Gå til innhold
Hundesonen.no

Canis, klikkertrening og jakthund!


Ane

Recommended Posts

På hvilken måte kan klikkertrening bli dulling? Jeg bare lurer..

Klikkertrening er ikke det, men mange som trener vha godbiter er mer rause med dem enn man bør. Jeg ser det på min egen trening at jeg kunne brukt godbitene en del mer effektivt i lengden, med variabel og begrenset belønning. I tillegg er det jo de som stikker til hundene godbiter i tide og utide, enten de (klikker)trener eller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På hvilken måte kan klikkertrening bli dulling? Jeg bare lurer..

Klikkertrening blir dulling fordi klikkertrening som hverdagslydighet-prinsipp sier at du ikke skal "TA" i hunden. Alle former for "jeg skal aldri ta i hunden min" anser jeg som dilling. Såkalt "100% positiv dulling" :lol:

(Merk at jeg skiller på hverdagslydighet og konkurransetrening. Innen konkurransetrening eller annen menneskehobby (også jakt) ser jeg ikke noen grunn til å ta i hunden, ei heller ingen grunn til å ikke være dullete. Noe jeg har andre tanker om når det kommer til hverdagslydighet.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På hvilken måte kan klikkertrening bli dulling? Jeg bare lurer..

Jeg har møtt folk som er alt for redde for å gjøre noe feil og å sette for høye krav til hunde, slik at de blir gående i måneder og år med feks kun kontakttrening og helt grunnleggende lydighet. Hunden får aldri noe krav så den gjør som den vil, og innimellom får den en godbit for å cirka gjør det fører ber om. Det kaller iallfall jeg dulling :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange tradisjonelle trenere ser på oss klikkertrenere som "pølsetanter". Vi har jo selvfølgelig helt utsyrlige hunder fordi vi ignorerer uønsket adferd og øser rundt pølsebiter i hytt å dynevær. Det vi driver med er "fri oppdragelse" uten grenser eller faste rammer. :rolleyes2:

Slik har klikkertrening blitt fremstilt av mange trad. trenere. Jeg vil tro at denne missforståelsen er det samme som at noen positivister tror at alle trad. trenere denger bikkjene sine i bakken og bruker sterke aversiver.

Jeg kan til en viss grad skjønne begge parter. Det er utrolig mye ufin hundetrening rundt forbi. Det er også mye dårlig trening med klikker. Jeg kaller det trening med klikker fordi det faktisk ikke er klikkertrening. Men man bør sette seg litt mer INN i selve treningsmetoden før man begynner å synse og mene for mye.

Det er mange ustyrlige hunder rundt om i Norge rett og slett fordi metoder er missforstått. Men man kan ikke skylle på metoden for det! Det er ikke metodene sin feil at folk ikke kan bruke dem.

Men som TS egentlig snakket om:

Jeg er ikke særlig inne i fuglehund-miljøene men det er utrolig trist å høre hvordan det er der.

Mitt ønske er ikke at alle skal klikkertrene, men at folk skal gå mer og mer over til positive metoder er så visst et ønske.

Det er viktig å være litt åpen og sette seg litt inn i andre metoder, ikke bare basere sin "kunnskap" på fordommer. Jeg har nå satt meg ganske inn i hvordan mange moderne trad. trenere trener, og mange bruker PF i innlæring, men når adferd er lært, blir hunden straffet/ korrigert for å unnlate å gjøre adferden.

Jeg kan ikke si jeg trener utelukket positivt, selv om det er et mål. Jeg korrigerer som regel verbalt om jeg føler det nødvendig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...