Gå til innhold
Hundesonen.no

Oppdrettere: Frekke og ublu kjeltringer?


Guest vivere

Recommended Posts

Guest vivere

Fra en diskusjon på Canis:

"Det dette koker ned til er at frekke og ublu oppdrettere utnytter valpekjøperes emosjononer for å snike seg unna et hvert ansvar for sin avl. Og at valpekjøpere er så naive at de tror det er helt på sin plass. "

Jeg har aldri opplevd oppdrettere som kjeltringer. Er dette virkelighetens verden for nye valpekjøpere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke si jeg har hatt noen slike opplevelser. Den diskusjonen på canis handlet vel om kontrakter ved valpekjøp, og avtaler som ble lagt inn som gjorde at oppdretter slapp en del ansvar osv? Eller noe liknende?

Alle de oppdrettere jeg har vært borti har brukt standard kontrakter fra nkk/skk, og ivertfall den som jeg kjøpte kooikeren av hadde både forsikringer, betaling av helseundersøkelser (hun betaler) etc inne i kontraktern, og tok fullt asvar hvis "noe er feil med varen jeg har mottatt".

Men man hører jo om mennesker som har dårlige opplevelser med oppdrettere som selger valper med skavanker uten å si fra /gi "rabatt, og som prøver å snike seg unna og ikke tar ansvar for sine handlinger. Og det er kanskje viktig å tenke på at det er valpekjøpere som ikke gjør grundig forarbeid/som lar seg styre av følelsene/som ikke leser kontraktene ordentlig/som ikke stiller krav, som gjør at noen oppdrettere kan holde på på den måten. Det er faktisk litt viktig å sette seg inn i hva et sånt kjøper/selger-forhold skal innebære før man kjøper valp. Selvfølgelig fritar ikke det oppdretteren for ansvar, og noen ganger vil all verdens forarbeid ikke kunne hindre at man blir lurt, men noen vil jo alltid bare være ute etter å tjene penger med minst mulig ansvar, slik som i andre bransjer, og det må man være klar over.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle oppdrettere trenger jo ikke nødvendigvis å være det? Som Marianne sier - penger er business - men oppdrettere vil nok plassere seg langs hele skalaen. Fra de som er lidenskapelig opptatt av rase framfor valpeinntekter til de som kun fokuserer på inntekt fra valper.

Sistnevnte finnes det noen av innen mitt rasemiljø. Disse er reinspikka frekke og ubønnhjertelige kjeltringer som etter utestengelse fra NKK og raseklubber registrerer valper på familiemedlemmer og nå har skiftet navn på kennelen. Det verste er at jeg synes de ikke bare utnytter valpekjøpere - men også rasen min. De har valpekull tilgjengelig ca. året rundt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å være helt ærlig, syns jeg både diskusjonen og problemstillingen er tåplig.

Det er ytterst få oppdrettere som selger valper med noen som helst form for garantier som det snakkes om i den tråden - de selges som "familiehunder" (og jeg skal ikke gå inn på hvor ****** provosert jeg blir over at de får "familiehund" til å høres ut som noe mindreverdig noe). Det er heller ikke sånn at man ville fått prisavslag for å kjøpe en "familiehund", det er heller sånn at om man skal kjøpe en 8 uker gammel valp som garanteres å bli champion i whatever, så måtte man ha betalt mer enn normal markedspris for valper. Dvs at alle valper som selges, selges på samme "potensial-grunnlag" - altså som "familiehunder", så er evt. meritter den får, en bonus.

Vedr. utstilling og hvor rasetypiske hunder er, så er ikke et manglende championat noe bevis for at hunden ikke er rasetypisk - pr def. er en blåsløyfehund hund av god type og bygning, hvis eksteriørfeil ikke er mer fremtredende enn at den kan sies å være en god representant for sin rase. Det står ingenting der om at feilen må være diskvalifiserende, ergo er en blåsløyfehund en rasetypisk hund. For en som er utstillingsinteressert, så vil selvsagt ikke det holde, men noe refusjonsgrunnlag er det neppe. En hund er faktisk nødt til å nulle for - pr def. - å være raseutypisk: "0.premie: tildeles hunder som har diskvalifiserende anatomiske, typologiske feil eller utypisk gemytt (herunder aggressive hunder og hunder som biter). Årsaken til premieringen skal anføres på kritikkskjemaet. Hunder som 3 ganger får 0. premie på grunn av gemytt gis utstillingsforbud." Det er ytterst få hunder som nuller pga eksterøre feil.. At hunden ikke lever opp til valpekjøpers forventninger, er ikke det samme som at det er noe refusjonsgrunnlag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Nå er jo dette en diskusjon som er evigvarende. Jeg er jo meget fersk som oppdretter, men har ganske lang erfaring som valpekjøper. I de årene jeg har vært valpekjøper har jeg gjort meg noen erfaringer på hva jeg ikke vil ha og hva jeg vil ha, både ift kjøp/salg og ift foravtaler. Jeg anser meg selv som en rimelig og rettferdig person. Jeg poengterte til valpekjøperne at det var særdeles viktig at alle HD-røntget. Jeg har sågar tatt ett depositum på kr 1000 som tilbakebetales ved røntgen. Av fire valpekjøpere, så var det to stk som ikke hadde fått med seg det, selv om de har underskrevet kontrakten. Av fem valper, så er det kun en valp som er røntget pr i dag (14 mnd gamle) selv om alle ble påminnet det igjen pr sms da valpene var 12 mnd. Dette er min valp..

Så at man til enhver tid skal si at oppdrettere er skumle kjeltringer med ublu hensikter, så slår vel det like mye tilbake på valpekjøperen at de er uvitende og ignorante mennesker som ikke følger en avtale de har signert. Jeg syns forøvrig det er skremmende at valpekjøpere i dag skal kunne fraskrive seg etthvert ansvar for en hund og kreve erstatning av oppdretteren i hytt og pine. Jeg har derfor en deal som jeg syns er helt fair; Fornøyd med hunden eller lever den tilbake mot refusjon av kjøpesum fram til hunden er to år, UANSETT årsak. Men så er jeg vel både kriminell og ublu som spiller på valpekjøperens emosjoner...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes vel mennesker av alle typer blandt oppdrettere og. Folk som bare er ute etter pengene, folk som er liderlig opptatt av rasen og hundene sine og folk som har valper fordi de er ganske søte (kennelnavn er jo ikke så vanskelig å få seg sånn sett...). Så får man bare som valpekjøper plukke oppdretter med omhu og finne en man har litt felles med. Det er egentlig vi som sitter med "makta", for er det ingen som kjøper, så er det begrensa hva de kan avle også.

Første schäferen min fikk jeg lett penger igjen da han ikke fikk den ene testikkelen ned. Schäfer nummer 2 fikk jeg ikke svar en gang fra oppdretter da jeg meldte at hund var røntget med HD-D. Fra min aller første oppdretter (terrieren) så SKULLE de faktisk absolutt gi meg ny valp gratis da min hund døde av lymfekreft i ung alder. I alle mine kontrakter har det stått at jeg får igjen penger på visse feil, untatt på Vida siden hun faktisk var 2 år da jeg kjøpte henne, og både HD/AD fri, korrekt bitt og alle tenner, og frisk og rask (og testikler mangler hun selvfølgelig. :) ).

Jeg føler meg forpliktet til å oppfylle kontrakten etter beste evne forøvrig. Står det at hunden skal HD/AD røntges, så gjør jeg det (nå er det av stor interesse for meg og selvfølgelig), eller skal hunden stilles ut, ta mentaltester etc. Så vi som valpekjøpere er egentlig ikke noe bedre enn oppdrettere vi heller. Noen av oss er samvittighetsfulle og oppfyller kontraktene, andre gir totalt blaffen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg bare må!

Vedr. utstilling og hvor rasetypiske hunder er, så er ikke et manglende championat noe bevis for at hunden ikke er rasetypisk - pr def. er en blåsløyfehund hund av god type og bygning, hvis eksteriørfeil ikke er mer fremtredende enn at den kan sies å være en god representant for sin rase. Det står ingenting der om at feilen må være diskvalifiserende, ergo er en blåsløyfehund en rasetypisk hund. For en som er utstillingsinteressert, så vil selvsagt ikke det holde, men noe refusjonsgrunnlag er det neppe. En hund er faktisk nødt til å nulle for - pr def. - å være raseutypisk: "0.premie: tildeles hunder som har diskvalifiserende anatomiske, typologiske feil eller utypisk gemytt (herunder aggressive hunder og hunder som biter). Årsaken til premieringen skal anføres på kritikkskjemaet. Hunder som 3 ganger får 0. premie på grunn av gemytt gis utstillingsforbud." Det er ytterst få hunder som nuller pga eksterøre feil.. At hunden ikke lever opp til valpekjøpers forventninger, er ikke det samme som at det er noe refusjonsgrunnlag.

Når en hund på utstilling blir dømt ut (nullet) så er jo det kun et resultat av subjektive meninger og kan eller bør ikke tillegg spesielt seriøs vekt :whistle: Hvertfall ikke som noe avlsverktøy...

Men er helt enig med deg. At det ikke er noe refusjonsgrunnlag pr def. hvis hunden ikke blir ustillings champion.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når en hund på utstilling blir dømt ut (nullet) så er jo det kun et resultat av subjektive meninger og kan eller bør ikke tillegg spesielt seriøs vekt :D Hvertfall ikke som noe avlsverktøy...

Hva mener du egentlig her? Hvorfor er en null mer subjektiv enn en CK? Hvorfor skal ikke en null tas like seriøst som en CK? Eller misforstår jeg deg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du får null av en dommer hos en annen dommer klarer å få en rød sløyfe så er det ingen seriøs vurdering, kun dommerens subjektive meninger. Derfor har show liten eller ingen avlsverdi, resultatene er et resultat av subjektive vurderinger likevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du får null av en dommer hos en annen dommer klarer å få en rød sløyfe så er det ingen seriøs vurdering, kun dommerens subjektive meninger. Derfor har show liten eller ingen avlsverdi, resultatene er et resultat av subjektive vurderinger likevel.

Ok, så du mener at ENHVER bedømmelse er en subjektiv vurdering og verdiløs, og ikke bare null'en? Bare prøver å skjønne hva du mener :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når en hund på utstilling blir dømt ut (nullet) så er jo det kun et resultat av subjektive meninger og kan eller bør ikke tillegg spesielt seriøs vekt :D Hvertfall ikke som noe avlsverktøy...

Men er helt enig med deg. At det ikke er noe refusjonsgrunnlag pr def. hvis hunden ikke blir ustillings champion.

Når du får null av en dommer hos en annen dommer klarer å få en rød sløyfe så er det ingen seriøs vurdering, kun dommerens subjektive meninger. Derfor har show liten eller ingen avlsverdi, resultatene er et resultat av subjektive vurderinger likevel.

Ja, men hvis dommer etter dommer etter dommer gir en hund 0 eller CK, så er det vel neppe bare en subjektiv mening lenger? Da kan det jo faktisk være noe i dømminga deres?

Selvsagt er utstilling et avlsverktøy. Om man har en hund hvis avkom stadig får ck, cert eller lignende på utstilling, så kan man vel si at den hunden produserer avkom som jevnt over er meget gode representanter for sin rase. Om man har en hund som stadig får ck, cert eller lignende på utstilling, så har man jo bevist at dennes foreldre har produsert avkom som er meget gode representanter for sin rase. Det sier noe om den eksteriøre kvaliteten på avlsarbeidet man gjør om man som oppdretter stadig oppdretter hunder som vinner på utstilling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...