Gå til innhold
Hundesonen.no

Bur


Guest Belgerpia

Recommended Posts

Nå syntes jeg at du "underforstår" mye. Nei, jeg tror ikke folk som er aktive i hundesporter nødvendigvis har hunden i buret 24/7. Det jeg mente var at jeg ikke har møtt slike som jeg antar dere omtaler som "hvermansen", som da kjøper disse burene som florerer overalt.

Og jeg syntes ikke det er lite å sitte i et bur i seks timer to dager på rad.

Okay.. Og hvis 6 timer 2 dager på rad er mye, da er vel hver natt og/eller hver dag mens man er på jobb enda mer, i og med at det er veldig mange flere netter og arbeidsdager i et år enn det er utstillingsdager?

6 timer hver lørdag og søndag i et år blir forøvrig 624 timer.. Det tilsvarer 78 netter/arbeidsdager, om man regner 8 timer pr natt/dag i buret. 39 dager om det er dag OG natt. Og det er jo bare å lese igjennom denne tråden og se hvordan folket her har svart ang burbruken sin?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 2.6k
  • Created
  • Siste svar
Til dere som aldri hører noe om/ifra disse som synes bur er en kjempeting,og at de bruker det titt og ofte, ta dere en titt rundt på andre forum også.. Og snakk med "hvermansen" i gata når dere er på tur. Jeg har snakket med ganske mange jeg,som bruker bur både natt og dag,og som går rundt å ANBEFALER andre å gjøre det samme,uansett hva slags hund de har, for trygge huler må jo alle hunder ha forstås.

Spiker på hodet!

Dette er så absolutt mitt inntrykk også. De fleste burhundene jeg kjenner er nettopp "bare" familiehunder. Faktisk så hører jeg veldig ofte fra folk som virkelig er aktive med hundene sine, at de ikke har motforestillinger mot hund hverken i seng eller sofa. De som har flere, har gjerne egne hunderom hvor hundene sover.

En av disse bur om natta-hundene skulle en venninne av meg passe et par døgn. Eieren hadde fortalt at buret, jo det måtte hun sove i, for det var den trygge hulen, og hunden ble så engstelig hvis hun sov andre steder. Jeg fikk telefon sent om kvelden fra min fortvilte venninne, for hvordan i huleste skulle hun få den j.... engstelige bikkja til å gå inn i den j.... trygge hula si? Hunden nekta å nærme seg buret, og knurret imot ethvert fysisk inputforsøk fra damen. Jeg foreslo lett lattermild at hun kunne hive inn en godbit, eller kutte ut hele buret. Det ble godbit den første kvelden, for hun ville ikke gå imot eierens instrukser. Men etter å ha hørt på sutring og vært våken hele natta fordi hun trodde hunden måtte på do i ett kjør, så resignerte min ikke så veldig hundevante venninne, og la et teppe til hunden ved siden av senga si neste natt. Og da sov den engstelige hunden uten trygg hule til langt på dag. Det samme gjorde hundepasseren. :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det var moro å se hvem som lot seg provosere av mine innlegg (syns jeg begynner å bli flikt til det tekniske nå, fant til og med smiletegn) :rolleyes: Og til deg Tonje jeg har god tid da mine dyr ikke trenger aktivisering, og ja de går fritt :blink: Må vel innrømme at jeg ikke har lest alle innleggene da.

Hvorfor kan noen eie utallige hunder i år etter år uten å bruke bur, mens for andre er det tvingende nødvendig..?

Kanskje det fins noen som bruker bur fordi de vil bruker bur, og ikke fordi de syns det er tvingende nødvendig. Det virker som dette er gjennomgående i denne debatten, bruker man bur så er det fordi man må. Kan det tenkes at noen bruker bur fordi man ønsker det og ikke fordi det er for: å få valpen stuerein, å roe hunden, å skjerme den for omgivelsene og å skjerme omgivelsene for den?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det var moro å se hvem som lot seg provosere av mine innlegg (syns jeg begynner å bli flikt til det tekniske nå, fant til og med smiletegn) :rolleyes: Og til deg Tonje jeg har god tid da mine dyr ikke trenger aktivisering, og ja de går fritt :blink: Må vel innrømme at jeg ikke har lest alle innleggene da.

Kanskje det fins noen som bruker bur fordi de vil bruker bur, og ikke fordi de syns det er tvingende nødvendig. Det virker som dette er gjennomgående i denne debatten, bruker man bur så er det fordi man må. Kan det tenkes at noen bruker bur fordi man ønsker det og ikke fordi det er for: å få valpen stuerein, å roe hunden, å skjerme den for omgivelsene og å skjerme omgivelsene for den?

Hvordan moret det deg å se hvem som lot seg provosere..?

Hvilke dyr har du som ikke trenger aktivisering..? Gullfisk...?

Hvorfor skreiv du at du hadde lest alle innleggene når du ikke har gjort det..?

Hvordan kan du uttale deg som du gjorde når du ikke har lest alle innleggene..?

Den siste delen du skriver her orker jeg ikke å kommentere...det blir bare for dumt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Dette er så absolutt mitt inntrykk også. De fleste burhundene jeg kjenner er nettopp "bare" familiehunder.

Jean Donaldson skriver på nettet om "crate training" og "potting" - fritt etter hukommelsen:

a. først putter du valpen i et bur og lukker døra.

b. når valpen begynner å bli urolig går du til buret og sier tissetur, åpner døra og tar valpen utendørs.

c. dersom valper ikke bimmelimmer eller bommelommer tar du den tilbake til buret og låser døra bak den.

d. deretter gjentar du prosedyren hvert 45. minutt cirka til valpen har limmet eller lommet. Da roser du den og setter den tilbake i buret. Momentene a - d gjentas til valpen er kjent med prosedyren.

e. når valpen etter en tid er "tørr" åpner du burdøra og lar valpen utforske nærområdet i korte perioder til den blir kjent med det. Deretter kan burdøra stå åpen slik at valpen kan søke inn i "hula" si når den måtte føle behov.

Etter min mening altfor komplisert og helt unødvendig :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jean Donaldson skriver på nettet om "crate training" og "potting" - fritt etter hukommelsen:

a. først putter du valpen i et bur og lukker døra.

b. når valpen begynner å bli urolig går du til buret og sier tissetur, åpner døra og tar valpen utendørs.

c. dersom valper ikke bimmelimmer eller bommelommer tar du den tilbake til buret og låser døra bak den.

d. deretter gjentar du prosedyren hvert 45. minutt cirka til valpen har limmet eller lommet. Da roser du den og setter den tilbake i buret. Momentene a - d gjentas til valpen er kjent med prosedyren.

e. når valpen etter en tid er "tørr" åpner du burdøra og lar valpen utforske nærområdet i korte perioder til den blir kjent med det. Deretter kan burdøra stå åpen slik at valpen kan søke inn i "hula" si når den måtte føle behov.

Etter min mening altfor komplisert og helt unødvendig :blink:

Søren! Dette skulle jeg visst om da jeg hadde valp for mange år siden. Stakkars valp, som hadde hele store skumle kjøkkenet som trygg hule, og bare ble lufta når jeg så den skulltiltodo. I grunnen merkelig at det ikke tok den flere år i stedet for et par uker å bli stueren. Var jo schäfer da offkorse. :blink:

Men huff dette var skremmende lesning. Særlig siden det kommer fra en som jeg ellers synes har mye fornuftig å si om hund. Men man kan vel ikke bifalle alt hos alle. Og hun er vel tross alt amerikaner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Stakkars valp, som hadde hele store skumle kjøkkenet som trygg hule, og bare ble lufta når jeg så den skulltiltodo.

Mmmm. Du skal ikke se bort fra at du i din uvettighet har påført det stakkars dyret varige traumatiske skader. Ubendig lyst på lutefisk, kebab eller slikt noe pleier vistnok å være de mest vanlige har jeg muligens lest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mmmm. Du skal ikke se bort fra at du i din uvettighet har påført det stakkars dyret varige traumatiske skader. Ubendig lyst på lutefisk, kebab eller slikt noe pleier vistnok å være de mest vanlige har jeg muligens lest.

Saltstenger! :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay.. Og hvis 6 timer 2 dager på rad er mye, da er vel hver natt og/eller hver dag mens man er på jobb enda mer, i og med at det er veldig mange flere netter og arbeidsdager i et år enn det er utstillingsdager?

6 timer hver lørdag og søndag i et år blir forøvrig 624 timer.. Det tilsvarer 78 netter/arbeidsdager, om man regner 8 timer pr natt/dag i buret. 39 dager om det er dag OG natt. Og det er jo bare å lese igjennom denne tråden og se hvordan folket her har svart ang burbruken sin?

Er det noe forskjell på natt og dag i buret da? Kan man si at på nattestid så sover hunden uansett, og dersom man har så stort bur at hunden kan bevege seg mye, skifte liggeposisjoner osv så er det bedre enn på dagtid? Og om man har et hunderom; blir ikke det noe av det samme som bur?

Jean Donaldson sin "potty training" syntes jeg bare var teit. Skal man ha hunden sperret inne til den er "ren" da? Ugh...

Nei, nå går vi og legger oss. Jeg skal sove i min seng, den lille gale sover i sin seng... (nei, det er ikke et bur)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den siste delen du skriver her orker jeg ikke å kommentere...det blir bare for dumt..

Ja det skjønner jeg du ikke orker å kommentere :rolleyes:

Men jeg føler jeg har fått frem min (forferdelige) mening nå, så jeg skal gi meg her.

For å repetere så er min mening: Kanskje det fins noen som bruker bur fordi de vil bruke bur, og ikke fordi de må bruke bur.

Håper ingen føler seg støtt av mine innlegg.

Jeg skal nå sette meg ned å gå gjennom tråden ”Akkurat nå…” for å se om jeg finner noe interessant der, så det er godt mulig dere hører fra meg allerede neste påske :blink:

Dere får ha en fortsatt god påske :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å repetere så er min mening: Kanskje det fins noen som bruker bur fordi de vil bruke bur, og ikke fordi de må bruke bur.

Det er vel en grunn til at man vil bruke bur da? Dersom man vil bruke bur, bare for å faktisk bruke bur, så begynner ting å bli skummelt syns jeg. :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Anders Hallgren er nok ganske så kategorisk imot burbruk - ut fra måten han har sett det blir brukt. Han er visst blant annet ganske streng på at deltagere på hans helgekurs som er teoretiske, ikke skal ha med seg hund som blir liggende i bilburet gjennom hele kursdagen. Og han advarer mot utviklingen slik:

"Iblant er ikke USA et godt forbilde når det gjelder hvordan man har sin hund. I nesten hver amerikansk hundefamilie finnes et transportbur som brukes og misbrukes. Oppdrettere, veterinærer og trenere anbefaler at man skal bruke buret til renslighetstrening for valpen, at den skal lære seg å "koble av", vite sin plass, som straff, for å gjøre hunden gladd og motivert når den får komme ut osv...

.... Mange hundeeiere klager i innlegg i hundeblader at deres hunder bjeffet og skjelte når de ble stengt inne i burene. Svaret var at det er vanlig men at det går over snart. Det vil si at de lærer seg at deres initiativ og forsøk ikke er verdt noe, og de gir opp og blir passive og hjelpeløse.

....Jeg har sett hvordan de amerikanske hundeeierne har kjøpt bursystemet, og hvordan en del bruker burene nærmest hele tiden.

... Kan man ikke få sin valp stueren uten å stenge den inne i et bur, er spørsmålet om man i det hele tatt skal ha en valp. Kan man ikke akseptere hundens lek inne, og nyter man ikke en kosestund foran TVn, er spørsmålet om man i det hele tatt skal ha en hund."

Skrev han blant annet i et innlegg mot økende burbruk i Skandinavia.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noe forskjell på natt og dag i buret da? Kan man si at på nattestid så sover hunden uansett, og dersom man har så stort bur at hunden kan bevege seg mye, skifte liggeposisjoner osv så er det bedre enn på dagtid? Og om man har et hunderom; blir ikke det noe av det samme som bur?

Okay, dette blir veldig vanskelig å forklare deg hvis du ikke forstår at det er antall timer i buret samt den stadig mer utstrakte bruken av bur som er problemet. Men for all del, jeg kan prøve igjen..

Nei, det er ingen forskjell i natt og dag i buret. Jo, det er ille om hunden sitter i bur hver dag 6 timer, samme om man er på jobb eller om man er på utstilling. Nei, man er (vanligvis) ikke like ofte på utstilling som man er på jobb. Nei, man er ikke like mye på utstillinger som man sover. Jo, plass er et poeng - men det er vanskelig å få tak i bur til mine belgere som er tilsvarende store og romslige, som mine bur ville vært til din papillon, sant? (For ja, jeg har bur til mine hunder, det ene står i bilen, det andre står for øyeblikket på gårdsplassen full av snø). Og da blir "hunderom" løsningen (for de som har rom nok til å gi hundene et eget - jeg har ikke det) om hunden ikke kan gå fritt i huset/leiligheten.

At hunder sover uansett om natten - vel.. Jo.. Men de flytter på seg (mine gjør ihvertfall). De bytter på å ligge i stolen og gulvet, i senga og stolen, på gulvet og senga. Det er sjeldent at jeg våkner og finner hundene akkurat der de lå når jeg sovnet kvelden før (vesla her f.eks ligger i senga til hun skal sove, så legger hun seg på gulvet, og når jeg våkner igjen om morran, så kommer hun opp i senga igjen). Den muligheten har ikke burhunder, selv om man bare skal sove om natta..

Det som ER problemet, er gjerne at folk ikke prøver engang. De får et råd om å venne hunden til å ligge i bur, fordi hunden skal ha en egen, trygg hule, at det blir lettere å få de stuereine, at man slipper at de ødelegger, fordi det kan hende at de en gang må ha veterinærbehandling som tilsier at de skal holdes i ro (og derfor være i bur). Det er - heldigvis - en forsvinnende liten del hunder som faktisk TRENGER en egen trygg hule, det er en forholdsvis grei jobb å få de stuereine uten bur også, det bare forutsetter at man tar seg TID til det, og det at en valp ødelegger må gjerne avlæres på en eller annen måte uansett, så sant man da ikke har valpen i bur 24/7, og det er - igjen, heldigvis - forsvinnende sjeldent at man MÅ ha hund i bur pga skader.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det skjønner jeg du ikke orker å kommentere :rolleyes:

Men jeg føler jeg har fått frem min (forferdelige) mening nå, så jeg skal gi meg her.

For å repetere så er min mening: Kanskje det fins noen som bruker bur fordi de vil bruke bur, og ikke fordi de må bruke bur.

Håper ingen føler seg støtt av mine innlegg.

Jeg skal nå sette meg ned å gå gjennom tråden ”Akkurat nå…” for å se om jeg finner noe interessant der, så det er godt mulig dere hører fra meg allerede neste påske ;)

Dere får ha en fortsatt god påske :blink:

:blink:

Jeg har fremdeles ikke fått svar på spørsmåla mine..

Har du problemer med å finne "rette" svar..?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det som irriterer meg er at en jeg kjenner putter alle hundene hans i bur med engang de kommer hjem til han. han har en voksen og en valp. den voksne kan tydeligvis ikke gå løs da den finnes seg soffaputer å strør rundt seg med. og den kan heller ikke være på soverommet for da hopper den bare opp i senga og ligger rolig å sover der(lær hunden din at senga er fy da!!) valpen vil dem ikke prøve med engang da det er en ganske aktiv valp(som forresten gjør fra seg i buret hver natt, men nå har dem gått over til et mindre bur for da sier den ihvertfall fra, herregud!) sånne folk irriterer meg grønn, og dem gidder **** meg ikke høre på meg heller. da dem går jo frivillig inn i buret når det er kveld(de koser seg visst i den fantastiske hulen sin) hvis det er så ***** frivillig så la døra stå åpen da.

dette blei et litt rotete innlegg, men jeg må bare få ut litt frustrasjon. hehe

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik jeg leser Hallgren skriver han om overdreven bruk av bur, om hunder som holdes i bur dag ut og dag inn, og at slikt kan sammenlignes med det stresset som enkelte kennelhunder opplever og som bør "bekjempes med alle midler". Hallgren er også en sterk forkjemper for bruk av hundesele istedet for halsbånd fordi, som han skriver i "Problemhund och hundproblem" at kraftig rykk i lenken kan påføre hunden alvorlig skade på hals- og ryggvirvler. Slik jeg forstår det er det den overdrevne bruken av lettvinte "hjelpemidler" Hallgren advarer mot.

Tjah, ikke vet jeg - jeg har ikke nevnt noe om hva jeg mener er overdreven bruk men at Hallgren, slik jeg oppfatter teksten, ikke mener at all bruk av bur nødvendigvis er skadelig.

Jeg satte lettvinthet i hermetegn..

Nope - du satte IKKE "lettvinthet" i hermetegn...

Okay.. Og hvis 6 timer 2 dager på rad er mye, da er vel hver natt og/eller hver dag mens man er på jobb enda mer, i og med at det er veldig mange flere netter og arbeidsdager i et år enn det er utstillingsdager?

6 timer hver lørdag og søndag i et år blir forøvrig 624 timer.. Det tilsvarer 78 netter/arbeidsdager, om man regner 8 timer pr natt/dag i buret. 39 dager om det er dag OG natt. Og det er jo bare å lese igjennom denne tråden og se hvordan folket her har svart ang burbruken sin?

2ne - som utallige innlegg i denne debatten har vist er matematikk en utfordring - særlig gangetabellen. Kan du prøve å finne noen litt enklere eksempler? F eks omregning fra timer til "Lost"-episoder - Hvor mange "Lost-episoder" ligger din hund i bur pr uke, f eks :blink:

Ja det var moro å se hvem som lot seg provosere av mine innlegg (syns jeg begynner å bli flikt til det tekniske nå, fant til og med smiletegn) :rolleyes: Og til deg Tonje jeg har god tid da mine dyr ikke trenger aktivisering, og ja de går fritt :blink: Må vel innrømme at jeg ikke har lest alle innleggene da.

Et lite tips til nybegynnere i "Debattkjelleren" - ikke ombestem deg og bytt taktikk fra 1 innlegg til det neste. Det tar seg dårlig ut å bli tatt med buksene nede - nevner det sånn i forbifarten, siden du startet her med å si at du hadde lest samtlige innlegg i den (dengangen) 60 sider lange tråden...

Kanskje det fins noen som bruker bur fordi de vil bruker bur, og ikke fordi de syns det er tvingende nødvendig.

Øhhh - my point exactely. Hvermansen bruker bur fordi de ikke gidder å ta den jobben som følger med å ha hund...

Det virker som dette er gjennomgående i denne debatten, bruker man bur så er det fordi man må.

Nope. Bur brukes fordi folk ikke har bedre vett.

Kan det tenkes at noen bruker bur fordi man ønsker det og ikke fordi det er for: å få valpen stuerein, å roe hunden, å skjerme den for omgivelsene og å skjerme omgivelsene for den?

Kan du forklare meg hvordan oppegående, normalt intelligente mennesker plutselig kan våkne opp en morgen å tenke: "Jippi, i dag har jeg jammen et ubendig ønske om å putte bikkja mi i bur!"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De eneste gangene min hund ØNSKER å være i bur er på på nyttårsaften og på nettopp utstillinger. På utstillinger blir vel inntrykkene litt for mye for han så da kryper han inn i buret sitt for å slappe av og koble ut. De gangene jeg har med bur på utstillinger har jeg det ikke med fordi det er så himla lettvint (det er faktisk klønete selv om det er av stoff, der har man igjen for å velge store hunderaser og kjøpe xxlbur), men fordi Loke gjerne vil ha det. Jeg tipper han ikke er den eneste hunden som synes det er deilig å krype inn i "sitt eget rom" noen ganger i løpet av en lang utstillingshelg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sa i mitt siste innlegg at jeg skulle gi meg men ser nå at det er mange som trodde jeg hadde lest alle innleggene i denne tråden (men jeg har lest mange, det må jeg innrømme). Det var ment som ironi men jeg skjønner nå at jeg ikke er noe særlig flink på det.

Det som bekymrer meg litt er at ingen tenkte tanken ironi når jeg sier jeg har lest alle 1189 innlegg og sammenligner denne tråden med en annen som er på noen-og-tretti-tusen innlegg. Men jeg skjønner jo nå at jeg traff godt hos noen. For regelen er som jeg ser; skal man skrive innlegg i en tråd må man ha lest alle innleggene først. Og man får vel ikke lirket nesen så langt fra PC-skjermen hvis man skal lese noen-og-tretti-tusen innlegg og i tillegg skrive selv ;)

Kan du forklare meg hvordan oppegående, normalt intelligente mennesker plutselig kan våkne opp en morgen å tenke: "Jippi, i dag har jeg jammen et ubendig ønske om å putte bikkja mi i bur!"?

Fint du tok opp akkurat det der, for det er slikt som dette jeg mener er gjennomgående i denne debatten. Bruker du bur så må du ha en grunn. Hva med de som bruker straff i trening med sin hund. Velger de straff fordi de vil bruke det, eller velger de straff fordi de må?

Så da Lotta kan du i stedet for få lov til å svare meg på følgende:

Kan du forklare meg hvordan oppegående, normalt intelligente mennesker plutselig kan våkne opp en morgen å tenke: ”jippi, i dag har jeg jammen et ubendig ønske om å straffe hunden min!”?

Å forresten glemmer du ikke å slenge på at det er din mening i noen av innleggene? (f eks i punktet over det jeg quotet) Eller sitter du med fasiten? Jeg er ikke så flink til å quote så jeg fikk frem bare det ene punktet.

Det var alt for denne gangen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man behøves ikke at læse hundrede og ørti indlæg i hver tråd for at skrive i en, men det er en god ide når man nu lægger ud i debatkælderen, for at kunne uddybe det man mener og ikke lægge andre ord i munden som man tror de mener, folk har argumenteret her nede og ønsker ikke at skulle uddybe de samme begrundelser ørti gange fordi nogle hopper ind i debatten, der hvor de mener den er.

Så alle back to topic!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fint du tok opp akkurat det der, for det er slikt som dette jeg mener er gjennomgående i denne debatten. Bruker du bur så må du ha en grunn. Hva med de som bruker straff i trening med sin hund. Velger de straff fordi de vil bruke det, eller velger de straff fordi de må?

Så da Lotta kan du i stedet for få lov til å svare meg på følgende:

Kan du forklare meg hvordan oppegående, normalt intelligente mennesker plutselig kan våkne opp en morgen å tenke: ”jippi, i dag har jeg jammen et ubendig ønske om å straffe hunden min!”?

Mange bruker straff i trening fordi det virker. Enkelt og greit. Det blir en helt annen diskusjon, men straff aka fysisk straff funker som bare juling det, pun intended, om man timer riktig. Fysisk straff har også en psykisk virkning på eier, nemlig, man får ut frustrasjon der og da. La oss ikke skape dette om til en straff/ikkestraff diskusjon da.

Men jeg lurer fremdeles på hva som ligger bak utsagnet om at noen bruker bur fordi de har lyst. Jeg håper folk har en mer eller mindre god grunn for å bruke bur i mange timer i døgnet. Umotivert burbruk må jo være det absolutt verste?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sa i mitt siste innlegg at jeg skulle gi meg men ser nå at det er mange som trodde jeg hadde lest alle innleggene i denne tråden (men jeg har lest mange, det må jeg innrømme). Det var ment som ironi men jeg skjønner nå at jeg ikke er noe særlig flink på det.

Der er vi ihvertfall enige.

Det som bekymrer meg litt er at ingen tenkte tanken ironi når jeg sier jeg har lest alle 1189 innlegg og sammenligner denne tråden med en annen som er på noen-og-tretti-tusen innlegg.

Har man ikke større bekymringer enn at folk tar på alvor det man sier, så er man heldig stilt, synes jeg.

Men jeg skjønner jo nå at jeg traff godt hos noen. For regelen er som jeg ser; skal man skrive innlegg i en tråd må man ha lest alle innleggene først. Og man får vel ikke lirket nesen så langt fra PC-skjermen hvis man skal lese noen-og-tretti-tusen innlegg og i tillegg skrive selv :)

Nei, - hvis man har vanvittig lyst å SKRIVE at man har lest alle innleggene - så er det en ide å faktisk ha gjort nettopp det. Hvem som forøvrig har lest hva, er mindre interessant, synes jeg, da min erfaring ofte er at folk ikke får med seg det de leser allikevel...

Fint du tok opp akkurat det der, for det er slikt som dette jeg mener er gjennomgående i denne debatten. Bruker du bur så må du ha en grunn.

Selvsagt må du ha en grunn! 99,9999999% av alle grunnene folk har er i tillegg dårlige - hvis det viser seg at de gjør det helt bevisstløst og uten en eneste klar tanke bak, så er ikke det særlig smart heller.

Så da Lotta kan du i stedet for få lov til å svare meg på følgende:

Kan du forklare meg hvordan oppegående, normalt intelligente mennesker plutselig kan våkne opp en morgen å tenke: ”jippi, i dag har jeg jammen et ubendig ønske om å straffe hunden min!”?

Nei.

Å forresten glemmer du ikke å slenge på at det er din mening i noen av innleggene? (f eks i punktet over det jeg quotet) Eller sitter du med fasiten?

Det er min mening, og jeg mener det er fasiten på bakgrunn av den informasjonen, kunnskapen og erfaringen jeg innehar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jean Donaldson skriver på nettet om "crate training" og "potting" - fritt etter hukommelsen:

a. først putter du valpen i et bur og lukker døra.

b. når valpen begynner å bli urolig går du til buret og sier tissetur, åpner døra og tar valpen utendørs.

c. dersom valper ikke bimmelimmer eller bommelommer tar du den tilbake til buret og låser døra bak den.

d. deretter gjentar du prosedyren hvert 45. minutt cirka til valpen har limmet eller lommet. Da roser du den og setter den tilbake i buret. Momentene a - d gjentas til valpen er kjent med prosedyren.

e. når valpen etter en tid er "tørr" åpner du burdøra og lar valpen utforske nærområdet i korte perioder til den blir kjent med det. Deretter kan burdøra stå åpen slik at valpen kan søke inn i "hula" si når den måtte føle behov.

Etter min mening altfor komplisert og helt unødvendig :o

Stemmer dette, så er det jo utrolig skremmende :)

Nå har ikke jeg lest noen bøker av denne dama, men har jo fått med meg at det hun skriver anbefales som nyttig lesing.. Men dette var jo bare trist :)

Hvor ble det av hundene som tusler rundt i huset, og som lærer å oppføre seg?

Husker første gang jeg var borte i en hund som lå i bur når eierene ikke var inne. Jeg hadde selv to hunder den gang (som aldri var i bur) og ble litt sjokkert over at det gikk ann å bruke bur innendørs. Den gangen ble det mye prat om dette, type; vet du hva! De har hunden i bur inne - riste på hode - nei det går vel ikke ann?

Nå for tiden er det jo heller regelen enn untaket.. Har hundene virkelig blitt så mye vanskeligere nå enn før? Eller hva er greia?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange bruker straff i trening fordi det virker. Enkelt og greit. Det blir en helt annen diskusjon, men straff aka fysisk straff funker som bare juling det, pun intended, om man timer riktig. Fysisk straff har også en psykisk virkning på eier, nemlig, man får ut frustrasjon der og da. La oss ikke skape dette om til en straff/ikkestraff diskusjon da.

Men jeg lurer fremdeles på hva som ligger bak utsagnet om at noen bruker bur fordi de har lyst. Jeg håper folk har en mer eller mindre god grunn for å bruke bur i mange timer i døgnet. Umotivert burbruk må jo være det absolutt verste?

Det er ingen som reagerer på at noen fritt kan velge å straffe hunden sin fordi man bare vil det (ennå flere og flere begynner å innse at dette mulig er feil). Men velger man bur så er det utelukkende fordi man må gjøre det, ikke fordi man vil. Og det er det jeg mener er den gjennomgående tonen i denne tråden. Prøver ikke å blande inn noen debatt om straff av hund, bare brukt som eksempel.

De som trener en eller annen form for hundesport har ofte erfart at det i enkelte tilfeller kan være greit å putte pelsdotten i bur. Blir litt vanskelig å trene hvis alle hundene går fritt omkrig. Det dukker stadig vekk opp noen som aldri har prøvd bur før de skal prøve det på trening, med resultatet høylydte protester i de tre timene treningen pågår. Dette til forergrelse for de andre deltakerne, men for all del det har jo ingen betydning for eier av pelsdotten for det er jo ingen som forstyrrer når denne trener. Så hvis denne hadde brukt litt tid i forkant på å venne hunden sin på bur, og gjerne også fått hunden til å føle at buret er et trygt og godt tilholdssted, så hadde det muligens gått litt bedre. Hvis hunden får sove i buret sitt og opplever dette som en trygg god plass vil de ofte slå seg til ro i buret når man er på diverse tilstelninger. Og for de som konkurrer på høyt nivå har kanskje også erfart at en rolig uthvilt hund yter bedre enn en som ikke slår seg til ro i buret sitt. (Til deg Lotta: ser du har er debatt-teknikk med utstrakt bruk av quoting, dette avsnittet er men å bli oppfattet i sin helhet, og tolkes deretter. Med andre ord vennligst spar meg og alle andre for din personlige tolkning av hver setning i dette avsnittet, se det mer som en helhet hvis mulig)

Så for de som ikke har en hund som går mye i søvne så går det greit at hunden sover i buret sitt.

Og ikke fordi den må det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skybert: Hvor har du vært i de siste tja... la oss si 10 åra, om du tror at folk ikke reagerer på folk som straffer hundene sine? Det har jo vært stridens kjerne i hundetrening de siste ørten åra.

Nå er det vel ingen som sier at noen timer bur på konkuranser/trening er drepen for hunden, heller ikke noen få timer her og der. Som Lotta med flere har prøvd å påpeke i 62 sider nå, så er det overdreven unødvendig burbruk man vil til livs. Man finner faktisk folk i dette landet som bruker bur om natta (gjennomsnittlig 8 timer hver natt) når de er på jobb (også gjennomsnittlig 8 timer + reise) og når de bare skal ute en tur, dusje, vaske huset, når unga har besøk osv. Det blir endel timer det. Hver ENESTE dag. De fleste burmotstanderene her har tilogmed sagt at burbruk som et treningsredskap i en periode er helt i orden, så lenge det overordnede målet er å ikke bruke bur som en permanent løsning hjemme. Da har man allerede dekket inn det å vende bikkja til bur om det skulle være nødvendig.

Hvorfor er det greit at en hund som ikke vandrer om natten sover i buret sitt? Vandrer den ikke så er det jo ikke noe problem med at den holder eier våken? Kan den ikke da ligge med åpen dør eller ha en hundeseng? I just don't get it.

Jeg har forøvrig en hund som kan sove helt fint i bur en natt eller to, og kan ligge i bur på jobb når det er nødvendig, bur i bil tåler hun også greit så lenge jeg er der, men stakkars henne om jeg går fra henne hos vet. i bur. DET liker hun ikke. Og jada, jeg har prøvd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...