Gå til innhold
Hundesonen.no

Merle, defekter også på heterozygote?


Guest Stella

Recommended Posts

Ja, når jeg nå først er på spørrern her, så spør jeg om dette også :icon_redface:

Jeg har hørt, og sett rapporter, om at også heterozygote merler har til dels store lidelser, mest hørsel og syn, og lurer på om dere med merler og/eller kjennskap til andre med merler har samme inntrykk? I en rapport sto det at nært 40% av heterozygote merler har hørselshemming, som varierte fra nedsatt hørsel på ett eller begge ører til totalt døvhet. Det sto også at merler ikke kan svømme.

Jeg elsker fargen merle, og skulle veldig gjerne hatt en merle etterhvert, men slikt gjør meg jo veldig skeptisk. Jeg er veldig i mot avl med defekte gener, og ut i fra de rapportene var merle-genet absolutt å klassifisere som et defekt gen :icon_redface:

Noen som kan "trøste" og si at dette ikke er sant? :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

oki, generellt merle med andre ord :icon_redface: Det var kun det jeg lurte på egentlig for å kunne svare bedre :blink: Jeg kan kun om merlen på aussien :icon_redface:

Men på aussie har dette mere med merlexmerle parringer slik jeg har forstått. Og dette blir så absolutt ikke anbefalt grunnet resultater som kan komme ut av det, blandt annet veeeldig mye hvitt.

link

edit: Homozygous merles are caused by the mating of two merles to each other. It does not matter whether the parents are both blues, both reds, or one of each. Statistically one can expect in a litter born to two merle parents: 25% solids, 50% normal heterozygous merles, and 25% homozygous merles.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet at homozygote merler ikke er bra, er derfor jeg skrev heterozygote merler. Om du ser på linkene mine ser du at mye av lidelsene kommer på heterozygote også, og det er altså det jeg lurer på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet at homozygote merler ikke er bra, er derfor jeg skrev heterozygote merler. Om du ser på linkene mine ser du at mye av lidelsene kommer på heterozygote også, og det er altså det jeg lurer på.

Ja men jeg skriver igjen, slik jeg har forstått kommer dette av merlexmerle parringer.

Altså at de tilfellene av heterozygote merler med lidelser kommer ut av de parringene hvor det har vært merlexmerle parring.

ergo teksten jeg limte inn:

Statistically one can expect in a litter born to two merle parents: 25% solids, 50% normal heterozygous merles, and 25% homozygous merles.

At de tilfellene der er de som har fått lidelser. Det kan ihvertfall virke slik ut ifra hva jeg har lest om forskjellige merlexmerle og sykdomshistorikk fra europa og usa :icon_redface: skjønner du nå? :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm... De heterozygote i en slik paring er genetisk like heterozygote fra en merle/ikke merle paring, og burde ikke ha noen annen effekt av genet enn andre heterozygote. Det står ikke nevnt ett ord om dette i de linkene jeg la ut (om ikke jeg har misforstått).

Noen direkte sitater på dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm... De heterozygote i en slik paring er genetisk like heterozygote fra en merle/ikke merle paring, og burde ikke ha noen annen effekt av genet enn andre heterozygote. Det står ikke nevnt ett ord om dette i de linkene jeg la ut (om ikke jeg har misforstått).

Noen direkte sitater på dette?

Nei, fordi det er noe jeg selv har forstått av ting som er skrevet rundt omkring, noe jeg helt tydelig har fremvist i min tekst. At det er mine egne tanker og meninger. Dette er ting jeg har forstått og tenkt meg frem som en løsning.

Men Asghi.org generellt står det mye om det heterozygote genet, ikke bare på den ene siden du linket til. Men som sagt jeg snakker kun utifra aussien.

Som sagt jeg har lest mye om aussien rundt om i europa og Usa. Og det kan virke til at de heterozygote merlene som har lidelser ala de homozygote merlene kommer ifra Merle x Merle parringer. Ergo derfor jeg har en slik tanke. Er det klarere nå? :icon_redface: Jeg kan ikke bare dra frem en nettside desverre for alt det jeg har samlet om aussien de siste 2 årene forsvant med forrige pcen. Så jeg sitter kun igjen med det jeg husker :icon_redface:

edit: Jeg vet ikke om det er forsket på på noe vis, men er det noe som tilsier at de heterozygote merlene som kommer ifra merle x merle parring er genetisk like? er dette videre forsket helt på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå kan jeg lite om både aussie og merle. Men jeg har da hatt litt genetikk på skolen.

Og etter min mening er en heterozygote etter merlexmerle sannsynligvis forskjellig fra en heterozygote som er fra "vanlig"parring. For det er jo andre ting som dukker opp genetisk som kan forplante seg i alle valpene?

Uff, vet ikke om det ble klart nok, men vet ikke helt hvordan jeg skal forklare det bedre, håper noen forstår meg! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

edit: Jeg vet ikke om det er forsket på på noe vis, men er det noe som tilsier at de heterozygote merlene som kommer ifra merle x merle parring er genetisk like? er dette videre forsket helt på?

Jeg forstår ikke hva du mener med dette. Mener du i forhold til en heterozygor merle fra en ikke-merle forelder? For genetikken blir den samme. En heterozygot merle har arvet sitt merle-gen fra den ene forelderen, og da er det likegyldig hva dennes andre forelder har for farge, da det er dennes ikke-merle-gen som er arvet videre.

Genetisk:

Mm x Mm = MM, Mm, Mm og mm

Mm x mm = Mm og mm

Om den røde merle foreldrehunden er det samme individet i begge paringer vil alle de røde heterozygote merlene i kullene ha merlegenet fra dette individet. Uansett om den ene paringen har begge foreldre merler, den røde merle-valpen har kun fått merlegenet sitt fra den røde merleforeldren.

Om defektene er linket til genet, dvs at det er andre gener som er nærtliggende merlegenet på kromosomet og dermed blir med ved reduksjonsdelingen, og også ikke påvirkes i særlig grad av overkrysning, vil valpen arve sine defekter fra den foreldren som den fikk merlegenet fra. Friske merler i avl vil derfor ikke gi valper med lidelser. Heterozygote altså. Men det virker ikke som at det er slik det foregår? Om det er genet i seg selv som gir defektene spiller det jo ingen rolle hvor de får genet fra, så lenge de får genet.

Hadde vært interessant om noen satt på forskning om akkurat dette, altså om det er forskjell på defekforekomst på heterozygote fra to merleforeldre eller kun en, og hvordan teorien er bak hva som gir defektene, om det er linkede gener eller genet i seg selv :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, for om du leser den første linken min er det mye på Collie de har gjort tester, og de fant stort antall hunder med lidelser jeg trodde kun fantes på homozygote merler.

Noen fler som kan berolige meg? Det er jo masse merlehunder her inne, ingen av deres eiere som har noen erfaringer de vil dele? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dagen i dag var en kontrast til i går. Foruten en biltur til nærmeste bygdesentrum for å handle var vi bare hjemme. Vi hang utenfor mens naboen var inne og handlet. Ede var mer ufokusert og distrahert av de enkle omgivelsene med få mennesker enn han var på de travle stedene i går. Halvhjertede pliktsitter med beina i alle retninger med mange failed cues. Ingen iver av mestring, unntatt i det nyeste han har lært, som er å snurre en runde og rygge inn mellom beina. Den var han ivrig med. Ellers lett distrahert av de få forstyrrelsene som var. Hadde det ikke vært for HD-frykten hadde jeg benyttet "terrenget" til parkour trening, men jeg er livredd for hoftene hans, så den typen trening påbegynnes ikke før han er et godt stykke inn i puberteten. Håper fortsatt vi klarer utvikle god kroppsbevissthet og motorikk.  Gikk tom for godbiter til sladretrening et par minutter før naboen kom ut igjen, så jeg måtte overlate Ede til ham uten godis. Det ble visst konsert, med klimaks da Ede gjennom vinduet så meg stå i kassen. Han hadde fått panikkanfall da jeg gikk inn, på tross av at han har en kjempegod relasjon til naboen. Gjensynsgleden var 🐾💕 Fikk meg til å tenke på et visdomsord: — Lås bikkja og kona/mannen ned i bagasjerommet på en sedan i noen timer. Se hvem av de to som er glad for å se deg når du åpner igjen 😉 Viktig å huske om en noen gang befinner seg i konflikt med en kjæreste som stiller ultimatum om hunden. Aldri sett et eksemplar av den illojale arten homo sapiens over hunden. Det er uteliggere med hund som er lykkeligere enn ektefeller med fine hus.    Vi gikk en tur på kvelden som resulterte i sandyner inne, selv etter en grundig tørk i gangen. Riesen har ikke den mest funksjonelle og praktiske pelsen å ferdes på bygda med. Suger til seg. De MENGDENE størknet gjørmesand..  Første gang jeg har fått bruke ullrake på ham uten å måtte skjerme meg mot drapsforsøk. Som om han forstod at Coat Prince'n var hjelpsom nå. Ubehagelig, though, og klagde litt, men lot meg, uten en eneste godbit i nærheten. Etterpå ble det et bad. Beste så langt. Kun et par anledninger av lyst til å rygge ut av dusjen, ellers helt kewl med å bli sjamponert og skylt keitete med en hånd mens den andre holdt et steady supply av frosne kjøttboller å slikke på. Selv skjegget og barten fikk jeg sjamponere og skylle mens han klarte gomle uten å få såpe i munnen. Vi er et supert team 👍🏼 Måtte pause for å sjekke med Grok om han kunne komme opp med et like catchy navn på frosne råkjøttboller som "Ice Cream". Vi ble enige om Frostballs som er gøy å si, men det var mange kandidater i mange kombinasjoner av synonymer, derfor fikk Ede chillballs i dusjen, mens jeg fikk frostbites av å holde de.  Han klagde ikke. Var kosete og god og helt rolig ved håndkletørking uten bestikkelser etterpå. Helt utrolig hva et helt måltid av bare frostballs gjør med relasjonen 🥰 ..eller kanskje han var kald og frøs 🥶 og ville varme seg på meg. Også en mulighet. Nå sover han søtt og intetanende om at muttern har bestemt seg for å bare gå byturer på så ren asfalt som mulig de nærmeste dagene. Trenger lære ham å overlate husarbeid til husmor før han kan dra inn så mye sand igjen. Ikke helt enkelt når mopp og kost og kluter i bevegelse er de aller gøyeste lekene han vet om. I likhet med håndklær og klær og sengetøy og muttern og ting som dingler og gjenstander som ligger stille og whatever, så er rengjøringsutstyr også de morsomste bitelekene som finnes.  Plan for i morgen: Leave it med distraksjoner  Bli sittende/liggende/stående med distraksjoner  Hold posisjon urørlig (fordi vi skal opp i ansiktet nær øynene med saks snart  Klippe klør og potepels. Se an humøret hans og kanskje prøve med maskin på potene igjen. ...eller saks. Det blir antagelig saks fordi jeg blir utålmodig på et punkt hvor han bare øker i stress. Potene er precious. Veldig cautious om de.  Klippe kropp og bein med maskin Gå tur på tørr asfalt  Whatever vi får av innfall som passer i øyeblikket  Også, Milepæl: Første virkelige vokterbjeff, 14 uker. Det var alvor. Nabo som har vært bortreist en uke kom gående gjennom porten i mørket. Silhuett med stor bag. Det var reelt alvor for Ede. Dypeste vokterbjeffene lød plutselig fra den lille valpen, og han gikk selvstendig til enden av båndet med høy hale for å ta seg av denne trusselen selv. Reagerte på kontaktlyd fra meg og kom inn igjen, men lot ikke guard down før han var i nærkontakt og gjenkjente ham.  Usikker på om det var rett av meg å la ham selvstendig gå frem til naboen med den attituden der. Rådene fra de som driver med Den Typen Hund er å utøve lederskap ved å be ham bak meg. Jeg tenkte at siden han kjenner naboen skulle han få gå frem selv og oppdage at det ikke var noen trussel, men en bekjent. Jeg vet ikke helt hva fasitsvaret er. Antakelig er det at han går bak når jeg ber ham, men jeg trenger ikke be ham hver gang. Om jeg reelt ber ham bak fordi jeg frykter for noens liv og helse, så tror jeg ikke det vil berolige ham ^^ Om jeg ber ham bak fordi jeg ikke ønsker at han skal hilse ivrig på personen er det et annet scenario. Jeg ser ikke noe galt i å være inkonsekvent på det. 
    • Ok, det var bra. Ja det gir mer mening i land med større smitttepress. 
    • Dette med beskyttelse opp til 12 uker er en gammel greie, og mest utbredt i Utlandet, ja. Jeg ville definitivt unngår samvær med ukjente hunder fram til andre vaksine, men ikke noe særlig mer enn det tror jeg. Kanskje det hadde vært annerledes om jeg hadde bodd i et land med mer smittsomme dyresykdommer.
    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...