og Kennel XO har oppsummert dette ganske så bra

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Occurence viste til en video tidligere i tråden hvor ordet "opportunistisk domians" kommer til utrykk! Syns det var veldig forklarende!

I hvert fall veldig imponerende :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
    • Støtdempende innleggssåler i potesko er et alternativ for å redusere belastningen på leddene. Om du finner sokker eller sko som sitter godt og får til å feste sålene så de ikke sklir inni. Ulike materialer har ulik komfort å løpe på. Noen typer materialer absorberer all energi uten å gi noen bounce back. Gir en bedre treningsøkt, men er sikkert vanskeligere å få hunden til å akseptere fordi det føles rart og er mye tyngre å løpe med. Jeg kan lage såler av det beste som er av shock absorption per måleenhet, men for egen business vil jeg ikke si hva materialet er. Yttersålene fra to par gode maraton racingsko kan også forvandles til gode løpesko for hund, med litt kreativitet og fingernemhet. Lunar Lite såler fra Nike var en personlig favoritt å løpe på. Tynne, passe harde, perfekt balanse mellom støtdemping og feedback energi. ..for meg med min kroppsvekt. En må sikkert ta hensyn til at hunden legger mindre vekt i hvert steg. Racingsko for barn er kanskje et bedre alternativ for et upcycling prosjekt. 
    • Vi har hatt noen fine dager. Av bra ting kan nevnes flere lykketreff i sosialisering og miljøtrening, bl.a. en slags flashmob av studenter med ski og snowboard og bager i former og farger, med ulike språklyder, som plutselig rundet hjørnet og befolket bussholdeplassen med et tett kaos. Det var helt kewlt, men å entre støyete rushtidsbuss med sterke lukter av parfymer fra kælvete unge voksne i en læringsfase, det var han mer skeptisk til, og måtte bæres ombord for logistic flow. Der inne, mellom føtter og ski og bager og skrålete skrål av både lyd og lukt og visuelle inntrykk - en intens stank - der tok det nesten et halvt minutt før han ville ha mat igjen, etter å ha forsøkt redde oss to ut derfra da døren åpnet seg på neste holdeplass. Et whiff av frisk luft var den forsikringen han trengte for å slappe av med viten om at denne situasjonen ikke var evig, og snack tray åpnet seg for påfyll. Mange røy ut på en holdeplass et par minutter senere og vi benyttet anledningen til å bevege oss gjennom midtgangen til en annen dør med mer kaos. Avslappet og ok med det da, etter å ha blitt desensitivert for den sterke multi sensory stanken av unge homo sapiens i den mest intenste delen av parringssesongen. Hva de homoene ruller seg i for å frastøte potensielle partnere så de får studere i fred, det er en effektiv repellant ikke bare mot unge sapiens hunkjønn, men også mot Canis lupus familiaris. Den initielle aversjonen mot stanken ble allikevel overdøvet av glupskhet. Minner meg om et gammelt amerikansk visdomsord: — If Hitler had coke, there'd be jews in the bathroom with him. (Dennis Leary) Vi fikk også jackpot mens vi varmet oss litt i gangen på kjøpesenteret etter å ha fryst ute sammen med valpepasser mens muttern handlet mat. Der i den deilige varmen kom det en speedfreak (=amfetamin, med lukten av høyt adrenalin og mye bevegelse) som ville prate (mye og fort) og hilse på fysisk, og som plutselig kom tilbake inn døren med en diger, vilter og enda mer energisk rottweiler i puberteten, som kom rett opp i ansiktet på Ede for å snuse og sniffe og synes han var såååå nuskesnusk. I wow you ører og det 😍 blikket mens han sniffet og sniffet og sniffet seg høy på valpelukten av den lille krabaten som liknet hans tidligere og forsvunnede riesen bestekompis. Rottisen hadde adoptert Ede på flekken om han kunne. Ede var mer skeptisk. Den merkelige og utenfor normalområdet høye energien fra både hund og eier, plutselig inn i intimsonene - en helt ny og sterk opplevelse, den var gull å få for første gang nå, og ikke senere.  Ellers er pelsstell en interessekonflikt. Her må bare trenes og trenes og trenes om han ikke vil se ut som en forvokst labradoodle med samme lengde maskinklipp over det hele. Har ennå ikke vært oppi ansiktet hans med saks. Maskin på kinnet var helt i grenseland for han ville tolerere mens han gomlet. Veien til å kunne bruke begge hender mens han tålmodig står helt stille for å få refill av snacktray, den veien er LANG. Kanskje klarer vi catwalk stylish frisyre for å supporte de terrorutsatte deltakerne i Pride i juni, men til ski-VM-arrangementene som kommer snart får han bare stille som labradoodle imposter.  Ellers tror jeg han har tjuvlyttet til diskusjoner om IGP og ringsport. Muttern mener nemlig at C-arbeidet i IGP er både for kjedelig, for lite omfattende og av feil karakter for sin egen smak. Ring kunne muttern derimot gjerne trent, fordi det er mer omfattende, mer variert og mindre kjedelig, og hunden lærer mer selvkontroll. Jeg har ytret at jeg ikke gidder trene IGP C-arbeid, men er ivrig med dersom ring blir lovlig i Norge. Helgekurs med biting i drakt i Sverige og Danmark er jeg derimot motstander av. Det er farlig om en ikke trener det grundig. Som å lade et våpen uten sikring. Å trene med bitepølse istedenfor drakt eller arm her i Norge er en mulighet. Oppe til vurdering dersom noen byr på en regelmessig treningsgruppe i dugnadsånd. Ede må ha overhørt DELER AV samtalene, for han har begynt trene biting i drakt med determination og stolthet. Ikke har han fått med seg at det er kriminelt. Ikke har han fått med seg at ringtrening i hovedsak handler om å IKKE bite. Han gikk rett på den delen av treningen han oppfattet som essensen i sporten, for å gjøre muttern stolt av ham. Fjällräven-buksene mine i rollen som ring figurant bitedrakt, med muttern inni.. Rumpa, leggene, lårene - og fordi ros uteble ved de dype, gode, fulle grepene som skulle medført anerkjennende nikk og refill av snacktray for pen utførelse  - den tynne huden på baksiden av knærne mellom fortennene. Stakkaren skjønner ikke hvorfor muttern brøler og blir sint på ham og avviser ham når han bare gjør sitt ytterste for å leve opp til forventninger og krav og i tillegg er kreativ og tilbyr nye og innovative adferder for klikkertrening. Oh well. Snart fulladet, så muttern må fylle tanken for å klare nye eventyr. 
    • Å løpe så mye på asfalt er ganske belastende på kroppen til hunden, så ville først av alt prøvd å ha større prosent av turene på mykere underlag.    For å ellers unngå skader og overtrening er det lurt med en hviledag innimellom hvor dere går kortere tur eller gjør noe annet. Også er det viktig med oppvarming, nedtrapping og å gå over kroppen i ny og ne og følge med på at han ikke blir stiv ol.  jeg har ikke så peil på opptrening av trekkhund, men ville kanskje tenkt hviledag hver 4. dag isch? 😊 er sikkert noen her inne som har mer peil på trekkhunder enn meg. 
    • Bunnpris på Lade,Sirkus shopping og Valentinlyst senteret.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...