Gå til innhold
Hundesonen.no

Er dette "gjeterinnstiktet" ?


Saphire

Recommended Posts

Skrevet

Frost er jo en gjeterhund, så innstiktet har hun jo. Hun er blitt sosialisert godt med all slags hunder og er veldig tydelig i sitt språk og leker godt med de fleste. Men broren til samboern min har en italiensk mynde, og den "klarer ikke" helt å leke slik de andre gjør, men den springer istede rundt og rundt i en VOLDSOM fart i sirkler. Bare Frost ser denne mynden løs, eller har ved tilfeller fått være løs sammen så er det "rullgardina" ned.

Da blokker hun alt og alle ut, når hu er løs så beinflyr hu rundt etter denne Mynden og om hu kommer i nærheten så biter hu tak i han. Hun er ikke agresiv eller noe, bare helt "gal". Om hu er i bånd og mynden er i nærheten/løs så står hu og hyler et merkelig hyl og stritter i mot båndet mens hu peser som en gal, helt håpløs å få kontakt med henne. Er dette litt gjeter innstiktet som kommer frem, når han løper rundt i ring så vekker det innstiktet hennes??

Hu er jo absolutt ikke slik mot andre hunder som leker normalt, dvs løper rolig, leker med hverandre, "leker sisten" osv...

Er dette noe som kan trenes bort og isåfall hvordan? Å få kontakt når han er løs er virkelig ikke mulig, selv med pølsebit i hånda ;)

Skrevet

Jeg gjetter "ja".... Sånn oppfører Buffy seg fremdeles på skateboards og til dels rulleski... Dette er ting vi ikke har vært istand til å trene på fordi vi ikke ser det ofte nok. Hun reagerer også litt sånn på en kelpie som er utrolig kjapp i agilitybanen! Ellers sånn generelt så vil hun gjerne "styre" litt om andre hunder løper for fort (min gjetning, kan være andre ting som skjer i hennes hode) og løper da gjerne etter og gjeter litt.

Har egentlig ingen sånne klare treningsråd i farta da akkurat hunder ikke er noe jeg husker har vært noe problem. Men vet jo at Buffy ble frustrert om hun ikke greide å holde følge med andre hunder da hun var valp, kan jo være litt det som slår ut også...? Ellers kan du kanskje prøve litt varianter av "bilgalskapstrening"...?

Skrevet

Ja det an nok også til dels være frustrasjonen over at han løper så fort. Han løper jo som sagt i en voldsom fart i sirkler etter sirkler, så Frost skjønner seg ikke helt på denne lekingen. Er de eks på et ingjerdet omtråde sopm ikke tilater han å springe slik så leker de litt mer normalt.

I går eks testet vi å la de løpe løs, da tilter det helt for Frost og hu hyler og skriker mens hu peser som gal. Det ser absolutt ikke bra ut eller som en "koswlig" hundeting å gjøre, så dette må trenes bort ellers kan de ikke være løs sammen. Jeg tok hu deretter i bånd og gikk bort fra Mynden, da hylte hu enda høyere og dro som gal i båndet med null kontakt. Etter litt jobbing og at Mynden dro hjem så var alt greit igjen. Vi møtte så tre andre hunder som var løse, og etter litt prating med eierene så fikk Frost løpe løs også. Da lekte hu normalt, og hun hadde det gøy, ingen pesing, løping eller hyling!

Skrevet

Om dette er en valp, har jeg ville unngått å hatt hunden i slike situasjoner om det ikke er noe du ønsker at den skal gjøre eller utvikle.

Kontakttrening og roligtrening med alle typer forstyrrelser, så har du vell det meste i boks.

Lek med roligere hunder, og i passe økter. Avslutt før hunden blir stresset og/eller gjeter. Jeg ville også hatt fokus på og være rolig med andre hunder i nærheten. Roligtrening som egne økter og som avsluttning på leken.

=)

Guest Gråtass
Skrevet

Gjeting er kun en sekvens av jaktfunskjonen i hunder, så det du ser i hunden din er like stort utslag av jakt som gjeting. Jeg antar uten å vite noe som helst om din hund, at den har begrenset med gjeteregenskaper, selv om rasen en gang i fjern fortid var en gjeterhund.

Skrevet

Jeg tenker også at dette er mer utslag i jakt - og frustrasjon. Groenen, og belgere generelt, ligger ganske høyt i jakt, og kan stresse seg rimelig bra opp i frustrasjon når de jakter bytte som ikke er så lett å innhente. Jeg ville ikke latt henne få lov å utfolde seg i fri "lek" med andre enn rolige hunder.

Skrevet

Ok, så det er utslag av jakt rett og slett?! Men lar dette seg trenes bort, når den "gærne" mynde dyret oppfører seg slik som han gjør...dvs løpe i store sirkler i vill fart. Eks trene kontakt langt unna, rose hver gang, gå et steg nærmere etterhvert og rose igjen, om hu viser tegn på stress så går vi et steg tilbake...kan det funke? Er jo litt synd at de aldri skal kunne leke sammen heller, ettersom de er såpass gode venner/familie av oss. Men sånn som det er nå så er det jo heller ingen lek, hverken for "jegeren eller byttet" :icon_redface:

Skrevet

Det er ikke uvanlig at små hunder blir jaktet på under det som skal være frilek, men som egentlig ikke er lek i det hele tatt. Og det er en av grunnene til at jeg er svært skeptisk til å slippe min lille hund sammen med store hunder jeg ikke kjenner. Personlig skjønner jeg ikke helt hvorfor disse hundene skal leke sammen i det hele tatt. Dette er to veldig ulike hunder med etterhvert stor størrelsesforskjell, italienske mynder er skjøre og kan lett brekke ben og skade seg - spesielt i lek med store hunder.

Sølve er på størrelsen med en italiener og han leker ikke med store hunder etter en ryggskade han fikk etter "lek" med store hunder. Han gir klart utrykk for at han ikke vil leke med de store, småttiser leker han med. Sølve "henger" derimot med store hunder - tusler og snuser og går tur og har like mye utbyttet av det som vill lek med en jevnstor kompis. For det er klue tenker jeg, å finne en lekekompis som er på samme nivå og slik at begge hundene får et godt utbytte av leken.

Kanskje kunne et mål være at Frost og italieneren bare skulle henge sammen, men ikke leke?

Forøvrig kan jeg tenke meg at Sølve og italieneren hadde lekt fint sammen, vill løping i ring er supergøy - hilsen Sølve. :icon_redface:

Skrevet

Ok, så det er utslag av jakt rett og slett?! Men lar dette seg trenes bort, når den "gærne" mynde dyret oppfører seg slik som han gjør...dvs løpe i store sirkler i vill fart. Eks trene kontakt langt unna, rose hver gang, gå et steg nærmere etterhvert og rose igjen, om hu viser tegn på stress så går vi et steg tilbake...kan det funke? Er jo litt synd at de aldri skal kunne leke sammen heller, ettersom de er såpass gode venner/familie av oss. Men sånn som det er nå så er det jo heller ingen lek, hverken for "jegeren eller byttet" :icon_redface:

Selvfølgelig - bare sett igang og tren! :whistle: Men om du ender opp med at de kan leke sammen, er ikke sikkert. Men at du oppnår lettere kontakt og fokus fra hunden din rundt slike hunder, det er vel bare flott?

Dessverre er det sånn at ikke alle hunder kan leke sammen, og noen ganger er disse "andre hundene" eid av nære venner eller familie. Vi har flere sånne i omgangskretsen, og såklart er det synd, men hundene passer ganske enkelt ikke sammen. :innocent:

Skrevet

Vår Bimbo bedlington syntes også sisten var det morsomste i verden. Han vant alltid :icon_redface: Andre hunder løp gjerne pistrende etter og prøvde seg med snarveier og andre krumspring, uten at det nyttet stort. Hadde han ingen å løpe med, løp han noen runder med seg selv. Det er vel den hunden jeg har hatt som virkelig måtte få løpe løs en stund hver dag, for å få brukt energi. Det var nok myndebiten av ham som bare måtte springe. Svært frustrerende for de fleste andre hunder, utrolig morsomt for ham.

Skrevet

Dere har jo så rett, hundene MÅ ikke leke sammen i frislipp, er bare utrolig upraktisk at de ikke kan det når vi har planer om flere turer sammen osv, spesuelt på vinteren. Men men..sånn er det jo. Vi får bare være glad de går sammen greit inne/mindre områder, så lenge Mynden ikke løper som en gal så syns Frost det er greit. Så klart, de henger mye på hverandre og biter/herjer, men ingen av de viser tegn på redsel/stress så lenge de er inne.

Skrevet

Dere har jo så rett, hundene MÅ ikke leke sammen i frislipp, er bare utrolig upraktisk at de ikke kan det når vi har planer om flere turer sammen osv, spesuelt på vinteren. Men men..sånn er det jo. Vi får bare være glad de går sammen greit inne/mindre områder, så lenge Mynden ikke løper som en gal så syns Frost det er greit. Så klart, de henger mye på hverandre og biter/herjer, men ingen av de viser tegn på redsel/stress så lenge de er inne.

Men sånn med tanke på lange turer så er det jo faktisk en fordel at de ikke leker, men heller tusler sammen :innocent: Gjerne løse! Snuser på busker, løper litt i forveien osv. Bikkjer som leiker med hverandre mens man går på tur er sliiiitsomt... Ihvertfall hunder som absolutt skal leke mellom beina til mutter´n... :icon_redface:

Skrevet

Bare en tanke fra meg da.... når dette skjer, at hun girer seg opp og mynden løper i store sirkler, hva gjør dere? Står dere stille og ser på eller er dere på vei et sted? Min erfaring er at de fleste mellomhundproblemer skjer "i ro", altså med mennesker i ro. Om man tusler avgårde bortover en stille skogsvei eller sti eller hva som helst så oppfører hundene seg annerledes og blir mer opptatt av ting rundt omkring, ikke bare hverandre.

Skrevet

Bare en tanke fra meg da.... når dette skjer, at hun girer seg opp og mynden løper i store sirkler, hva gjør dere? Står dere stille og ser på eller er dere på vei et sted? Min erfaring er at de fleste mellomhundproblemer skjer "i ro", altså med mennesker i ro. Om man tusler avgårde bortover en stille skogsvei eller sti eller hva som helst så oppfører hundene seg annerledes og blir mer opptatt av ting rundt omkring, ikke bare hverandre.

Hm, min erfaring på min hund er at atferden kommer så fort noen andre hunder er i stor fart. Spesielt dersom hun selv er litt på avstand. Vi kan gjerne være i bevegelse vi også, da kan hun løpe foran og jakte på hundene som går med oss (legge seg ned og bykse etter de). Men det kan jo godt hende at det kommer litt av kjedsomhet hos noen hunder? Jeg opplever det hvertfall uavhengig av om vi står i ro eller ikke. Liker ikke frislipp, jeg :icon_redface: Akkurat det TS beskriver skjer på min hund også dersom hun får muligheten. Og jeg tør ikke å tenke tanken på hva hun vil gjøre dersom hun tennes nok og hunden er liten.

Skrevet

Hm, min erfaring på min hund er at atferden kommer så fort noen andre hunder er i stor fart. Spesielt dersom hun selv er litt på avstand. Vi kan gjerne være i bevegelse vi også, da kan hun løpe foran og jakte på hundene som går med oss (legge seg ned og bykse etter de). Men det kan jo godt hende at det kommer litt av kjedsomhet hos noen hunder? Jeg opplever det hvertfall uavhengig av om vi står i ro eller ikke. Liker ikke frislipp, jeg :icon_redface: Akkurat det TS beskriver skjer på min hund også dersom hun får muligheten. Og jeg tør ikke å tenke tanken på hva hun vil gjøre dersom hun tennes nok og hunden er liten.

Ja, sikkert forskjell... Buffy har ikke denne atferden sånn på andre hunder (selv om hun kan bli veldig gira om andre hunder løper for fort på agilitybanen feks og hun ikke får være med) så får liksom ikke sammenlignet direkte. Det hun reagerer tilsvarende på er kun skateboard som jeg vet om nå og der ville hun hevet seg i hjula på dem om hun hadde hatt mulighet, liksom ikke helt det samme... :innocent: Men når det gjelder bråk ellers og spenning mellom hunder så er min erfaring fremdeles at sånt øker når det ikke er bevegelse i flokken...

Skrevet

Frislepp er best når man går tur sammen, eller bader, slik at hundene ikke nødvendigvis er så opphengt i hverandre. Da kan de også være løse litt på skift, hvis det ikke funker å slippe dem sammen.

Skrevet

Som sagt, et mindre område hvor mynden ikke løper i sirkler går bedre. Men jeg syns nå Myndedyret som oftes løper i vill fart hele tiden jeg, sjelden jeg ser han "tusle" rundt og kose seg, men det er jo løping de er skapt for. Hun får dette jaktinstiktet ved frislipp i ro, og dels på tur. Men da har vi kun hatt frislipp på tur når det var mye snø (dvs kun et spor å gå i og Mynden løp frem og tilbake i sporet). Muligens bedre nå i skogen da de kan løpe litt overalt (har på langline evt).

Jeg bekymrer meg ikke for at hu kommer til å "drepe" han, men at hu kan bite for hard/tråkke på han i vill fart det er mulig, og Frost skal jo bli enda 10 kg tyngre og da begynner det å bli skummelt. Men det er godt å høre at vi ikke er aleine med en slik oppførsel.

Skrevet

om dette er en afderd du ikke ønsker (slik jeg oppfatter det, er det en du ikke vil ha) så ville jeg unngått å hatt disse 2 hundene sammen i frislipp, evt gå turer i bånd, og være rolige sammen. Når de er voksne nok til å være løse sammen uten at den ene blir villmann, så klarer nok din hund også å "holde seg på matta".

min bc og bc/flat venninda hans ble kjent i ung alder. I puberteten og unghundstia ble de veldig gira på hverandre, og det tok litt av med både vinnmannsløping og 0 kontakt (stress etter 15min). Vi droppet og ha hundene løse i de perioden for å ikke trigge instinkt/stress osv i en negativ sammenheng. tispa ble raskere rolig og voksen enn min hannhund. Vi går nå turer sammen med rolige hunder som har tid til å snuse, ta kontakt og bare være sammen uten noe mer styr. Vi kommer nok til å fortsette med det, fram til at hannen er litt mer voksen, og sippe dem igjen da.

Vi har også valgt at våre hunder ikke hilser og leker i hverken bånd eller langline. (vi går ikke på hver vår side av veien lengere, og hundene kan godt dylte borti hveandre av og til, men guda så godt det er så gå tur me 2 hunder som er rolige)

feilen som vi gjorde, ble vell at hundene nesten forventet å få leke å være tullete sammen når de var yngere, å dårlig vane er vond å snu. men dette har fungert veldig bra for oss. og vi gleder oss til frislipp når hundene er klar for det =)

Skrevet

om dette er en afderd du ikke ønsker (slik jeg oppfatter det, er det en du ikke vil ha) så ville jeg unngått å hatt disse 2 hundene sammen i frislipp, evt gå turer i bånd, og være rolige sammen. Når de er voksne nok til å være løse sammen uten at den ene blir villmann, så klarer nok din hund også å "holde seg på matta".

min bc og bc/flat venninda hans ble kjent i ung alder. I puberteten og unghundstia ble de veldig gira på hverandre, og det tok litt av med både vinnmannsløping og 0 kontakt (stress etter 15min). Vi droppet og ha hundene løse i de perioden for å ikke trigge instinkt/stress osv i en negativ sammenheng. tispa ble raskere rolig og voksen enn min hannhund. Vi går nå turer sammen med rolige hunder som har tid til å snuse, ta kontakt og bare være sammen uten noe mer styr. Vi kommer nok til å fortsette med det, fram til at hannen er litt mer voksen, og sippe dem igjen da.

Vi har også valgt at våre hunder ikke hilser og leker i hverken bånd eller langline. (vi går ikke på hver vår side av veien lengere, og hundene kan godt dylte borti hveandre av og til, men guda så godt det er så gå tur me 2 hunder som er rolige)

feilen som vi gjorde, ble vell at hundene nesten forventet å få leke å være tullete sammen når de var yngere, å dårlig vane er vond å snu. men dette har fungert veldig bra for oss. og vi gleder oss til frislipp når hundene er klar for det =)

Signerer denne! Det er mye bedre å bare møtes uten å la hundene hilse, og begynne å gå direkte. Jeg og en venninne har begynt med dette, og i begynnelsen var det litt styr, siden hundene trodde de skulle få hilse. Det ble mye bråk (lyd), og masse hunder og bånd viklet inn i hverandre, og krøll på både det ene og det andre.. Hos oss fungerer det nå supert at vi bare begynner å gå, uten noe hilsing først. Mye roligere hunder. :icon_redface:

Skrevet

Hehe...at de skal være sammen uten å få hilse funker faktisk ikke. Det er liksom svogern min (bror til samboern min), og vi er jo hyppig på besøk og spiser middag osv, så inne må de bare omgås. Men som dere sier at vi kan gå tur sammen uten at de skal leke og herje er absolutt mulig! Og NEI, dette er INGEN ønskelig adferd!

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...