Gå til innhold
Hundesonen.no

Travelt i sporet


Superbikkja

Recommended Posts

Vi har gått en del spor nå, jevnlig i omtrent halvannet år. Hun skjønner poenget, problemet er bare at det går så sinnsykt fort. I begynnelsen (2-3 ganger) la jeg leke i enden, men skjønte jo fort at jeg måtte slutte med dette da jeg så at stressnivået ble alt for høyt. De siste mnd har jeg lagt godbiter i stort sett hvert tråkk, og farten har dempet seg noe (men den er fortsatt altfor høy). Ved sporslutt gir jeg henne bare signal om at sporet er ferdig, uten å leke eller gjøre noe annet. Problemet er bare at det virker som om det å gå sporet i seg selv er en bedre forsterker enn godbitene som ligger i sporet. Selv pølse går hun glatt over. Hvis hun går rett på en pølsebit, kan hun godt gape og ta den med seg, men hun gidder ikke gjøre noen innsats for å finne godbitene i sporet. Jeg har prøvd å holde henne litt igjen når vi går spor, men da løfter hun bare hodet og begynner å sirkle/vimse (usikker).

:icon_redface:

Tips?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skal gå NBF spor?

Noen stikkord:

Ha alltid en avslutning, om det så bare er litt ekstra mat som hunden for eksempel får ved markering på gjenstad.

Du har antageligvis skapt en viss forventning til slutten og belønnet feil sinnsstemning derfor tar det tid å snu på dette.

Bruk mat som har høy verdi som gjerne ikke lukter mye.

Skal du bruke sele så bruk en som gjør at hodet går ned mot bakken når hun drar.

Gå i jevnt tempo, ikke øk farten med hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har det samme problemet med min :D Bortsett fra at hun er fornøyd med den forsterkeren som er ved sporslutt :P Hun vil gå veldig fort, helst løpe sporet, hvis jeg holder igjen for mye begynner hun å vele rund meg osv, blir usikker på om det er en korigering fra meg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har det samme problemet med min :D Bortsett fra at hun er fornøyd med den forsterkeren som er ved sporslutt :P Hun vil gå veldig fort, helst løpe sporet, hvis jeg holder igjen for mye begynner hun å vele rund meg osv, blir usikker på om det er en korigering fra meg...

Prøv med lengre steglengde, og la det ligge lenger før dere går. Da må hun konsentrere seg mer for å finne ut hvor sporet går, istedet for å dure over.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prøv med lengre steglengde, og la det ligge lenger før dere går. Da må hun konsentrere seg mer for å finne ut hvor sporet går, istedet for å dure over.

Smart :P Det skal jeg prøve :D Hun er bedre hvis sporet er litt lengre og mer svinger og vinkler :( Gleder oss til å prøve ut dette :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir vel NBF ja. Å få til et allright IPO spor med dette utgangspunktet, krever sykt mye jobb, om ikke det er umulig. Så, ja, NBF :frantics:

La et spor i dag, og lot det få en liggetid på 35 min. Meningen var ikke at det skulle ligge så lenge, men det ble nå slik. Hun gikk fint, og hun konset helt klart mer når det hadde fått ligge litt. Liker også å prøve nye ting i treningen som faller inn i hodet på meg. Trente derfor inn dekkmarkering på bruskork (man kan ha dekkmarkering i NBF, sant? :icon_clapping: ), og la bruskork i fire av tråkkene. Delte så bruskorkene fra den plastgreia som sitter fast i dem, og la disse og selve korkene i forskjellige tråkk. Hun markerte fint på dem, og fikk da superduperbelønning fra meg. Tanken er å gjøre plastbitene fra korkene mindre og mindre, så hun må innom ca hvert tråkk for ikke å gå over noe. Noen som har tanker om å gjøre dette på NBF-spor? I det hele tatt tanker om å gjøre noe sånt i spor? Blir det kanskje spurveskyting med kanoner og for mye nøyaktighet til NBF?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trente derfor inn dekkmarkering på bruskork (man kan ha dekkmarkering i NBF, sant? :icon_clapping: ), og la bruskork i fire av tråkkene. Delte så bruskorkene fra den plastgreia som sitter fast i dem, og la disse og selve korkene i forskjellige tråkk. Hun markerte fint på dem, og fikk da superduperbelønning fra meg. Tanken er å gjøre plastbitene fra korkene mindre og mindre, så hun må innom ca hvert tråkk for ikke å gå over noe. Noen som har tanker om å gjøre dette på NBF-spor? I det hele tatt tanker om å gjøre noe sånt i spor? Blir det kanskje spurveskyting med kanoner og for mye nøyaktighet til NBF?

Om dette med bruskorkene kan senke farten, så er det vel ikke noe galt i å bruke det i sporet en periode for å få et mer nøyaktig søk og lavere tempo, men husk også at man må ha en viss fart i sporet for å komme rundt på tillatt tid.

Det er viktig å balansere nøyaktighet med fart. Det hjelper ikke om hunden freser gjennom et 2 km spor på 20 min om den ikke får med seg pinnene, og det hjelper ikke om hunden tøfler rundt sporet og dytter nesa i hvert sporavtrykk og finner alle pinner om den bruker for lang tid :frantics:.

Hvordan hunden markerer i sporet er uvesenlig i NBF, bare DU ser at hunden markerer (og helst også dommeren i D-spor selvsagt).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har samme issue om dagen.. Trener ipo spor. Har en hund som i utgangspunktet er mer sporsugen enn matsugen, men etter en del tålmodighetsarbeid har et veldig fint og rolig tempo når det er godbiter i tråkket og jeg kombinerer dette med litt press fra meg (f. eks går tett oppi han med kort line) (Ligger video av sporet hans fra i våres her: http://workingboxer.blogspot.com/2010/05/sporuke.html ).. Problemet er at når presset fra meg uteblir (f. eks når jeg slipper han ut på 10 meter line), og i tillegg godbitene uteblir, frigjør han seg litt i overkant og speeder opp mer enn ønskelig.. Jobber derfor med å lære han å spore i samme atferd som han gjør med godbiter i nesten vært tråkk og/ eller meg tett innpå, som når jeg er på 10 meter line og det ikke er godbiter i sporet… Det jeg gjør er og i en periode nå konsekvent gå med lang line, og legge spor med vekselvis strekker med og uten godbiter.. F. eks 20 skritt med godbit og 20 skritt uten.. Og ved hjelp av lina krever at han holder samme tempo der det er godbiter som der det ikke er godbiter, slik at han sporer jevnt.. Varierer mellom starter med og uten godbit, for at starten skal være dyp og nøye uten for mye fremdrift uavhengig om det er godbit i tråkket eller ikke. Går også noen spor med godbit i vært eneste tråkk, og noen spor uten en enste godbit, der jeg jobber med lina (forsiktig for å ikke skape stress) for å holde fremdriften på et minimum uten at det går ut over sporkvaliteten. Strekker også en del på lengden uten godbit og varierer på vinkler med og uten godbiter for å lære han rett sporatferd... Foreløpig fungerer det veldig bra på trening, men om det funker langsiktig gjenstår å se…

Hvis tempoet for din del har ”sklidd helt ut” ville jeg uansett om jeg trente skogs- eller jordespor gått helt tilbake og jobbet med ruter i sporstart for å få hunden mer fokusert på selve tråkket og ikke fremdriften (les: jakten) i sporet.. Bruk mat, det demper jakt… Spor er en morsom, tålmodighets krevende og teknisk øvelse, der det eneste som er sikkert er at det ikke finnes noen fasit og at det er like mange meninger som hundefolk.. Good luck! ;-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg ser IPO-spor så dunker hjertet litt hardere enn hva det gjør for NBF-spor. Også er jo IPO-lydigheten et titalls hakk artigere enn NBF-lydigheten. Nå vet jeg ikke hvordan spor jeg vil trene lenger :icon_redface:

Så ja... dette er jo en god start (som egentlig ikke burde vært en start).

Det er helt tydelig at hun forstår at det er sporet hun skal følge, hun slår fint på det. Det er bare tempoet vi sliter med. Og vinklene da. Men jeg har vel mer eller mindre konkludert med at vi sliter med vinklene på grunn av farten (type: oi, der var det en vinkel for en meter siden :icon_confused: )

Og ja: hva slags godbiter bruker dere i sporet? Jeg er så redd for at jeg skal bruke godbiter med for mye lukt, så pelsen konkluderer raskt med at: "her er det ikke noe mat å hente, da er det sikkert jackpot i enden, så her girer vi opp!"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg ser IPO-spor så dunker hjertet litt hardere enn hva det gjør for NBF-spor. Også er jo IPO-lydigheten et titalls hakk artigere enn NBF-lydigheten. Nå vet jeg ikke hvordan spor jeg vil trene lenger :icon_redface:

Så ja... dette er jo en god start (som egentlig ikke burde vært en start).

Det er helt tydelig at hun forstår at det er sporet hun skal følge, hun slår fint på det. Det er bare tempoet vi sliter med. Og vinklene da. Men jeg har vel mer eller mindre konkludert med at vi sliter med vinklene på grunn av farten (type: oi, der var det en vinkel for en meter siden :icon_confused: )

Og ja: hva slags godbiter bruker dere i sporet? Jeg er så redd for at jeg skal bruke godbiter med for mye lukt, så pelsen konkluderer raskt med at: "her er det ikke noe mat å hente, da er det sikkert jackpot i enden, så her girer vi opp!"

På din hund hadde jeg lagt inn dekk markeringer på gjenstand øyeblikkelig og kjørt veldig mye fokus på gjenstandene, da vil hunden måtte konsentrere seg mer om gjenstander enn sporet og du kan legge inn det tempoet som er ønskelig i sporet. Hvis du etterhvert også trener med mindre og mindre gjenstander så MÅ hun konsentrere seg for å finne de. Det er kun gjenstand som gir belønning. Om du skal spore med godbiter i sporet, så syns jeg Abox sin metode kan være effektiv, men på en hund som løper spor, så tar det mye tid og tålmodighet. Det eneste som er helt sikkert er at trening desverre ikke er oppskrytt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På din hund hadde jeg lagt inn dekk markeringer på gjenstand øyeblikkelig og kjørt veldig mye fokus på gjenstandene, da vil hunden måtte konsentrere seg mer om gjenstander enn sporet og du kan legge inn det tempoet som er ønskelig i sporet. Hvis du etterhvert også trener med mindre og mindre gjenstander så MÅ hun konsentrere seg for å finne de. Det er kun gjenstand som gir belønning.

Det er AKKURAT det som var tanken min med disse bruskorkene :icon_confused: Hurra! Også, etterhvert kjøre på med mindre og mindre gjenstander, sant? Så hun må konsentrere seg skikkelig. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er AKKURAT det som var tanken min med disse bruskorkene :wub: Hurra! Også, etterhvert kjøre på med mindre og mindre gjenstander, sant? Så hun må konsentrere seg skikkelig. :ahappy:

På Sølenkurset i sommer fikk gruppa mi henge på Gro idet hun trente spor med shæfertispa si. Gro har konkurrert i VM i spor, og har dekkmarkering på Mira, på små ting som knapper, korker og plastbiter. Virker som du er inne på noe, Superbikkja. :)

P7131180.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

På Sølenkurset i sommer fikk gruppa mi henge på Gro idet hun trente spor med shæfertispa si. Gro har konkurrert i VM i NBF-spor, og har dekkmarkering på Mira, på små ting som knapper, korker og plastbiter. Virker som du er inne på noe, Superbikkja. :ahappy:

Må bare rette litt på det. Gro har konkurrert i VM to ganger i SPH (FH) sporhund prøver, som er en del av IPO programmet, ikke NBF.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og ja: hva slags godbiter bruker dere i sporet? Jeg er så redd for at jeg skal bruke godbiter med for mye lukt, så pelsen konkluderer raskt med at: "her er det ikke noe mat å hente, da er det sikkert jackpot i enden, så her girer vi opp!"

På jord bruker jeg Frolic som jeg deler i ca 4 og stikker ned i jorden. På hardt underlag bruker jeg Hills biff våtfôr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, er enig i at dekkmarkering på gjenstand bryter jakt og demper fart. Og sammen med andre virkemidler er det et viktig element. Min erfaring er også at ved å legge inn gjenstander øker belastbarheten i sporet og jeg kan legge mer press på hunden (f. eks holde igjen i lina for å dempe fart) uten at den begynner å vimse eller slutter å spore .. Jobb mye med gjenstandsinteresse og skap byttedrift på alle slags gjenstander utenom sporet.. Lær den gjenstandsmarkering først i ro og fred inne i stua e.l og sett det ut i praksis via feltsøk før du introduserer det i sporet, da får du etter min mening kvalitetssikret og redusert feilrisikoen uten at det går på bekostning av sportreningen..

Men men.. Har du en hund som vil løpe spor ville jeg uansett gått noen skritt tilbake, og jobbet med å gi hunden interesse for selve sporet. Til dette ville jeg brukt mat uavhengig av hvordan spor jeg trener (mat som ikke er skiller seg så mye fra underlaget og/ eller lukter for mye. Eks tørrfor.). Ville gått mange ruter med godbiter i en periode for å etablere riktig atferd (Vil den ikke prioritere det i sporet må den lære det).. Parallelt ville jeg gått vanlige spor der alle startet med en god fertgrop (uten mat), hvor jeg hadde dekket hunden før påsett, slik at den kan ligge å ”ta opp riktig informasjon” før start.. Ville gått med sporlina rett i halslenken og kastet sporselen min;-) Er det skogsspor vi prater om ville jeg også trent spesielt på oppsøket og også her forsterket med mat..50-100m oppsøk, og nøye og konsentrert sporing 10-15 meter rett ut i matfatet.. Har hunden støvsugeren på fra starten og er godt motivert og lærer å sette seg skikkelig i sporet de første 10-15 meterne er det mye mindre sjanse for at den går av senere i sporet. Mat bruker jeg fordi det skaper ro og riktig motivasjon uavhengig om det er redning eller IPO jeg trener... Måten jeg bruker mat på og trener spor på i seg selv er dog forskjellig (i skogen vil jeg ha mye mer jakt enn i IPO spor).. Varierer selv mellom å bruke kong etc. som slutt eller bare avslutte med sporgjenstander i begge typer spor.. Så lenge belønningen oppnås gjennom riktig atferd er det for meg viktigst å belønne med noe som gir mer spormotivasjon... Motivasjon og sporintensitet er ikke det samme som fart og løping gjennom sporet bare så det er sagt…. Motivasjon og intensitet skal merkes i nesa og ikke i beina.. Det hunden tar ut i beina er som oftest jakt og/ eller stress.. Lærer hunden å gå spor i rolig og konsentrert tempo med dyp og intens nesebruk og lukket munn er mye gjort enten du er i skogen eller på jorder.. Lineføring er også noe alle hundeførere bør tenke mer på… Det har vanvittig mye å si! Any way.. God sporhelg! ;-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...