Gå til innhold
Hundesonen.no

HJÄLP till hämtning av valp


Vimsan

Recommended Posts

Uff... jag måste tyvärr berätta att... :wub: ... vi åkte hem utan lillebror valpisen... :wub: Tyvärr så har jag bara så otroligt otur att...jag blev faktiskt lurad igen :P Jag möttes av en sjuk valp som inte hade varken id-märke, registreringsnummer, hälsobok, namn eller någonting. Han hade heller inte fått vaccination och inte var uppfödaren där heller. Hon ljög för mig, för jag frågade om allt sånnt å hon sa att han var helt frisk och fin, hade alla papper osv. Men när jag kom så möttes jag av uppfödarens tonårsdotter och hennes väninnor som liksom skulle ta sig av detta, de visste dock inte speciellt mycket om någonting alls. Uppfödaren själv hade dratt på besök till en väninna :wub:

Nej uff...just nu är jag bara väldigt ledsen och besviken :aww: Valpen hade stora sår i ansiktet, på tassarna, svansen och i nacken. Jag fick väldigt ont av att se det :D

Otroligt tacksam för att armagnac och TonjeRA var med mig, tusen hjärtlig tack för idag tjejer!

Sakset fra akkurat nå.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Veldig trist :wub:

Men det er en grunn til at div raseklubber ønsker at man skal ta kontakt med de om man vil ha valp. Og selv om man betaler mer og vente lengre valpen så er det bedre å gå etter en annerkjent oppdretter.

Det er desverre mange der ute som ikke vet hva de driver med når det kommer til å ha valpekull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uff... jag måste tyvärr berätta att... :aww: ... vi åkte hem utan lillebror valpisen... :) Tyvärr så har jag bara så otroligt otur att...jag blev faktiskt lurad igen :wub: Jag möttes av en sjuk valp som inte hade varken id-märke, registreringsnummer, hälsobok, namn eller någonting. Han hade heller inte fått vaccination och inte var uppfödaren där heller. Hon ljög för mig, för jag frågade om allt sånnt å hon sa att han var helt frisk och fin, hade alla papper osv. Men när jag kom så möttes jag av uppfödarens tonårsdotter och hennes väninnor som liksom skulle ta sig av detta, de visste dock inte speciellt mycket om någonting alls. Uppfödaren själv hade dratt på besök till en väninna :wub:

Nej uff...just nu är jag bara väldigt ledsen och besviken :D Valpen hade stora sår i ansiktet, på tassarna, svansen och i nacken. Jag fick väldigt ont av att se det :P

Otroligt tacksam för att armagnac och TonjeRA var med mig, tusen hjärtlig tack för idag tjejer!

Uff, så kjipt! :wub:

Kanskje du bør gå gjennom raseklubben og så på valpelisten deres neste gang? Vet ikke hvor du fant denne valpen da, men du har jo hatt slik uflaks! :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det var et fryktelig trist syn som møtte oss da vi kom fram... Er vel ikke mer å si om det!!

Du får fortsette og titte, Jasmin. Kontakte raseklubber og oppdrettere for å høre litt... Den som venter på noe godt venter ikke forjeves...:wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var altså en "oppdretter", ikke en smuglerimport eller noe "engangstilfelle"? Skummelt... Kanskje du burde få jobb i økokrim eller mattilsynet, Jasmin? Det er jo dessverre altfor mange sånne omkring. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var altså en "oppdretter", ikke en smuglerimport eller noe "engangstilfelle"? Skummelt... Kanskje du burde få jobb i økokrim eller mattilsynet, Jasmin? Det er jo dessverre altfor mange sånne omkring. :wub:

Det var en uppfödare ja...hon äger både mor och far till valpen och har många andra hundar av rasen.

Ja får väl sända en söknad om jobb dit haha...uff...jag har verkligen otur...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Det var en uppfödare ja...hon äger både mor och far till valpen och har många andra hundar av rasen.

Ja får väl sända en söknad om jobb dit haha...uff...jag har verkligen otur...

Nå er jeg sikkert veldig slem og ond, men man har ikke "otur" når man kjøper hund på første og beste finnannonse. Det kalles bare dårlig forberedt det. Ta kontakt med raseklubben, når du har bestemt deg for rase. Så reiser du rundt og besøker forskjellige oppdrettere slik at du danner deg et bilde av hvordan linjene, rasen og typene er. Så kan du begynne å planlegge hvilken oppdretter som passer til deg. Lykke til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er jeg sikkert veldig slem og ond, men man har ikke "otur" når man kjøper hund på første og beste finnannonse. Det kalles bare dårlig forberedt det. Ta kontakt med raseklubben, når du har bestemt deg for rase. Så reiser du rundt og besøker forskjellige oppdrettere slik at du danner deg et bilde av hvordan linjene, rasen og typene er. Så kan du begynne å planlegge hvilken oppdretter som passer til deg. Lykke til!

Nu kan jag lova dig att det inte var första bästa finnannons det här...har varit på utkik länge.

Tycker inte du är riktigt rättvis när du skriver så för du vet inte vad jag fått för information eller någonting alls.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nej uff...just nu är jag bara väldigt ledsen och besviken :wub: Valpen hade stora sår i ansiktet, på tassarna, svansen och i nacken. Jag fick väldigt ont av att se det :aww:

Otroligt tacksam för att armagnac och TonjeRA var med mig, tusen hjärtlig tack för idag tjejer!

Utrolig trist! :wub: Jeg ville nok gjort som mange foreslår her, tatt kontakt med en raseklubb når du har bestemt deg, fått en liste over oppdrettere eller noe slikt, og gjerne besøkt flere av dem, før du bestemmer deg for hvem du vil kjøpe valp fra.

Jeg kjøper ikke hund fra finn-annonse lenger(okei, med Lundii gjorde jeg det, men, da skulle jeg egentlig ikke ha hund, bare satt og tittet, og det var jo en seriøs oppdretter da, som la ut kullet for å få solgt, pga det er så få som vet om rasen). Har funnet ut at det er like greit å ta kontakt med oppdretter direkte, og heller kikke på hjemmesidene og se hvem som planlegger kull, sende mail og spørre om å evt få besøke dem og hundene før man bestemmer seg for noe som helst, og sånn. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nu kan jag lova dig att det inte var första bästa finnannons det här...har varit på utkik länge.Tycker inte du är riktigt rättvis när du skriver så för du vet inte vad jag fått för information eller någonting alls.

Beklager at jeg også kanskje er litt slem nå, men jo - dette var da vel i høyeste grad en "første og beste"-sak du kastet deg på ? Det var jo bare få dager etter dette styret med disse utlendingene ? Det er ikke slik man handler valp i dag. Det finnes så mye useriøse aktører på markedet at man kaster seg ikke over en hvilkensomhelst annonse på finn.no. Man går først gjennom raseklubben og sjekker der.

Du har forøvrig ennå ikke sagt noe om hvilken rase dette er. Jeg synes kanskje det også har en relevans: jo mer populær jo lettere å bli lurt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjentar det jeg skreiv i akkurat nå-tråden jeg.

Norske valper leveres sjeldent ferdig registrerte. Det er heller ikke uvanlig å hoppe over 8 ukers vaksina lenger (det er faktisk anbefalt), det nye vaksineprogrammet anbefaler vaksine ved 12 ukers alder. Det er ikke uvanlig at valper har mark.

Den burde dog vært chippet og hatt veterinærattest. Hva for slags sykdom hadde valpen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trist dette var da :wub: etter det du allerede har vært igjennom!

Men valpekjøp skal planlegges, og må si jeg var veldig heldig med Tinka (finn.no-kjøp). Dog planlegger jeg allerede neste hund, som det kan ta flere år før jeg kommer til å kjøpe. Jeg orienterer meg om rasen, oppdrettere og eiere av rasen. I tillegg har jeg vært skriver for denne rasen på utstilling. Nå er det veeeldig mye planlegging, men jeg ønsker ikke å gå på en finn.no smell igjen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jaja, dette med planlegging kan slå begge veier. Det finnes ikke noen garantier uansett hvor mye man planlegger og forbereder seg. Folk kan være skikkelig utspekulerte, om man legger arbeid i å lure en valpekjøper, så klarer man stort sett det, enten kjøpet er godt planlagt eller ei. Jeg har selv aldri påkostet noen voldsomme planer i forhold til mine hundekjøp, men jeg vil ikke si at det har gått rett vest likevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det virker som enkelte tenker at det bare er useriøse oppdrettere som annonserer valper på finn.no. Det er jo ikke nødvendigvis det da.

Det handler ikke om det for min del, for jeg veit om flere seriøse oppdrettere som annonserer valper på finn.no. Men nå er det drøye 2 uker siden LivetmedLeo gikk på en forholdsvis velkjent nettsvindel, og nå dette? Det er nesten for "godt" til å være sant..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utrolig kjipt at det ikke ble noen valp på deg. :wub:

Men nå tenker jeg at det kanskje er veldig naturlig å gå litt i seg selv; kanskje revurdere måten du oppsøker/finner/sjekker opp oppdrettere på? Kanskje tenke litt mer på hvordan du går frem for å finne en valp? Du har blitt lurt/"lurt" to ganger nå på veldig kort tid. Hadde det vært meg hadde varselslampene ringt og blinket for lenge siden.. :wub: Kanskje kan du ta noen du stoler på her på sonen med på råd? Det er mange her som kjenner til de merkeligste raser, og mange vet mye om mange oppdrettere. Hvis du leter etter en spesiell rase, skader det ikke å sende en PM til noen som har rasen, eller lage en tråd om tips. :wub: Lykke til med valpekjøpet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uff, det var trist. Håper virkelig noen av dere som så situasjonen til disse hundene, ringer til mattilsynet.. Jeg er litt enig med de andre her Leo, kanskje du skal virkelig bestemme deg for en rase, kontakt raseutvalget, og undersøk flere oppdrettere. Ta den du får best magefølelse av, og besøk oppdretteren minst en gang før du henter valpen. Du får en viss magefølelse av å se foreldredyr, se hjemmemiljøet til oppdretteren osv. Det lønner seg. Av og til kan man få en uggen magefølelse uten at det er noe å peke på. Den bør man følge, for å unngå å bli lurt, eller få en hund som ikke er det den er utgitt for å være. Lykke til med valpekjøp. Håper du finner en valp som virkelig er den riktige, selv om det kan ta tid, og koste litt mer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jaja, dette med planlegging kan slå begge veier. Det finnes ikke noen garantier uansett hvor mye man planlegger og forbereder seg. Folk kan være skikkelig utspekulerte, om man legger arbeid i å lure en valpekjøper, så klarer man stort sett det, enten kjøpet er godt planlagt eller ei. Jeg har selv aldri påkostet noen voldsomme planer i forhold til mine hundekjøp, men jeg vil ikke si at det har gått rett vest likevel.

Denne sier jeg meg enig i, trenger ikke være den der overdrevne 5årsplanleggingen heller... Men det jeg gjorde var å kjøpe hund via raseklubbens valpeliste, samt gjorde jeg et enkelt lite googlesøk og så at oppdretteren hadde vært i verden før og at oppdretter stod på raseklubbens "oppdretterliste" :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...