Gå til innhold
Hundesonen.no

Brytningstid


Knut

Recommended Posts

En tanke er født.

To ting slår meg når jeg leser forskjellige hunde forum som dette nå i dag.

1 Kunnskapsnivået er hevet betraktelig.

2 Tanken vokser seg stor.

For få år siden var du som klikker å regne som litt rar, "hva oppnår du med den metoden" - "hvem har kommet til topps med det."

Læringspsykologi eller teori, vel det var noe psykologer drev med å de er jo litt rare. De kunne knapt nok få skikk på mennesker.

Det kunne i allefall ikke brukes på dyr. Og kunne du bruke det ville du aldri oppnå noe annet enn å lære bikkja å snurre rundt. Klikkere var i det hele tatt rare, tenke seg til å legge så mye arbeide ned i å ikke oppnå noe.

Begrepene ; begrepene var ukjente og uinteressante, hvem trengte å vite hva pos. straff var når man kunne ta bikkja i nakkeskinnet å riste den - da hørte den jo etter. Pølsedressur, snillisme ol begreper dukket stadig oftere opp som troll av eske, paralelt med økende suksess for klikkere. " hva er det de driver med " " Dette kan ikke fungere " vi hørte oppgittheten i bakgrunnen.

Påstander i favør av klikkere ble møtt med " hva har du oppnådd da " og om du ikke kunne vise til noen lydighetsresultater med din 6 mnd gamle valp ble det konkludert med at " der ser du ". klikkere ble nesten stilt opp mot etologien.

Pipa har fått en annen låt ;

Fremskritt lar seg ikke stoppe på godt og vondt, og stadig oftere leser jeg om shapingsprosedyrer, moment trening, læringspsykologi, pos forsterkning, ignorrering osv. Fremskritt lar seg ikke stoppe, det ligger i ordets natur. Mange tviholder på andre metoder, og det er fult lovlig, klikkertrening er ikke en metode som skal tvinges på noen, men oppleves som et fremskritt. Eksemlets makt.

Laboratorie basert teori går fint hånd i hånd med etologi, det gjelder å finne " den gyldne middelvei " som Aristotles sa. Teoriens makt gjorde oss til slaver, det har snudd. Endel har forandret seg i klikkerverden, flere tilnærmingsmåter, å mer presis ordlegging. I begynnelsen kunne man klikke, så gjorde det ikke noe om godisen kom senere, det er blitt litt modifisert.

Skitten samvittighet ;

I 1980-90 da jeg reiv og sleit i hunden min for å få den til å høre etter ville jeg nok ledd meg skakk om jeg fikk lese mye av det som står skrevet i dag, samtidig må jeg bare le meg skakk av hva jeg drev på med den gang. Det er trist å tenke på hva jeg kan ha påført av smerte.

Vil vi le oss skakke en gang i fremtiden også ?. Det er vel en stor fare for det, men jeg kan i allefall si at jeg ikke har påført noen dyr mer smerte.

Stadig oftere tenker jeg på det Morten & Cecilie skrev i den første klikkerboken - om at enhver ny tanke først blir møtt med kraftig motdebattering, før den blir tatt for gitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt innlegg! Jeg er helt enig.. Og hvis man tenker seg om har det jo vært sånn med absolutt alle nye idèer (at de har blitt møtt med motstand). Alt fra avskaffelsen av slaveriet i USA til at jenter kunne bli like kloke og flinke som gutter, til at internett skulle kunne bli et nyttig hjelpemiddel..

Men jeg tror også det er viktig som du sier at vi klikkere ikke skal tvinge vår ideologi på andre, og at vi behandler folk som ikke klikker med respekt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig bra skrevet! =D> =D>

Moro å lese at det er fler som har "vært med en stund". Første gang jeg var borti klikkertrening var hos Turid Rugaas i 1998, det var også det året det første Canis kom ut, og derfra har det gått fort!

Enig med deg Aya, påtvinge andre sin metode/overbevisning fører dårlig fram uansett hva det gjelder.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig bra skrevet =D> =D>

Jeg synes det er viktig å få frem at man driver klikkertrening for de det er effektivt og sikkert,ikke bare for å være "snille" med hunden.

Mange nyfrelste klikkerfolk har en tendens til å prate som om all annen treningsform er dyreplageri og der er jeg ikke enig.En som trener Nordenstam har ikke nødvendigvis ulykkeligere hunder enn vi som klikker.Alt avhenger av gjennomføringen.Men desverre er majoriteten av hundeeiere ikke like konsekvente,tydlige og presise som man kunne ønske...det er da PS/NF trening kan være litt skummelt.

Forøvrig er jeg også enig i at man ikke skal presse klikkertrening nedover halsen på folk ,dere kan ikke forestille dere hvor mange folk jeg hadde lyst til å stappe "de dempende signalene "av Turid Rugaas oppi et visst sted på når jeg hadde hunder med angst,gjesp litt så blir alt bra liksom.(har ingenting i mot Turid, bare enkelte av de nyfrelste disiplene hennes :wink: )

Men jeg synes det er lov til å forsvare seg mot feilaktige oppfatninger ,gjentatte spydigheter og direkte løgner [-X .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forøvrig er jeg også enig i at man ikke skal presse klikkertrening nedover halsen på folk ,dere kan ikke forestille dere hvor mange folk jeg hadde lyst til å stappe "de dempende signalene "av Turid Rugaas oppi et visst sted på når jeg hadde hunder med angst,gjesp litt så blir alt bra liksom.(har ingenting i mot Turid, bare enkelte av de nyfrelste disiplene hennes )

Helt enig i det, nyfrelste Turid Rugaas disipler er ikke alltid like pedagogiske.. Det er ikke alltid det å trene hunder positivt vil si at man bruker de samme metoder på mennesker... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sikkert bra skrevet :)

men da har jeg ett spørsmål...

hva skal man gjøre med en hund som konstant drar, og ikke vil høre?

toya er fæl med det nå... håper det bare er sånn pubertet, håper at hu blir så lydig som hu var som liten, for nå så er jeg ganske frustrert kan jeg ærlig innrømme...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig bra skrevet, Knut! =D>

men da har jeg ett spørsmål....

hva skal man gjøre med en hund som konstant drar, og ikke vil høre?

toya er fæl med det nå... håper det bare er sånn pubertet, håper at hu blir så lydig som hu var som liten, for nå så er jeg ganske frustrert kan jeg ærlig innrømme...

Hva gjør du når hun drar i båndet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hum kommer ann på hvor hardt hu drar... hu har klart å rive meg over ende en gang :)

hehe..

pleier som regel bare å stoppe, og gå andre veien og si hadet... noen ganger blir jeg sinna da...

Men hva mener du med sinna? At du noen ganger har tålmodighet nok til å stoppe opp når hun drar, men noen ganger kjefter, nykker i båndet etc, alt ettersom hvor sur du er? :wink:

Du kan prøve å stoppe opp hver eneste gang hun drar, og båndet blir slakt kan du belønne. Gå noen skritt og belønn hvis hun går pent. Begynn med små krav, og øk så kravene gradvis (hun må gå to skritt pent i bånd for å få belønning, så 3 skritt, så 5 meter, så 10 meter osv)...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er tatt opp flere ganger før.. Hvis du klikekrtrener stopper du konsekvent hver hgang hun drar, og når hun snur seg mot deg (slakt bånd) så klikker og belønner du. Pleier ikke ta lang tid da!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men som sagt, er veldig enig med Knut. Men nye løsninger blir naturligvis sett rart på av mange som har drevet med andre måter i maange år. Jeg leste klikkertrening for din hund for 5 år siden (ja, jeg var liten!), og jeg ble ikke overbevist før jeg så at det faktisk fungerte. Men nå som klikkermetoden blir mer og mer kjent, flere og flere bøker kommer og det fins klikkere med utrolig gode resultater - så er det nok mange som begynner å interessere seg, og med nysgjerrighet begynner å lese om denne nye og merkelige metoden :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig i det, nyfrelste Turid Rugaas disipler er ikke alltid like pedagogiske.. Det er ikke alltid det å trene hunder positivt vil si at man bruker de samme metoder på mennesker... :)

He he.Gjett om hissigproppen Annette må forsvare den noen ganger :(

Men det er en STOR forskjell på dyr og mennesker..Vi mennesker har empati (stort sett),evnen til å tenke abstrakt og ikke minst planlegge og se konsekvensene av ting.Vi er ansvarlig for våre egne handlinger fordi vi har evnen til å tenke oss konsekvensene av de (stort sett)og fortjener derfor svært ofte litt deng :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg tenker på når jeg deltar på dette og andre forum, er at det er utrolig - helt utrolig at alle vi har samme interessen. For det skulle man ikke tro noen ganger. "Gi hunden en timeout" sier noen, "Klyp den i øret og si hardt nei" sier en annen. "Lederskap er undertrykkelse" sier noen, "lederskapet er det grunnleggende i et hundehold" sier en annen. "Hvilke resultater har du å vise til da??" sier noen, "jeg er faktisk assisterende varainstruktør i Snåsa!!". Men vi klarer jo å opprettholde en viss saklig tone og noen har kanskje lært ett og annet i de feiende debattene vi har opplevd fra tid til annen. Jeg er glad for at enkelte (ikke mange) klarer å se en sak fra flere sider, og uttale seg deretter til tross for motstridende meninger. Det gjør at vi får et bedre forum, hvor folk tar ting til seg på en positiv måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At forskjellige mennesker opplever/oppfatter ting forskjellig kan knapt kalles en opplysning.

Uansett hva du leser er det minst to oppfatninger, i filosofien er det mange oppfatninger, i psykologien er det delte meninger og i religion er det mange oppfatninger og kanskje ikke minst tolkninger. Det finnes også mang forskjellige guder, noe som kanskje forklarer vår trang til å skape vår egen "sannhet".

Det sies at mennesket er det eneste dyret som er "selvdefinerende". Vi vet hvem vi vil være, vi vet hvordan vi vil bli behandlet og kan kommunisere dette. Vi nøler ikke med å si fra, demonstrerer, streiker, skrive krasse artikkler mm.

Et tanke eksperimentet er hva som ville skje dersom det kom liv fra andre planeter som var oss suverene å hadde helt andre moralske og etiske standarder å begynte å behandle oss som "hunder", med like stor splittelse som vi behandler hundene våre. Noen trente oss med kakestykker, andre med fysisk straff. Vi ville fortsatt være "selvdefinerende", men ikke i stand til å kommunisere dette, fordi våre nye "herrer" ikke skjønte språket vårt. Her kan man tenke seg at om vi forsiktig prøvde å motsette oss en hard behandling Feks. fordi vi var redde, ville det bli oppfattet som aggressjon mot våre "herrer" og det kunne føre til avliving. Her kan man filosofere.

Det sies at verdien på en teori måles i hvor lett den kan omsettes i praksis. Klikkertrening fungerer slik det er blitt fortalt av mange inne på forumet her, det er det ingen som helst tvil om. Hvor lett den kan omsettes i praksis, vel det kan være gjenstand for en diskusjon som ikke vil konkludere med noe annet enn at den er både lett og vanskelig avhengig av treneren.

Hvor stor del av det , våkne, døgnet er konstruktiv trening.? Med eller uten klikker.

Hvor stor del av det ,våkne , døgnet er ren samhandling ?.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...