Gå til innhold
Hundesonen.no

Avl og farge på Sheltie


Guest Jonna

Recommended Posts

Sitter å funderer på dette med farge og avl på Sheltie.

Hva er anbefalt/lov/normalt å gjøre? Merle og Merle er jo ikke lov i norden, men avles bare merle mot tric?

Er det for å unngå evt redmerle?

Og parres evt skygget mot tric?

Sitter bare å lurer, så kanskje noen kan gi meg en fasit :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man har KUN lov å avle merle på tric ja :icon_confused: (eventuelt på sort hvite, men de er det ikke så mange av. Man vil da få blue merler uten tantegninger)

Om man avler merle på sobel vil man få sobel merle som ikke er ønskelig, og diskvalifiserende på utstilling.

En sobel merle vil ofte kunne se ut som en hvilken som helst annen sobel. Dette kan derfor bli problematisk etterhvert om det kommer mange sobelmerle som da kan dobles og man vil kunne få disse uheldige effektene av dobbelmerle kombinasjoner

Her er en side du kan titte på med litt informasjon om fargene.... dog litt irriterende musikk...Sheltiefarger

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Finns det rød sheltie? aldri sett en.

Sobel merle heter det vist :whistle:

Man har KUN lov å avle merle på tric ja :icon_confused:

Om man avler merle på sobel vil man få sobel merle som ikke er ønskelig, og diskvalifiserende på utstilling.

En sobel merle vil ofte kunne se ut som en hvilken som helst annen sobel. Dette kan derfor bli problematisk etterhvert om det kommer mange sobelmerle som da kan dobles og man vil kunne få disse uheldige effektene av dobbelmerle kombinasjoner

Men de andre fargevariantene er det ingen begrensninger på?

Men om det er tyvparring mellom merle med en sobel, vil de da bli avlsperret eller er det "bare" noe avlsrådet ikke anbefaler?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Finns det rød sheltie? aldri sett en.

Den blir ikke red merle, men sobel merle

Man har KUN lov å avle merle på tric ja :icon_confused:

Om man avler merle på sobel vil man få sobel merle som ikke er ønskelig, og diskvalifiserende på utstilling.

En sobel merle vil ofte kunne se ut som en hvilken som helst annen sobel. Dette kan derfor bli problematisk etterhvert om det kommer mange sobelmerle som da kan dobles og man vil kunne få disse uheldige effektene av dobbelmerle kombinasjoner

(Edit) Kan man få? Regner med det er samme på Sheltie'n som med Collien, da Ivy er etter en slik kombinasjon, men er begynner å bli veldig mørk skygget og er slettes ikke noen sobel merle:P Det er forøvrig ingen av hennes søsken eller )

På sheltien, er det slik at det faktisk er KUN tricXblue som er godtatt? På Collie'n har vi jo lov til å foreta sobelXblue kombinasjon, men alle soble blir registrert med avlssperre mens de blå og tric'ene kan avles på normalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En sobel merle kombinasjon blir registrert og ikke satt noe avlssperre på nei. Meningene er delte om man burde dette eller ikke, men.

Jeanette:

Sobel kan parres med sobel, tric og sort/hvite

tric kan parres med hva man vil! (sjohei!)

Blue Merle kan kun avles på tric og sort hvite

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jostein

Sitter å funderer på dette med farge og avl på Sheltie.

Hva er anbefalt/lov/normalt å gjøre? Merle og Merle er jo ikke lov i norden, men avles bare merle mot tric?

Er det for å unngå evt redmerle?

Og parres evt skygget mot tric?

Sitter bare å lurer, så kanskje noen kan gi meg en fasit :whistle:

Hei!

Lovlige paringer:

Tric x tric = Tric.

Tric x blm = Blm og tric.

Tric x skygget sobel = 0,5 tric, 0,5 skygget sobel.

Tric x gylden sobel= Skygget sobel

Skygget x skygget = 0,25 tric, 0,5 tric og 0,25 gylden sobel.

Skygget x gylden = 0,5 skygget og 0,5 gylden.

Gylden x gylden = Gylden

Ulovlige paringer:

Blm x blm = Tric, blm og hvite individer som kan ha problemer med syn og hørsel.

Blm x gylden sobel = Skygget sobel og sobel merle.

Blm x skygget sobel = Tric, skygget sobel og sobel merle.

Grunnen til at man ikke vil ha sobel merle er nok at man vil unngå å pare to slike individer med hverandre senere. Dette kan man være uheldig og gjøre fordi sobel merle ofte ser helt ut som vanlig gylden sobel. To sobel merle kan få hvite individer som beskrevet hos blm x blm.

Tric er altså den eneste fargen som kan pares med alle fargevarianter. En skygget sobel registreres forøvrig bare som vanlig sobel og er ikke en offisiell fargebetegnelse. :icon_confused: Noen ganger kan det faktisk være vanskelig å se at en skygget sobel ER skygget, men det kommer ofte til uttrykk senere. De blir gjerne mørkere med alderen. :hmm:

I tillegg har du svart/hvit, men det har ikke jeg så mye peiling på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Edit) Kan man få? Regner med det er samme på Sheltie'n som med Collien, da Ivy er etter en slik kombinasjon, men er begynner å bli veldig mørk skygget og er slettes ikke noen sobel merle:P Det er forøvrig ingen av hennes søsken eller )

ja helt korrekt! Jeg burde ha skrevet "vil man kunne få". For man kan likevel få valper uten merle! :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men vil de bli avlsperret av NKK? Eller er det bare ikke anbefalt?

Hvordan er det i utlandet, følger de dette?

Så da er det tric og sort-hvite som kan parres med hvilken som helst farge?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg svarte dette litt lengre oppe Jeanette

En sobel merle kombinasjon blir registrert og ikke satt noe avlssperre på nei. Meningene er delte om man burde dette eller ikke, men.

Utlandet er jeg jammen ikke sikker på?

Jostein? min hobbynerd!

Og Nerdhild, Caroline, hvor EEER du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg svarte dette litt lengre oppe Jeanette

Wups, hoppet vist over den linjen (må være vinen...) :icon_confused:

En sobel merle kombinasjon blir registrert og ikke satt noe avlssperre på nei. Meningene er delte om man burde dette eller ikke, men.

Men fins det noen måte å finne ut om de er sobel merle eller bare sobel?

Jeg tenker litt med ette på utlandet egentlig, man har jo trøbbel med andre raser at de ikke helt følger de samme reglene som gjerne nordiske land, og det fremkommer jo ikke alltid i stamtavlene hvilken farge hundene i stamtavlen var/er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Wups, hoppet vist over den linjen (må være vinen...) :icon_confused:

Men fins det noen måte å finne ut om de er sobel merle eller bare sobel?

Jeg tenker litt med ette på utlandet egentlig, man har jo trøbbel med andre raser at de ikke helt følger de samme reglene som gjerne nordiske land, og det fremkommer jo ikke alltid i stamtavlene hvilken farge hundene i stamtavlen var/er.

Måten man kan finne det ut på er stamtavlen ja.... og det kan jo være vanskelig med tanke på at ikke alle går med den på innerlommen. Dette er jo også noe av grunnen til at det er ikkeønskelig med sobel merle da det blir så uoversiktelig med tanke på dobling av merlegenet. Det var for noen år siden en tyvparring gjennom ett gjerde (kåtskapen lenge leve :knegg:) der ett par av dem ble sobel-merle (klarer ikke huske helt hvor mange?) og som voksne er de vanskelige å se at de faktisk er sobel merle.

Det gjør jo ting lettere om de har ett eller to blå øyne. Men en merle hund trenger jo ikke ha det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg svarte dette litt lengre oppe Jeanette

En sobel merle kombinasjon blir registrert og ikke satt noe avlssperre på nei. Meningene er delte om man burde dette eller ikke, men.

Utlandet er jeg jammen ikke sikker på?

Jostein? min hobbynerd!

Og Nerdhild, Caroline, hvor EEER du?

Flinke nerdeapiranten har jo svart masse allerede :icon_confused:

Tja, i USA gjør de jo hva om helst, der avler de jo også colorheaded white (doblet hvitfaktor som fører til overtegnede/hvite hunder med farget hode), men jeg tror ikke det er trend noe sted å avle bevisst på sobel merle.

Det er jo ikke bare det at man kan komme til å pare sobel merle x sobel merle uten å vite det, men det jan jo også forekomme paringer mellom sobel merle/tricolour der det dukker opp blue merle valper.

Edit: Man ser at de er merle når de er nyfødte, men fargene lysner og blandes i hverandre ettersom de vokser. En av de sikreste tegnene på en som ikke er blåøyd er at den ikke har noen form for sort på kroppen, ei heller den karakteristiske masken i ansiktet som såvidt jeg vet alle soble har i større eller mindre grad. Jeg har sett noen voksne sobel merle, og har ikke vært i tvil selv om de har hatt brune øyne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik jeg forstår det, kan det være vanskelig å kjenne igjen om en hund er sobel merle? Så en sobel merle kan se ut som en helt vanlig sobel? (Men kanskje de lyse, ikke de skyggete?)

Kanskje noen har lyst til å finne et bilde av en typisk sobel merle? :icon_confused:

Edit: Der hadde Caroline en edit med litt mer informasjon om hvordan man kjenner dem igjen, ja. Men jeg er fremdeles interessert i bilde om noen har det! :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jostein

Flinke nerdeapiranten har jo svart masse allerede :icon_confused:

Tja, i USA gjør de jo hva om helst, der avler de jo også colorheaded white (doblet hvitfaktor som fører til overtegnede/hvite hunder med farget hode), men jeg tror ikke det er trend noe sted å avle bevisst på sobel merle.

Det er jo ikke bare det at man kan komme til å pare sobel merle x sobel merle uten å vite det, men det jan jo også forekomme paringer mellom sobel merle/tricolour der det dukker opp blue merle valper.

Edit: Man ser at de er merle når de er nyfødte, men fargene lysner og blandes i hverandre ettersom de vokser. En av de sikreste tegnene på en som ikke er blåøyd er at den ikke har noen form for sort på kroppen, ei heller den karakteristiske masken i ansiktet som såvidt jeg vet alle soble har i større eller mindre grad. Jeg har sett noen voksne sobel merle, og har ikke vært i tvil selv om de har hatt brune øyne.

At det blir blå valper ut fra en kombi med tric er jo egentlig ikke så mye verre enn at man får en overraskelsestric etter to soble. Å pare to sobel merle med hverandre derimot kan jo gi avkom som får store problemer med å leve et normalt liv..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er bi-blue tilatt? (Eller finnes det noe særlig av de overhode?)

Leste akkurat i standaren, men lurte på om jeg tolket den helt rett (jeg tolker det som tilatt, men ikke helt ønskelig):

Blue merle: Klar sølv-blå farge, flekket og marmorert med sort. Rike tan-tegninger foretrekkes, men mangel på disse anses ikke som feil. Store sorte tegninger, skiferfarge eller rustfarge i enten dekkhår eller underull er meget uønsket; helhetsinntrykket skal være blått.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er bi-blue tilatt? (Eller finnes det noe særlig av de overhode?)

Leste akkurat i standaren, men lurte på om jeg tolket den helt rett:

Blue merle: Klar sølv-blå farge, flekket og marmorert med sort. Rike tan-tegninger foretrekkes, men mangel på disse anses ikke som feil. Store sorte tegninger, skiferfarge eller rustfarge i enten dekkhår eller underull er meget uønsket; helhetsinntrykket skal være blått.

ja det er tillat, det blir jo en sorthvit med merle gen :whistle:

Jeg har til dags dato aldri sett en bi-blue, så det er nok ikke veldig mange av dem. Så vidt jeg vet er det ingen i norge?

(her må nerdene slå til om de vet om noe jeg ikke vet om :icon_confused:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja det er tillat, det blir jo en sorthvit med merle gen :whistle:

Jeg har til dags dato aldri sett en bi-blue, så det er nok ikke veldig mange av dem. Så vidt jeg vet er det ingen i norge?

(her må nerdene slå til om de vet om noe jeg ikke vet om :icon_confused:)

Jeg møtte på en på en utstilling i høst, husker ikke helt hvor det var, men tror det kanskje var Leto rundt den 8 november. Der var det ei dame som hadde en bi-blue og en bi-black. Litt sært å se, ikke akkurat noe man ser så alfor ofte :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At det blir blå valper ut fra en kombi med tric er jo egentlig ikke så mye verre enn at man får en overraskelsestric etter to soble. Å pare to sobel merle med hverandre derimot kan jo gi avkom som får store problemer med å leve et normalt liv..

Nei, det kommer ingen helsemessige skavanker med dette, men det er jo like fullt en feil både å avle fram og å avle videre på sobel merle dersom man ikke er klar over at den er det. Jeg er ihvertfall av den oppfatning at dersom jeg skulle få et slikt uheldig kull noen gang så vil jeg registrere de som er feilfargede med avlssperre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jostein

Nei, det kommer ingen helsemessige skavanker med dette, men det er jo like fullt en feil både å avle fram og å avle videre på sobel merle dersom man ikke er klar over at den er det. Jeg er ihvertfall av den oppfatning at dersom jeg skulle få et slikt uheldig kull noen gang så vil jeg registrere de som er feilfargede med avlssperre.

Enig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan kan en sobel merle være feilfarget hvis den merle sjatteringen er usynlig på en voksen hund (noe den ofte er)? Såfremt hunden ikke har blå øyne så vil den jo med det blotte øyet være sobel og skal følgelig dømmes som det i ringen.

En sobel merle er i prinsippet samme greia som en blue merle, det er akkurat den samme genetikken som spiller inn: Merle er ikke en farge som sådan men et dilution gen som delvis lysner originalfargen. Pelsen på en tricolour som er bærer av merlegenet i enkel oppsetning vil derfor få illusjonen av å være grå/sølvspettet, mens en sobel sheltie/collie sin pels vil få en flekkvis lysere sobelfarge.

Selv om en sobel merle kan være vanskelig å se som voksen så er det som regel alltid en enkelt sak å se det når de er valper. Så om man bestemte seg for å registrere valper med korrekt farge slik at det kom fram på stamtavla at valpen var sobel merle (slik de gjør i USA bl.a.) så hadde det ikke vært noe større problem å vite hvilke som var sobel merle slik at man senere kunne unngå å parre to sobel merle med hverandre.

Så rent prinsipielt og etisk er det ikke noe verre å produsere sobel merle enn blue merle shelties og collies...

PS: Det finnes forresten også "skjulte blue merle"! Kommer ikke på hva det kalles (cryptic merles?), men enkelte tricolour som er bærer av merle genet er overveidende svarte og har kanskje bare en bitteliten blå flekk på kroppen. Er ikke eier klar over denne kan man også her komme i skade for å parre med en annen blue merle hund og risikere hvite, double dilute valper. Tror ikke det er mange av disse skjulte blue merlene, men de finnes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En sobel merle er i prinsippet samme greia som en blue merle, det er akkurat den samme genetikken som spiller inn: Merle er ikke en farge som sådan men et dilution gen som delvis lysner originalfargen. Pelsen på en tricolour som er bærer av merlegenet i enkel oppsetning vil derfor få illusjonen av å være grå/sølvspettet, mens en sobel sheltie/collie sin pels vil få en flekkvis lysere sobelfarge.

PS: Det finnes forresten også "skjulte blue merle"! Kommer ikke på hva det kalles (cryptic merles?), men enkelte tricolour som er bærer av merle genet er overveidende svarte og har kanskje bare en bitteliten blå flekk på kroppen. Er ikke eier klar over denne kan man også her komme i skade for å parre med en annen blue merle hund og risikere hvite, double dilute valper. Tror ikke det er mange av disse skjulte blue merlene, men de finnes.

Og jeg som trodde at merle var dominant? :lol::)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...