Gå til innhold
Hundesonen.no

Å bruke MH som avlsverktøy


Toya

Recommended Posts

nei jeg mentaltester ikke fordi jeg ikke skjønner vitsen med det - så enkelt som det. Jeg har lest om det og sett på sånne spindler eller hva det heter og skjønner ikke bæret av noe av det. :)

Jeg synes det er trist at en oppdretter har en slik holdning. Jeg sitter for tiden å kikker litt på en rase som har en del individer med nervøse trekk,og som valpespekulant hadde det vært veldig fint å kunne fått sett noen MH`er. De sier ikke alt såklart,men jeg kunne hvertfall fått en liten pekepinn på hvordan ståa var hos slekta. Å stole blindt på at alle oppdrettere velger ut gode avlsdyr blir som å spille lotto. Hvor mange har vel ikke fått vite om hunder som har gått i avl som man aldri i verden ville vurdert å kjøpt valp etter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 63
  • Created
  • Siste svar

Jeg synes det er trist at en oppdretter har en slik holdning. Jeg sitter for tiden å kikker litt på en rase som har en del individer med nervøse trekk,og som valpespekulant hadde det vært veldig fint å kunne fått sett noen MH`er. De sier ikke alt såklart,men jeg kunne hvertfall fått en liten pekepinn på hvordan ståa var hos slekta. Å stole blindt på at alle oppdrettere velger ut gode avlsdyr blir som å spille lotto. Hvor mange har vel ikke fått vite om hunder som har gått i avl som man aldri i verden ville vurdert å kjøpt valp etter?

Bravo!

Er collie-eier selv og vet at jeg aldri igjen kommer til å kjøpe valp etter foreldredyr som ikke er mentalbeskrevet, hvorfor ta sjansen!

Man VET at det er utallige oppdrettere som selv mener at collien deres har en trygg og stabil mentalitet, men som samtidig glatt hadde "strøket" på en mentaltest. Derfor vil jeg ha det sort på hvit hvordan hunden reagerer på de ulike momentene, ikke kun fra oppdretters munn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*Grøss* Dette var ikke særlig hyggelig lesning. At folk høyt oppe i collieklubbens instanser ikke er i stand til å se POENGET med mentalbeskrivelser? DET er urovekkende det :)

Hvor står det at "folk høyt oppe i collieklubben" ikke ser poenget med MH? :)

Alt jeg har sett i denne tråden, var èn enkelt oppdretter av Collie som uttrykte det slik at hun ikke så poenget. Men den oppdretteren skrev ikke noe om at h*n hadde noe høyt verv eller lignende i collieklubben? Slik jeg forsto det, så var det dennes personlige mening, ikke collieklubbens, som ble skrevet her?

Om collieklubben ikke har MH som krav til oppdrettere eller sterk anbefaling, betyr vel ikke at klubben ikke skjønner poenget med det. Tvertimot. Jeg tror mange forstår poenget veldig godt, og nettopp derfor ikke vil, fordi de regner med å få svart på hvitt på et papir hvor dårlig det står til med collie som rase, sammenlignet med andre rasers MH.

Jeg er vokst opp med collie, og jeg vet hvordan det sto til med dem den gangen. Collie hadde allerede da rykte på seg og ble alltid ansett som "nervøse" som rase. Det er synd å lese at det er status quo siden 70-tallet :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor står det at "folk høyt oppe i collieklubben" ikke ser poenget med MH? :ahappy:

Alt jeg har sett i denne tråden, var èn enkelt oppdretter av Collie som uttrykte det slik at hun ikke så poenget. Men den oppdretteren skrev ikke noe om at h*n hadde noe høyt verv eller lignende i collieklubben? Slik jeg forsto det, så var det dennes personlige mening, ikke collieklubbens, som ble skrevet her?

Her:

Jeg har drevet med collie i 5 år - ( så er rimelig fersk) og de jeg har pratet med - selv de som sitter høyt oppe i raseklubbens styre og stell - har kommet med info om at det ikke er nødvendig og at de ikke vil sette det som noe krav - det er vel ikke så veldig rart at en "fersking" følger etter hva som er det som er vanlig for rasen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Norsk Schnauzer Bouvier Klubb anbefaler at alle avsdyr mentaltestes, uansett rase. Det hører imidlertid med til sjeldenhetene at det gjøres, spesielt på småttisene. For å komme oss et skritt i riktig retning skal vi ha en aktivitetshelg neste år og håper å få termintestet K-test der. Nei, det er ikke akkurat en MH elelr FA, men mange synes dette er skrekkelig skummelt så bedre å starte pent og dermed få folket til å forstå litt mer.

Storpuddel har mentaltesting som anbefaling i sine avlsregler - da er det nesten pinlig å ha bruksrase og ikke ha sånt som et krav..

Så flott da håper jeg det er flere også :ahappy:

Tror det kan ha en positiv 'dominoeffekt' om flere og flere raseklubber inkluderer dette med mentalbeskrivelser/ tester i avlsarbeidet :lol:

For å si noe om de rasene jeg har hatt, så er det ikke vanlig på welsh, litt mer vanlig på beardis og det var da litt vanlig på berner før iallefall? Nå derimot har vi ikke hørt noe om det fra oppdretterne våre iallefall, (men mamma vil gå med sine.)

DSG er en annen rase jeg er litt inne i, der er det heller ikke vanlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror det kan ha en positiv 'dominoeffekt' om flere og flere raseklubber inkluderer dette med mentalbeskrivelser/ tester i avlsarbeidet :P

Det har mer for seg enn at en oppdretter "garanterer" at hundene har bra mentalitet. Man har en standard beskrivelse (MH) som i alle fall forteller hvordan hunden reagerer/avreagerer/agressjon/redsel/vedvarende interesse. Det er mer enn hva en oppdretter klarer å se i hundene sine (t.o.m. erfarne beskeivere/dommere) har problemer med å være objektiv om sin egen hund, derfor de heller ikke får delta som testleder, figurant, beskriver/dommer heller når egne hunder deltar :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser det nevnes puddel her. Og jeg vil bare skyte inn at det helt klart er på vei til å bli mer bevissthet rundt det mentale i tillegg til utstillingsresultater i puddelmiljøet. Mye skyldes nok at vi har fått inn ildsjeler som har stor erfaring fra bruksraser, og som dermed sprer kunnskap og engagement inn i miljøet :P Det var bl.a arrangert MH hvor det var mange pudler (store og mellom) som gikk i høst.

Og så spørsmål: Jeg har dverg, som jeg nå jobber med å få avlsgodkjent, da drømmen er et kull til våren. Avlsgodkjenningen sier to røde, øyelyst fri, patella max 1/1 og gentestet for prcd (altså ikke et ord om det mentale). Hun har hittil 1 rød (stilt en gang), patella 0/0 og skal røntges hofter og albuer i dag. Øyelysingen tenkte jeg ta på Dogs4All, om det lar seg gjøre. Jeg har 3 utstillinger til på blokka, og håper på minst en rød til på disse (hun er klippet ned, derfor jeg ikke har noen større titler som mål når det gjelder utstilling..puddel er litt kjipt sånn). Hun har selvsagt ingen andre medisinske lidelser, og har aldri hatt det heller.

Jeg er selv veldig opptatt av at hundene skal fungere godt mentalt, og setter helse og gemytt over utstillingsresultater any day. Dvergpudlene (de små variantene generelt) har en del problemer med nervøsitet og noe svakt gemytt (jeg har truffet et par angstbitere bl.a..), og jeg vil ikke bidra til mer av dette. Jeg vil heller få bedre egenskaper på de små pudlene, og øke interessen for å bruke dem til annet enn utstilling og pyntehunder. Hvilke(n ) test anser dere som kan dette som best for å få et bilde av mentaliteten til småpudler? Er en MH et godt verktøy også for slike raser?

Og, om noen orker å bruke litt tid på dette, så hadde jeg blitt veldig glad om noen ville sagt litt om hva de ulike momentene betyr, altså hvordan bør en dvergpuddel (f.eks) gjøre det for å ha god mentalitet i forhold til rasens bruksområde? Jeg er helt grønn, og ønsker å lære! Eventuelt gi meg linker der jeg kan lese litt mer om dette?

Mvh Cecilie

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Cecilie:

Å, så spennende! Vet du noe om hvilke oppdrettere som har begynt å bruke dette verktøyet i arbeidet sitt? Jeg driver så smått og ser meg rundt etter oppdretter av mellompuddel for tida, og MH- testede foreldre og slektninger er noe av det jeg har lett etter.

Har ikke klart å finne noen som bruker dette på pudlene sine i Norge, men jeg har inntrykk av at de kanskje har kommet litt lengre med dette i Danmark? Den danske puddelklubben har i hvert fall egen side om MH på hjemmesiden sin, og der har de også en "ønskeprofil" for alle puddelvariantene. Jeg vet ingenting om hvordan testen er lagt opp i Danmark, men det er kanskje av interesse likevel? Link

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og, om noen orker å bruke litt tid på dette, så hadde jeg blitt veldig glad om noen ville sagt litt om hva de ulike momentene betyr, altså hvordan bør en dvergpuddel (f.eks) gjøre det for å ha god mentalitet i forhold til rasens bruksområde? Jeg er helt grønn, og ønsker å lære! Eventuelt gi meg linker der jeg kan lese litt mer om dette?

Mvh Cecilie

Her er en begynnelse :P

Genetica

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Cecilie:

Å, så spennende! Vet du noe om hvilke oppdrettere som har begynt å bruke dette verktøyet i arbeidet sitt? Jeg driver så smått og ser meg rundt etter oppdretter av mellompuddel for tida, og MH- testede foreldre og slektninger er noe av det jeg har lett etter.

Har ikke klart å finne noen som bruker dette på pudlene sine i Norge, men jeg har inntrykk av at de kanskje har kommet litt lengre med dette i Danmark? Den danske puddelklubben har i hvert fall egen side om MH på hjemmesiden sin, og der har de også en "ønskeprofil" for alle puddelvariantene. Jeg vet ingenting om hvordan testen er lagt opp i Danmark, men det er kanskje av interesse likevel? Link

Her er en begynnelse :P

Genetica

Takk, begge to! Da skal jeg se på dette mens jeg venter på telefon fra vet'n om at Stella er ferdig med røntgen og tanntrekking (knukket premolar)...litt nervøst er det jo...

Astrid, sender deg pm!

Mvh Cecilie

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser det nevnes puddel her. Og jeg vil bare skyte inn at det helt klart er på vei til å bli mer bevissthet rundt det mentale i tillegg til utstillingsresultater i puddelmiljøet. Mye skyldes nok at vi har fått inn ildsjeler som har stor erfaring fra bruksraser, og som dermed sprer kunnskap og engagement inn i miljøet :PDet var bl.a arrangert MH hvor det var mange pudler (store og mellom) som gikk i høst.

:P

Jeg vil heller få bedre egenskaper på de små pudlene, og øke interessen for å bruke dem til annet enn utstilling og pyntehunder. Hvilke(n ) test anser dere som kan dette som best for å få et bilde av mentaliteten til småpudler? Er en MH et godt verktøy også for slike raser?

En MH vil fortelle hvordan hunden reagerer, avreagerer, om den har gjenstående redsel og om den har gjenstående interesse. I tillegg til dette er det kontakt, håndtering, samarbeide og skudd. Dette fordelt på flere momenter.

Og, om noen orker å bruke litt tid på dette, så hadde jeg blitt veldig glad om noen ville sagt litt om hva de ulike momentene betyr, altså hvordan bør en dvergpuddel (f.eks) gjøre det for å ha god mentalitet i forhold til rasens bruksområde? Jeg er helt grønn, og ønsker å lære! Eventuelt gi meg linker der jeg kan lese litt mer om dette?

Mvh Cecilie

Som Mika la ut, den linken til Genetica er bare toppers!

Og her står det litt om hvordan en MH foregår :P

Har ikke klart å finne noen som bruker dette på pudlene sine i Norge, men jeg har inntrykk av at de kanskje har kommet litt lengre med dette i Danmark? Den danske puddelklubben har i hvert fall egen side om MH på hjemmesiden sin, og der har de også en "ønskeprofil" for alle puddelvariantene. Jeg vet ingenting om hvordan testen er lagt opp i Danmark, men det er kanskje av interesse likevel? Link

I Danmark så har de ikke "avstandslek" og ikke "lek 2" som det er ved MH i Norge, Sverige og Finland. Avstandslek kommer etter "aktivitet" og Lek 2 kommer før skudd. Det er altså 8 momenter i Danmark, mens de andre landene jeg nevnte har 10 momenter. samt at Danmark ikke har egen rute for gjenstående interesse, kontakt (spøkelsene), var disse jeg la mest merke til da jeg tittet på den linken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg sittet i timesvis og lest på genetica sin side, og du for en interessant side! Utrolig lærerikt å se på de ulike grafiske fremstillingene av de ulike rasene! F.eks malle og gordon setter! Og stakars lille CC som bare er redd...

Tusen takk for linken! :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bravo!

Er collie-eier selv og vet at jeg aldri igjen kommer til å kjøpe valp etter foreldredyr som ikke er mentalbeskrevet, hvorfor ta sjansen!

Man VET at det er utallige oppdrettere som selv mener at collien deres har en trygg og stabil mentalitet, men som samtidig glatt hadde "strøket" på en mentaltest. Derfor vil jeg ha det sort på hvit hvordan hunden reagerer på de ulike momentene, ikke kun fra oppdretters munn.

Jeg har min første collie nå. Jeg kjente ingen oppdrettere, og kjente heller ikke noen som hadde collie. Jeg sjekket alt som kunne sjekkes, deriblandt MH-resultatene for hele slekta til det aktuelle valpekullet. Hadde jeg ikke visst at de hadde jevnt gode og veldig gode resultater hadde jeg aldri våget å kjøpe en valp jeg aldri hadde møtt. Hun jeg har, hun har absolutt levd opp til forventningene. :D

Hvor står det at "folk høyt oppe i collieklubben" ikke ser poenget med MH? :)

Alt jeg har sett i denne tråden, var èn enkelt oppdretter av Collie som uttrykte det slik at hun ikke så poenget. Men den oppdretteren skrev ikke noe om at h*n hadde noe høyt verv eller lignende i collieklubben? Slik jeg forsto det, så var det dennes personlige mening, ikke collieklubbens, som ble skrevet her?

Om collieklubben ikke har MH som krav til oppdrettere eller sterk anbefaling, betyr vel ikke at klubben ikke skjønner poenget med det. Tvertimot. Jeg tror mange forstår poenget veldig godt, og nettopp derfor ikke vil, fordi de regner med å få svart på hvitt på et papir hvor dårlig det står til med collie som rase, sammenlignet med andre rasers MH.

Jeg er vokst opp med collie, og jeg vet hvordan det sto til med dem den gangen. Collie hadde allerede da rykte på seg og ble alltid ansett som "nervøse" som rase. Det er synd å lese at det er status quo siden 70-tallet ;)

Det er en oppdretter som har skrevet her, og det står ikke noe om noen verv i klubben. Men det spiller ingen rolle. Til og med jeg som bare har hatt collie i et år vet at mange av de gamle traverene innen collie rynker litt på nesa av MH.

Men jeg vet ikke hvor nøye de har tenkt på dette. Jeg forstår at de kanskje ikke ser det store behovet når de nesten kjenner hver eneste collie i landet, og også foreldre, besteforeldre og oldeforeldre til disse personlig. De har jo selv avlet frem disse.

Da er det noe annet for de som er nye i rasen, mener jeg. De har ikke den samme erfaringene og kunskapen om de ulike linjene.

Så er det også et spørsmål om de egentlig har forstått hva som kommer frem på MH, og hvordan bruke dette. Det kan ikke jeg svare på.

Jeg har tre favoritter når det gjelder oppdrettere av korthår, til jeg skal ha hund nr. 2. To av de er norske. De to norske er hyggelige, intereserte og hjelpsomme, og de ønsker det beste for rasen. Begge er aktuelle for meg, siden jeg ser hvor viktig det er med en oppdretter en faktisk kan få hjelp av. Jeg vet hvordan det er med en oppdretter en kanskje eller kanskje ikke får hjelp av. :hmm:

Disse to oppdretterne har ulikt syn på MH. Den ene bruker det aktivt, den andre ikke. Men så lenge avlsdyrene har gått MH og jeg kan få se spindelen til begge foreldredyrene og resten av slekta, så får jeg gjøre min egen vurdering.

Jeg kan ikke se for meg at jeg noen gang vil anbefale noen å kjøpe collie uten å sjekke MH, øyne, hofter, premieringer (utstilling, lydighet, alt etter hva en selv legger vekt på). Alle disse tingene vet vi kan være svakheter med collie. Når alt dette er i orden, da finnes det vel knapt en mer fantastisk rase! Og her er jeg selvsagt heeelt objektiv. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...