Hemmeligheter her og hemmeligheter der!

[Fjollebolle]

Folk jugde og sladra før i tiden også, men nå i dag er det enklere å sjekke fakta - via ymse registre og google, f.eks. Men en ting lurer jeg på, hvorfor kan man ikke skrive om ting på hjemmesiden sin om det allikevel er noe man er åpen om HVIS man spør?

- Og nei, JEG sikter ikke til noen spesiel oppdretter eller episode eller whatever nå..

Det svarte jeg jo strengt tatt på over, men jeg kan godt utdype. Det er kanskje ting man vil forklare direkte overfor valpekjøper/tispeeier/hannhundeier etc. At noen kan være bekymret for hva folk sladrer om er kanskje ikke helt uforståelig; folk kan være rimelig kjappe til å dømme både kombinasjoner og avlsdyr nord og ned. Jeg syns uansett det viktigste blir at man er klar over hva man har (både positivt og negativt), og informerer om dette når noen har behov for informasjonen. Om det så er på hjemmesider eller direkte til tispe/hannhundeier eller valpekjøper er egentlig uvesentlig så lenge informasjon kommer ut når det er behov for det.

Klart folk løy før internett og, men så skal man huske på at saker og ting som ligger på hjemmesider ikke nødvendigvis er sanne de heller (og det er jo ikke alltid like lett å kontrollere siden vi kun har offentlig informasjon om hofter, albuer og øyne (for de som øyenlyser)). Jeg er enig i punktet ditt lenger oppe om at et register ville vært et fantastisk hjelpemiddel, men det får vi jo ikke. Da blir alternativene "hun sa at han sa at..", å stole på det man finner på hjemmesider, og å gå direkte til folk og spørre om det er noe man gjerne vil ha en forklaring på. Man er jo ikke garantert korrekt informasjon når det gjelder sistnevnte heller, men generelt sett kan det gjerne ha mer for seg enn å sitte og spekulere.

[Argyr]

Selv de jeg er uenig med, gjør stort sett det DE mener er riktig - det er det som er "sakens kjerne", hva er egentlig riktig og galt i forhold til avl? Og da ser jeg bort i fra selvfølgeligheter som at man ikke avler på syke dyr..

Det er vel her jeg er uenig. Hvis de mener at de gjør alt riktig, hvorfor er alt så sabla hemmelig?

Jeg er til dels enig. Det hadde vært mye enklere å drive med avl om all info var offentlig, ikke bare HD/AA-statestikker, men et register over ALLE sykdommer, arvelige eller ei. Jo mer fakta man har, jo bedre er det - men da må nesten fakta være fakta, ikke rykter, ikke gjetninger, men dette-har-vi-bevis-på-fakta..

Ja, selvsagt. Spørsmålet er hvorfor så mange oppdrettere unnlater å informere om ting som kan ha stor betydning for avlen, både egen og andres.

Det var ikke det jeg mente. Diskusjonen er ikke interessant om vi skal gå over på å diskutere enkelte oppdrettere..

Jeg sa ikke at du mente noenting, jeg sa bare at jeg heller ikke sikter mot noen spesielle når jeg diskuterer, og at det nesten er synd. Hadde jo vært bedre om jeg bare hadde en eller to oppdrettere i bakhodet, men det er mange.

[Kim&Zizou&Cuba]

Personlig legger jeg ut informasjon om den enkelte hunds helse som jeg har ervervet, produsert eller lånt på min hjemmeside, i tillegg til en mer oversiktelig statestikk på de samme hundene, slik at en vet hva en kan forvente seg ut i fra de linjene jeg avler på.

Samtlige hunder som det ikke lengre avles på står også opplistet, ift helse, temperament, funksjonalitet og eksteriør.

I tillegg står det en muntlig vurdering av hver enkelt hund sitt temperament og funksjon ift rasestandarden, den er dog vår egen mening om akkurat det individet. Er den territorial eller dominant, så står det nettopp det, og er den myk som smør, så står det også. Jeg ser ikke helt poenget med å lyve eller prøve å skjule disse tingene, de kommer frem så snart hunden blir observert av potensielt interesserte i rasen/dine valper uansett.

Dersom oppdretter rosemaler rasens temperament, helse osv, så bør en lukte lunta og komme seg vekk før det smeller Alle raser blir syke og skadet, og de oppdretterne som er ærlige på disse områdene, også ift egne hunder og deres feil, er de oppdretterne som kommer lengst. Alle gjør kombinasjoner som produserer dritthunder før eller siden, de beste lærer av det - de andre fortsetter å produsere dritthunder

[Benedicte]

Av og til litt vondt å være fornuftig...

Syns ikke det er så vondt, jeg Trist at hundene mine ikke er gode nok til å gå i avl, men ganske deilig å ikke ha noe "press" på seg heller. Tenk hvilke påkjenninger det kan være for tispen, og tenk så slitsomt det er å være oppdretter. Nei, glad jeg bare er fôrvert og ikke skal ha noe kull hjemme hos meg

On topic:

Ett sted går grensen for hva som burde holdes hemmelig. Om en hund avlives pga mentalitet, hvorfor skal det holdes hemmelig? Jeg har akkurat hørt om et slikt tilfelle, og det er faktisk ganske viktig informasjon mtp at den hundens linjer går mye i avl. Er det flere i slekten som er avlivet av samme grunn, uten at noen vet om det? Er det ikke urettferdig å skjule dette, både mtp valpekjøpere og rasen? Det blir sikkert mye drittslenging om det kommer ut, men man blir vel ikke oppdretter uten å vite at det faktisk er slik det er i veldig mange miljøer?

Jeg forstår at noen ikke ønsker å legge ut om at ens egen hund er skuddredd, men brukes linjene i avl syns jeg allikevel at man har et ansvar i å ha den informasjonen tilgjengelig, f.eks med et MH-skjema på hjemmesiden.

En oppdretter jeg kjenner fikk kull med allergi - uten å ane hvor det kom fra. H*n prøver å fortsatt å finne ut hvor i linjene til dette kullet det ligger, men når oppdrettere verken svarer på mail eller telefon blir det litt vanskelig. Jeg forstår ikke hvorfor hundemennesker skal holde slike ting skjult når de får direkte spørsmål - vil de virkelig utsette andre hundeeiere for et liv med en allergisk hund?

[madam mim]

klippeklipp...Jeg forstår at noen ikke ønsker å legge ut om at ens egen hund er skuddredd...klippeklipp

Hvorfor det? Hvorfor er dette noe å holde hemmelig?

[Benedicte]

Hvorfor det? Hvorfor er dette noe å holde hemmelig?

Jeg skrev ikke at dette er noe å holde hemmelig, men jeg forstår at folk ikke ønsker å legge ut om det, akkurat som at de fleste hundeeiere ikke legger ut om andre negative sidene ved hunden sin på hjemmesiden (at hunden har rævva konsentrasjonsevne, at den er lettstresset, bjeffer mye osv). Men jeg syns det skal være tilgjengelig for de som er interesserte, og det skrev jeg jo.

Legger selv ut om egne hunder, både drit og positive ting, men jeg forstår at ikke andre ønsker det fordi man fort blir offer for baksnakking.

[madam mim]

Jeg skrev ikke at dette er noe å holde hemmelig, men jeg forstår at folk ikke ønsker å legge ut om det, akkurat som at de fleste hundeeiere ikke legger ut om andre negative sidene ved hunden sin på hjemmesiden (at hunden har rævva konsentrasjonsevne, at den er lettstresset, bjeffer mye osv). Men jeg syns det skal være tilgjengelig for de som er interesserte, og det skrev jeg jo.

Legger selv ut om egne hunder, både drit og positive ting, men jeg forstår at ikke andre ønsker det fordi man fort blir offer for baksnakking.

Redd for å bli baksnakket fordi bikkja er skuddredd? Jo, det hadde brydd meg mye.

[Kvina]

Det er ikke ofte jeg kommenterer noe her på sonen - men det skjer

hvis det skulle være sånn at jeg bestemmer meg for å ha et kull på Nora, så er det jo fordi jeg anser at risikoen for at hun skal få avkom med epilepsi som svært liten, sant? Men det kan jeg ikke si til valpekjøperene, for da fører jeg de bak lyset? Og hvis jeg sier at det er epilepsi på linjene, så avler jeg selvsagt "syke hunder"?

Når det gjelder sykdom i forskjellige linjer vil jeg påstå at jo mer man roter i en stamtavle og dens linjer - jo mer sykdommer vil man finne. Jeg vil også påstå at det ikke finnes en linje uten at det ligger noe "grums" ett eller annet sted ! Viktigheten er vel å prøve å plukke ut de linjene som er friskest...og håpe på det beste!

Og hvis 2ne ønsker å ha ett kull på Nora - så hvorfor ikke? Hun har friskere linjer enn flere andre hunder som har blitt avlet på !

Et konkret eksempel: En oppdretter får tilbake en valp pga mentalitet, men skylder offentlig på valpekjøper og mener at hunden bare er litt uoppdragen. Litt senere blir plutselig denne valpen avlivet nettopp fordi den faktisk ikke var helt god i hodet likevel, men dette ties helt ned og hunden snakkes ikke mer om.

Så var det over til alle hemmelighetene

Jeg forstår veldig godt at oppdrettere vegrer seg for å offentliggjøre alt som skjer. Dette med tanke på hvor fort feil antagelser skjer, hvor fort rykter svirrer og hvor destruktive disse antagelsene / ryktene kan bli for oppdretter. For det er ikke til å stikke under en stol at man gjerne liker å snakke mer negativt om andres hunder og avl - enn hva som er positivt. Og er man så uheldig å få en drittbikkje i ett kull - ja så stemples gjerne hele kullet som ett dritt-kull For ikke å snakke om hvis oppdretter er så uheldig å få flere dårlige eksemplarer i forskjellige kull - da blir hele kennelnavnet ødelagt ! På min rase har vi flere eksempler på det.

Så mitt råd til de som ikke liker hemmeligheter eller har spørsmål ang. avlet... - ta en telefon til oppdretter -

[Molar]

HVORFOR skal alt være så forbanna HYSJ HYSJ så fort NOE har et SNEV av negativitet rundt seg????

Synes ikke det er det minste rart at oppdrettere o.a. holder negativ omtale tett til brystet. Det er ingen hemmelighet at det er flust i sjalusi og baksnakking i mange kretser, og det er da liten vits å gi de ei fjær?

Det jeg synes er mye mer viktig er hvordan denne oppdretteren stiller seg videre til eks en sykdom, elendig MH-test o.l. og tar ansvar ved å ta ut hunden av framtidig avl. At man ikke frivillig setter seg i skuddlinjen for jungeltelegrafen, det er forståelig!

[Carina]

Så var det over til alle hemmelighetene

Jeg forstår veldig godt at oppdrettere vegrer seg for å offentliggjøre alt som skjer. Dette med tanke på hvor fort feil antagelser skjer, hvor fort rykter svirrer og hvor destruktive disse antagelsene / ryktene kan bli for oppdretter. For det er ikke til å stikke under en stol at man gjerne liker å snakke mer negativt om andres hunder og avl - enn hva som er positivt. Og er man så uheldig å få en drittbikkje i ett kull - ja så stemples gjerne hele kullet som ett dritt-kull For ikke å snakke om hvis oppdretter er så uheldig å få flere dårlige eksemplarer i forskjellige kull - da blir hele kennelnavnet ødelagt ! På min rase har vi flere eksempler på det.

Så mitt råd til de som ikke liker hemmeligheter eller har spørsmål ang. avlet... - ta en telefon til oppdretter -

Men mitt poeng lenger opp her er jo at det snakkes faktisk mer om de hundene som oppdretterne tier om. Dvs at jo tettere en holder kortene til brystet, dess mer svirrer rykteflommen. Jeg vet om oppdrettere på våre raser som har hatt "drittkull", men vært veldig ærlige om det. Disse kullene snakkes det ikke om i det hele tatt, for oppdretteren har gått "ut" med det og da blir folk kjapt ferdige - og det er ikke noe å lage rykter om lenger.

[Gjest]

Redd for å bli baksnakket fordi bikkja er skuddredd? Jo, det hadde brydd meg mye.

Hehehe, ja ikke sant? Det er mye rart man tar seg nær av her i verden (helt seriøst ment, ikke den populariserte "ironiske" eller "sarkastiske" meningen som enkelte så stolt fronter her inne).

Over til saken - tror mange hundefolk og oppdrettere går seg litt fast i "miljøer" og mister evnen til å se seg selv utenfra. Personlig synes jeg mye av svarene i denne tråden viser nøyaktig hvor omfattende tankegangen "jeg meg og mitt" dominerer. Hvis man bare klart å svare objektivt i stedet for å gå rett i skyttergraven og prøve å regelrett "forsvare" sine avlsmønstre? Ingen har blitt pekt ut, ingen navn nevnt - hva er da vitsen med den evinnelige sparkinga i jorden?

Diskusjonen taper i mine øyne mye verdi i mangel på generalisering.

[Benedicte]

Hehehe, ja ikke sant? Det er mye rart man tar seg nær av her i verden (helt seriøst ment, ikke den populariserte "ironiske" eller "sarkastiske" meningen som enkelte så stolt fronter her inne).

Vel, alle er tydeligvis ikke komfortable med det. Og det gjelder ikke bare skuddredsel, men alt annet også.

[Hønemor]

Har lest tråden og blir litt opptatt av dette begrepet "oppdretter". Hva er egentlig en "oppdretter"? Det er enhver som har kull på tispen sin det...

Tenker på da jeg for første gang kjøpte hund, var vel da 15 år mener jeg. "Oppdretter" hadde en familiehund og ønsket valper på denne. Sannelig hadde fetteren en hund av samme rase og slikt blir det valper av! At kullsøsken til både mor og far hadde sterk og middels HD (de som var røntget da) tror jeg sannelig ikke "oppdretteren" vår hadde noen anelse om. Forsåvidt ikke interesse av heller, eller ante kunne ha noen betydning. Slike "oppdrettere" tror jeg det finnes mange av fremdeles, se bare annonser på Finn.no og i avisene der du vil finne "sjefervalper" og "witten terrjer" valper til salgs. På samme måte som jeg var er også førstegangskjøpere i dag veldig ukritiske.

Men forstår at trådstarter hadde fokus på tilbakeholdelse av kjente opplysninger som ikke er god reklame. Det tror jeg det er mye av dessverre. Og mener jeg til og med har belegg for å si det. Når man har vært i hundemiljøet noen år stusser man jo f.eks over hvor utvalgt mye av den informasjon som legges ut på diverse hjemmesider er... F.eks rørende "nekrologer" over 13 år gammel hund som er død av alderdom, to år gammel hund som ble påkjørt av toget til tross for at den var i bånd (jada - er ironisk nå). Men intet om hannen på 18 mnd som ble avlivet fordi den bet en unge som tilfeldigvis kom på besøk...

Gå til utlandet - hjemmesider finnes der alle HD-resultater som legges ut viser A-hofter, kanskje med et lite innslag av B-hofter. Noen hunder fremkommer det riktignok ikke resultater på, hvilket umiddelbart gir inntrykk av at disses status er ukjent. For flere av disse hundene er det beviselig ikke slik. De er eksportert til nordiske land og der fått D- og E- hofter.

Nå er jo jeg generelt veldig skeptisk til mine medmennesker - yrkesskade? - men generelt er det nok en tendens til at uheldige opplysninger underslås

[Emilie]

Jeg er så lei dette her! Hvorfor skal alt holdes så forbasket hemmelig i hundeverden?

Okei, så har bikkja di gjort en dårlig MH da, hvorfor ikke legge den ut på nett og la folk få se at ikke ALT i hundeverden er gull og grønne skoger?

Så er et av avkommene etter din hund avlivet pga biting da, hvorfor skal dette hysjes ned i hodet og rævva? Er det ikke bedre at sannheten kommer frem først som sist?

Okei, så har bikkja di KUN gitt avkom med sykdom da.... Hvorfor ikke være åpen med det?

Jeg kunne ramset opp i alle retninger her med eksempler, men dere forstår hvor jeg vil.

HVORFOR skal alt være så forbanna HYSJ HYSJ så fort NOE har et SNEV av negativitet rundt seg????

Haff....

Sånn, kjør diskusjon...

Fordi det er mange måter å jobbe på. Hvis man er misfornøyd med oppdrettere eller MH-dommere, så trenger man ikke å legge ut subjektive meninger om navngitte personer, i det vide og breie på offentlige fora. Det har med hensyn til personvern å gjøre, og offentlig, negativ kritikk og kan ofte utvikle seg i mer usaklig, urettferdig retning. Jeg vil tro det er derfor folk vegrer seg fra å henge ut andre i all OFFENTLIGHET. Jeg trodde du ville skjønne det, etter diverse diskusjoner rundt dine egne hunder/oppdretter Det er ikke morsomt når folk brøler ut om ting som lett kan mistolkes, på et sted hvor ALLE kan lese det...

EDIT: og det er lov å være negativ og/eller misfornøyd uten å bruke store bokstaver. Er det virkelig galt bare å insinuere ting? Hvis det er tilfelle så tar man jo utgangspunkt i en svart/hvit-verden, og sånn fungerer da ikke virkeligheten? Dessuten er det heller ingen grunn til å lage dårlig stemning, hvis man kan unngå det. Hundenorge er ikke SÅ stort, og det er ikke så trivelig å drive med en hobby innen et miljø hvor man har gjort seg svært upopulær. Enten det var en saklig og god begrunnelse eller ikke. Det kan være lett å si at andre er feig dersom vedkommende ikke tillater seg selv å brøle, men det er jo faktisk opp til den enkelte å velge om man vil være diskret eller ikke

[Wildah]

Gå til utlandet - hjemmesider finnes der alle HD-resultater som legges ut viser A-hofter, kanskje med et lite innslag av B-hofter. Noen hunder fremkommer det riktignok ikke resultater på, hvilket umiddelbart gir inntrykk av at disses status er ukjent. For flere av disse hundene er det beviselig ikke slik. De er eksportert til nordiske land og der fått D- og E- hofter.

Der har du et veldig godt poeng. I USA kan oppdretter/eier av hund velge om de vil legge ut HD/AA resultater i den offentlige databasen, eller om de vil holde tilbake resultatet. Og det er mange som velger å holde tilbake informasjonen dersom hunden får påvist HD eller AA, mens de samme legger ut gode resultater i databasen. Det er faktisk et veldig godt bevis (iallfall for meg) på at mange oppdrettere velger å holde tilbake negativ informasjon om sine hunder og linjer.

Heldigvis er ikke alle oppdrettere sånn. Det finnes de som legger ut fine statistikker over sine hunder og deres avkom, og som svarer åpent når man stiller spørsmål om ting.

Men jeg har selv støtt på oppdrettere som har hatt mange kull, og som kun har positivt å si om sine hunder. Da vet jeg at det ikke er oppdretter for meg

[Emilie]

Okei, så har bikkja di gjort en dårlig MH da, hvorfor ikke legge den ut på nett og la folk få se at ikke ALT i hundeverden er gull og grønne skoger?

Jeg går litt ut i fra at denne kommentaren er rettet mot denne tråden?

I så fall, så handler det om at jeg ikke er interessert i å henge ut noen med navn, sånn her på forumet. Dersom man vil ha detaljer er det ikke verre enn å sende en PM

Jeg har ingen ting å holde hemmelig, men jeg har ikke lagt ut MH'en til min egen hund, ene og alene fordi jeg ikke har tatt meg bryet, men om noen hadde hatt et spesifikt ønske om å se MH'en til min bikkje (for øvrig en middelmådig beskrivelse, gjort av en voksen skuddredd schäferdame), så skal jeg heller revurdere det

[ringblomst]

Vi er ganske nye i gamet, men at det er mye hemmelighetskremmeri blant enkelte er det ingen tvil om. Kjenner godt til to ytterpunkter mht oppdrett, den ene har dessverre funnet ut først etter to kull (forskjellige tisper) at den fantastiske hannen kun er fantastisk utseendemessig. De bruker ikke denne hannen igjen, til tross for flere forespørsler, men begrunner hvorfor han er tatt ut av avlen deres.

Den andre oppdretteren fikk tilbakemeldinger om at 3 av 5 i et av deres kull ble avlivet, men ikke søren om hun ønsker å fortelle folk hvorfor. Det var selvfølgelig eierne som hadde gjort noe galt. Tror det er først når man er innenfor et rasemiljø, man klarer å finne ut hva som er slarv og hva som er sant, men den typen sistnevnte oppdretter gjør det da veldig vanskelig til tider.

Når det gjelder privatpersoner som har blogger (inkl oss selv), så synes jeg at hvis man kun poster de beste resultatene, så fint for dem. Vi poster alt, men det er ikke for å være bedre, men fordi de vi kjenner og som leser jevnlig er interessert å vite hvordan det går uansett. Hunden vår er jo selvfølgelig den mest fantastiske i hele verden uansett resultater .

[PsychoLynx]

Det jeg synes er mye mer viktig er hvordan denne oppdretteren stiller seg videre til eks en sykdom, elendig MH-test o.l. og tar ansvar ved å ta ut hunden av framtidig avl. At man ikke frivillig setter seg i skuddlinjen for jungeltelegrafen, det er forståelig!

Men hvorfor ikke være åpen og ærlig da men hvorfor hunden blir tatt ut av avl? Ikke bare fjerne den fra evnt hjemmesider osv?

Men mitt poeng lenger opp her er jo at det snakkes faktisk mer om de hundene som oppdretterne tier om. Dvs at jo tettere en holder kortene til brystet, dess mer svirrer rykteflommen. Jeg vet om oppdrettere på våre raser som har hatt "drittkull", men vært veldig ærlige om det. Disse kullene snakkes det ikke om i det hele tatt, for oppdretteren har gått "ut" med det og da blir folk kjapt ferdige - og det er ikke noe å lage rykter om lenger.

NETTOPP! Det er dette jeg også tenker... Jo mer åpne og ærlige oppdretterne er, jo raskere blåser stormen over... Som regel i det minste....

Fordi det er mange måter å jobbe på. Hvis man er misfornøyd med oppdrettere eller MH-dommere, så trenger man ikke å legge ut subjektive meninger om navngitte personer, i det vide og breie på offentlige fora. Det har med hensyn til personvern å gjøre, og offentlig, negativ kritikk og kan ofte utvikle seg i mer usaklig, urettferdig retning. Jeg vil tro det er derfor folk vegrer seg fra å henge ut andre i all OFFENTLIGHET. Jeg trodde du ville skjønne det, etter diverse diskusjoner rundt dine egne hunder/oppdretter Det er ikke morsomt når folk brøler ut om ting som lett kan mistolkes, på et sted hvor ALLE kan lese det...

Det er blandt annet pga dette jeg mener det beste hadde vært om oppdretter selv la ut fakta. Så slipper det å bli spekulasjoner og falske rykter.

Men selvfølgelig har man jo dem som ikke VIL høre på fakta og VIL finne opp sin egen sannhet uansett da... Disse er vanskelige å unngå.

Jeg går litt ut i fra at denne kommentaren er rettet mot denne tråden?

Nei, den hadde absolutt ikke noe med den tråden å gjøre. Men intr å se hvor mange som egentlig føler seg truffet her

Bare for å oppklare det.... Den situasjonen som fikk det til å toppe seg for meg, og gjorde at jeg skrev dette innlegget, har ingenting med soniser å gjøre. Jeg kjenner jo faktisk til hundemiljøer som ikke er her inne også Utrolig nok Men om folk her inne vil føle seg truffet, så er det kanskje en grunn til det??

Jeg syns bare det dukker opp så mange episoder nå som bare skal hysjes ned og ikke nevnes mer, og om grunnen til at det irriterer meg er at jeg er i overkant nysgjerrig eller om det er fordi jeg mener oppdrettere bør ha et snev av åpenhet osv, får vel være opp til dere å dømme

MEn i all hovedsak er jeg enig i mye av det Mikkel har skrevet i tråden her

[Maria]

Jeg tenker at å ha et oppdrett på mange måter innebærer å ha en visjon. Man må vite hva man vil med oppdrettet sitt og prøve å lage strategier for hvordan man skal komme dit. Ikke alle tenker at den strategien bygger på ærlighet og åpenhet. Jeg tenker at de som virkelig tror på det de driver med og er ærlige også er de som vil lykkes når alt kommer til alt. Man må tro på det man holder på med, uansett hva man driver med, også hundeoppdrett. Jeg setter umåtelig stor pris på oppdrettere som informerer om resultater, planer og intensjoner, også de som ikke går helt som forventet. Så jeg må si meg enig med de fleste andre her i at det virkelig er synd at noen ikke holder seg for gode til å fare med løgn og skjuler ting. Det er destruktivt, ikke bare for ens eget rykte den dagen sannheten kommer frem, men også for avlen.

Dessverre er det ikke bare i hundeverden folk skjuler sannheten for å bedre eget rykte. Sånne tendenser tror jeg man kan se innenfor det meste.