Gå til innhold
Hundesonen.no

Pinner i sporet


Maretingen

Recommended Posts

Nå har minsten gått en del spor med litt forskjellige lengder og vanskelighetsgrader. Har trent inn dekkmarkering av pinner som egen øvelse utenfor sporet, nå tror jeg vi er klare for å legge dem i sporet.

Så kommer det dumme spørsmålet; hvor skal pinnene ligge i sporet?

Skal jeg bare slippe dem rett ned, eller på siden? Skal de ligge skjult eller synlig osv. Eller kanskje en blanding?Regner med at jeg kanskje ikke bør skjule dem ved å grave noe særlig, men det er vel det jeg har klart å regne ut av meg selv også.

Mye rart en lurer på som fersking :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Midt i sporet.

Jeg starter med lette pinner i begynnelsen, at de ikke ligger for godt gjemt, men heller ikke så de plukker de på synet på lang avstand. Så øker jeg vanskelighetsgrader og gjemmer de mer og mer. Og graver også ned gjenstander for treningens skyld (det gjør jeg i felt og), men det er jo ikke noe man får på konkurranser. Men det er alltid greit å overtrene litt. :ahappy:

I regelverket står det hvor langt de skal ligge fra vinkler etc. På ferske hunder så legger jeg ikke selv pinner i vinkler, men etter hvert, så legger jeg der de passer meg. Om så midt i vinkelen. Men sikkert "smak og behag" hvordan man legger opp trening.

Hunden blir jo ikke noen dårligere sporhund av å takle utfordringer man aldri møter på i konkurranser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, da slipper jeg dem rett ned i sporet nå denne gangen. Legger veldig enkelt spor og fokuserer på noen bra repetisjoner på pinnene som første pri.

Men du, når du graver ned pinner. Legger du ikke igjen veldig mye lukt da, slik at det egentlig burde være lettere for hunden? Spør ikke for å være frekk altså, jeg bare lurer

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra en nybegynner i spor til en annen:

Jeg ville i alle fall begynt med å legge pinnene veldig synlig. Og de skal aldri gjemmes bort såvidt jeg vet. Poenget er jo at hunden skal markere/plukke pinnene med menneskelukt på seg, og ellers bare følge sporet. Jeg legger pinnene i sporet, gjerne på tvers. I begynnelsen ville jeg dessuten gått veldig korte spor i lett terreng med mange repetisjoner av pinnemarkering (type 30-50 m på gress med tre-fire pinner?) slik at jeg ser at hunden forstår konseptet.

Jeg er vel ikke kommet stort lengre enn deg, og jeg tar bestandig et par repetisjoner med pinneplukk/dekkmarkering før vi går sporet. Da ligger det lengre framme i pannebrasken til hunden at det er pinnene som skal plukkes/markeres. Mange hunder, inkludert min egen, synses at det å følge sporet er så fantastisk i seg selv at de ikke helt ser poenget i å henge se opp i pinnene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra en nybegynner i spor til en annen:

Jeg ville i alle fall begynt med å legge pinnene veldig synlig. Og de skal aldri gjemmes bort såvidt jeg vet. Poenget er jo at hunden skal markere/plukke pinnene med menneskelukt på seg, og ellers bare følge sporet. Jeg legger pinnene i sporet, gjerne på tvers. I begynnelsen ville jeg dessuten gått veldig korte spor i lett terreng med mange repetisjoner av pinnemarkering (type 30-50 m på gress med tre-fire pinner?) slik at jeg ser at hunden forstår konseptet.

Jeg er vel ikke kommet stort lengre enn deg, og jeg tar bestandig et par repetisjoner med pinneplukk/dekkmarkering før vi går sporet. Da ligger det lengre framme i pannebrasken til hunden at det er pinnene som skal plukkes/markeres. Mange hunder, inkludert min egen, synses at det å følge sporet er så fantastisk i seg selv at de ikke helt ser poenget i å henge se opp i pinnene.

Det var sånn jeg tenkte å gjøre det i begynnelsen ja. Har samme greia med at sporet er veldig stas i seg selv (kan nesten se ut som det er en Heelergreie), derfor jeg har trent inn pinnemarkeringen nøye som egen øvelse. Så håper jeg bare at lille fluehode kobler at pinner skal markeres selv om det er moro med sporet.

Da går jeg ut. Kryss fingrene!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville i alle fall begynt med å legge pinnene veldig synlig. Og de skal aldri gjemmes bort såvidt jeg vet. Poenget er jo at hunden skal markere/plukke pinnene med menneskelukt på seg, og ellers bare følge sporet. Jeg legger pinnene i sporet, gjerne på tvers. I begynnelsen ville jeg dessuten gått veldig korte spor i lett terreng med mange repetisjoner av pinnemarkering (type 30-50 m på gress med tre-fire pinner?) slik at jeg ser at hunden forstår konseptet.

Jeg ville ikke ha lagt pinnene så synlig at hunden kan ta det med synet. Skal man gjøre det enklere for hunden i starten med å finne pinnene, så ville jeg heller ha sørget for at de er full av fert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg trente pinnespor ( for leeenge siden ) fikk jeg tips om å legge ned pinnen på tvers, for så å tråkke på den når du går videre. Dette for at pinnen ikke skal bli liggende for høyt, og for at den skal få godt med fert.

Om det funker vet jeg ikke, for jeg måtte legge pølsebiter under pinnen for å få min til å markere, men det har sikkert noe med at jeg aldri trente inn markeringen for seg selv som en egen øvelse.

Enn så lenge har vi ikke kommet til pinnespor, men kun menneske og blodspor. Men vi skal nok dit vi også!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, da slipper jeg dem rett ned i sporet nå denne gangen. Legger veldig enkelt spor og fokuserer på noen bra repetisjoner på pinnene som første pri.

Du bør LEGGE dem ned i sporet, ikke slippe dem - da kan de falle litt utenfor sporet ditt. Legg pinnen ned (bøy deg) og trå gjerne på pinnen etterpå.

Men du, når du graver ned pinner. Legger du ikke igjen veldig mye lukt da, slik at det egentlig burde være lettere for hunden? Spør ikke for å være frekk altså, jeg bare lurer

Jo, man legger igjen mye fert om man graver og styrer med det - så egentlig gjør man det lettere for hunden. Jeg har gjort dette bevisst, dvs jeg har ikke gravd ned pinnen, men laget ekstra fert ved å løfte litt på vegetasjonen under pinnen når jeg har øvd på markering av pinne.

(kan nesten se ut som det er en Heelergreie)

Ehhhhh... nei, dette er noe mange sliter med. Hundene synes sporet er så morsomt at pinner bare er plunder og heft :ahappy:. Har ikke noe med rase å gjøre...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Ehhhhh... nei, dette er noe mange sliter med. Hundene synes sporet er så morsomt at pinner bare er plunder og heft :ahappy:. Har ikke noe med rase å gjøre...

Vi har 2 hunder som synes at sluttapporten er det morsomste. Derfor har vi nå flere like gjenstander som vi bruker og bruker de midt i sporet også. Skal dog nevnes at de knapt nok stopper opp når det kommer til pinner i sporet, så her har vi masse vi må trene på fremover :wub: Trener på markering av pinner (dekkmarkering) utenom sporet og dette fungerer ganske bra på den ene nå, så da blir det å flytte pinnene over i sporet *krysser fingrene for at det vil fungere* :thumbs:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du bør LEGGE dem ned i sporet, ikke slippe dem - da kan de falle litt utenfor sporet ditt. Legg pinnen ned (bøy deg) og trå gjerne på pinnen etterpå.

Jo, man legger igjen mye fert om man graver og styrer med det - så egentlig gjør man det lettere for hunden. Jeg har gjort dette bevisst, dvs jeg har ikke gravd ned pinnen, men laget ekstra fert ved å løfte litt på vegetasjonen under pinnen når jeg har øvd på markering av pinne.

Ehhhhh... nei, dette er noe mange sliter med. Hundene synes sporet er så morsomt at pinner bare er plunder og heft :ahappy:. Har ikke noe med rase å gjøre...

Jeg la dem ned, men tenkte ikke på at jeg kunne tråkke på dem. Noterer til neste gang!

Vet jo at det ikke er en unik Heelergreie da, men har bare hørt flere med Heeler som har samme erfaring, altså at de synes sporet er fryktelig morsomt. Og det er jo i og for seg bra, da trenger vi i hvertfall ikke jobbe så mye med motivasjonen.

Tar til meg resten av tipsene også. Gikk ikke så aller værst i dag. Han stoppet ved pinne 1, tenkte en god stund. La seg halvveis ned for så å hive seg frem i linen. Jeg holdt han tilbake, til han faktisk gjorde det ordentlig og slapp han deretter frem. Pinne 2 gikk fint. Pinne 3 gikk vi elegant forbi (jeg fikk den ikke med meg selv en gang) og pinne 4 gikk veldig bra så da lagde jeg fest med ball! Alt i alt ganske fornøyd med første forsøk. Moro var det!

Takker alle for svar

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tar til meg resten av tipsene også. Gikk ikke så aller værst i dag. Han stoppet ved pinne 1, tenkte en god stund. La seg halvveis ned for så å hive seg frem i linen. Jeg holdt han tilbake, til han faktisk gjorde det ordentlig og slapp han deretter frem. Pinne 2 gikk fint. Pinne 3 gikk vi elegant forbi (jeg fikk den ikke med meg selv en gang) og pinne 4 gikk veldig bra så da

Belønner du han ikke når han makerer? Det ville jeg ha gjort. Dersom å markere pinnene blir noe han bare MÅ gjøre for å få lov til å fortsette, så tror jeg du fort kan få problemer. Du burde ha en hund som blir kjempeivrig og glad når den får ferten av pinnen, slik at den markerer skikkelig og du kan belønne hunden flere steder i sporet, og ta noen pauser. Dessuten er du avhengig av å ha en hund som gledelig plukker pinner dersom du skal gå fremmedspor. Dersom hunden må legge seg ned, og den eneste belønningen er å få lov til å gå videre, så kan han fort lure deg når du ikke vet hvor pinnene er, og da får du en hund som går over :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du bør LEGGE dem ned i sporet, ikke slippe dem - da kan de falle litt utenfor sporet ditt. Legg pinnen ned (bøy deg) og trå gjerne på pinnen etterpå.

Hundene synes sporet er så morsomt at pinner bare er plunder og heft :ahappy:. Har ikke noe med rase å gjøre...

Så flott at denne tråden kom akkurat idag, da jeg begynte med pinner :wub:

Ellie har også dette problemet..

Hva slags belønning / strategier for at hunden skal bli glad for å finne pinner - har dere god erfaring med? Det er jo helt sikkert individuelt, men er usikker på hva jeg skal bruke.

Har en hund som både leker og elsker leverpostei :thumbs:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det tror jeg nesten du må se og erfare selv. Mine hunder må roes ned litt i sporet, og får derfor godis og ikke leker. De henter også igjen pusten da, og da syns jeg det er greit å ikke belønne med noe som gjør de enda mer andpusten. Men det er selvsagt helt individuelt. Er leke kjempekult og godbiter ikke fullt så kult, så ville helt klart ha brukt leke. Pleier å bruke leke i slutten av sporet, på den hunden som liker det :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Belønner du han ikke når han makerer? Det ville jeg ha gjort. Dersom å markere pinnene blir noe han bare MÅ gjøre for å få lov til å fortsette, så tror jeg du fort kan få problemer. Du burde ha en hund som blir kjempeivrig og glad når den får ferten av pinnen, slik at den markerer skikkelig og du kan belønne hunden flere steder i sporet, og ta noen pauser. Dessuten er du avhengig av å ha en hund som gledelig plukker pinner dersom du skal gå fremmedspor. Dersom hunden må legge seg ned, og den eneste belønningen er å få lov til å gå videre, så kan han fort lure deg når du ikke vet hvor pinnene er, og da får du en hund som går over :wub:

Jeg signerer alt her altså!

Det tror jeg nesten du må se og erfare selv. Mine hunder må roes ned litt i sporet, og får derfor godis og ikke leker. De henter også igjen pusten da, og da syns jeg det er greit å ikke belønne med noe som gjør de enda mer andpusten. Men det er selvsagt helt individuelt. Er leke kjempekult og godbiter ikke fullt så kult, så ville helt klart ha brukt leke. Pleier å bruke leke i slutten av sporet, på den hunden som liker det :ahappy:

Signerer nok en gang. Å gå lange spor ER slitsomt for hundene, så jeg tenker som så at det kan være greit å spare all energi man kan - og da er matbelønning kjekt. Willersen får også leke (Ball eller biteskinn) i enden av sporet - da er vi ferdige og trenger ikke spare mer energi :thumbs:.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Belønner du han ikke når han makerer? Det ville jeg ha gjort. Dersom å markere pinnene blir noe han bare MÅ gjøre for å få lov til å fortsette, så tror jeg du fort kan få problemer. Du burde ha en hund som blir kjempeivrig og glad når den får ferten av pinnen, slik at den markerer skikkelig og du kan belønne hunden flere steder i sporet, og ta noen pauser. Dessuten er du avhengig av å ha en hund som gledelig plukker pinner dersom du skal gå fremmedspor. Dersom hunden må legge seg ned, og den eneste belønningen er å få lov til å gå videre, så kan han fort lure deg når du ikke vet hvor pinnene er, og da får du en hund som går over :ahappy:

I det tilfellet gjorde jeg ikke det nei. Slik jeg så det akkurat der og da var at ønsket om å komme seg videre var så stort at å få "værsågod" var den beste belønningen han kunne få. Pinne 2 som han la seg pent på belønnet jeg med godbiter og pinne 4, som sagt med ball og moro. Jeg har stor tro på å bruke den tingen som står høyt i kurs akkurat der og da som belønning. I tilfellet pinne 1 så ville en annen "belønning" bare vært noe han tok kjapt og greit for å komme seg videre frem. Det betyr ikke at jeg kommer til å gjøre det slik hver gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar :ahappy:

Kan man legge litt godbiter i forkant / ved pinnen slik at hunden allerede søker ekestra godt i området - og så belønne skikkelig med feks leverpostei når hunden plukker / markerer? Eller blir det for mye juks? Snakker kun om i innlæringen da såklart :thumbs:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan man legge litt godbiter i forkant / ved pinnen slik at hunden allerede søker ekestra godt i området - og så belønne skikkelig med feks leverpostei når hunden plukker / markerer? Eller blir det for mye juks? Snakker kun om i innlæringen da såklart :blink:

Jeg har gjort det på innlæringen med Willy. La godis, evt hadde godis i en liten boks som jeg la under pinnen... Har funket utmerket her. Han er ikke hjelpeavhengig for å markere pinnene lenger :wub:.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har gjort det på innlæringen med Willy. La godis, evt hadde godis i en liten boks som jeg la under pinnen... Har funket utmerket her. Han er ikke hjelpeavhengig for å markere pinnene lenger :blink:.

Takk :wub:

Tror jeg skal prøve det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...