Bur

[SusanneL]

Fing Aquila - men siden du har flere hunder, men nevner kun den ene som står i bur - så vil vi jo anta at dette ikke er en permanent løsning at hun skal stå i bur hver gang du forlater rommet, ikke sant? Og vi antar at du sikkert jobber med å lære henne å IKKE gå i skapet, finne søppel og spise ting som ikke er hundemat/godis..

Varsko-ropene her går på det å bruke bur som oppdrager, som en "av og på-knapp" for å ha hund, og at innstillingen til at det å ha valpen i bur når man sover, når den er alene, når man ska... (fyll i selv..) - ikke skal være den NORMALE måten å la en valp vokse opp i et hjem.

De færreste valper og voksne hunder trenger bur i det hele tatt (annet enn kanskje i bil) - så de titusenvis av burene som blir solgt årlig i Norge er solgt til folk som 1) enten ikke ver/skjønner bedre, 2) ikke gidder å oppdra hunden, 3)de som kanskje ikke burde hatt hund i det hele tatt.

Den bittelille delen av folk som greier å få tak i en hund som faktisk TRENGER et bur, og som må ha dette for å trene med dette som et hjelpemiddel - FÅR tak i dette uten problemer uansett om dette ikke blir solgt i hver ENESTE liten dyreforretning. Slike eiere vil helt sikkert også raskt få råd på hvordan man bruker dette i treningsøyemed.

Så vi "vanlige" hundeeiere behøver slettes ikke tute ørene fulle på enhver normal valpekjøper at bur er en nødvendighet.

Man behøver ikke si at hunder liker det, koser seg i det, trenger det, da de aller, aller, aller, aller fleste mennesker og dyr faktisk IKKE behøver bur i det hele tatt. Til TROSS for at det er utrolig deilig å kunne "skru av" valpen endel ganger i døgnet...

Lurer på om det hadde vært like akseptert om man hadde gitt valpen sin dop for at den skal sove/være stille hele natten for ikke forstyrre oss eiere...

(Iflg leger intervjuet i Madeleine-saken, så var det visstnok ikke helt uvanlig for småbarnsfamilier på ferie...)

Susanne

[Tollertassen]

Hvis det handler om at hunden får tak i ting, så går det vel ann å sikre leiligheten uten å ta i bruk bur? Har personlig gått til innkjøp av en krok i dag så pelsen ikke får åpnet lueskuffen for n`te gang!

[tm100004]

jeg har ikke lest hele tråden(den blei rett og slett for lang )

men jeg bruker bur på bulldogfrøkna mi om natta(nuffe str) er det burmisbruk? etter hvert så skal hu kunne gå rundt aleine om natta. jeg har også brukt bur når jeg må tvangslegge hu(ikke sovi på mange timer, sur og grinete) er det het gæernt?

jeg må bare tilføye at det kun er på natta(og den ene timen hu skal sove) jeg bruker bur. hu er ellers med meg på jobben. så er det det dere mener om misbruk? eller er det når hunden ligger i bur om natta+på dagen når eierne er på jobb.

[SusanneL]

Okey... Hvis hunden din, bulldogfrøkna, MÅ ligge i bur i 7-8 timer i døgnet (dvs. "bare på natten", som tilsvarer ca 3000 timer pr år) for hennes egen sikkerhet, så MÅ hun jo det. Hunder som er farlige for seg selv eller sine omgivelser må jo selvsagt beskyttes mot seg selv. Det er selvsagt INGEN av oss (sk. "burmotstandere") som faktisk ønsker at noen hunder skal spise/ødelegge eller gjøre ting som skader seg selv, selvsagt!

Men hvis hunden må ligge i bur fordi eieren ikke vet bedre, eller ikke gidder å følge med når den må tisse, orker ikke å høre på at at den tusler rundt, etc - så mener "vi burmotstandere" (baklager om jeg her gir andre meninger de ikke har!) at man må prøve hvordan det funker å la hunden sove UTEN bur før den blir innesperret en tredjedel av døgnet.

At buret er kjempestort gjør jo selvsagt saken bedre (les: mindre ille), og det samme at det er en del av et treningsopplegg.

Men HVA er det hun gjør på natten (tror du) som er grunn for at hun må bures inne?

Og hvilken annen "ene timen hu skal sove ellers" er det hun må lukkes inn i et bur for å kunne det?

"Misbruk" er veldig enkelt, men akk så vanskelig...

At man putter dyret i bur når man selv ikke gidder å være hundeeier, eller antar at hunden kanskje, muligens, eventuelt skal gjøre noe som ikke passer inn i ens liv, eller at man tror at hunder ikke kan slappe av selv om den er alene hjemme, eller at man ikke greier å begrense unger kontra hundens lek, eller at man ikke orker sølete potespor på gulvet, eller at man har gjester som ikke liker hunder, eller at man skal støvesuge, eller at man skal vaske gulv, eller at man skal se på TV i fred og ro, eller man gidder ikke å rydde unna ledninger, sko, etc som valpen tygger på, eller at man har flere hunder enn man greier å aktivisere, eller man ikke skjønner at en hund/valp har egne meninger/vilje, eller man tror at hunder ikke kan slappe av/roe seg ned hvis noe annet skjer rundt dem, eller helt enkelt at man faktisk bare liker å ha full kontroll på sine omgivelser - inkl. husdyrene.

Mulighetene er mange for "misbruk" - men veldig få (og svært tydelig) for bruk av bur som et godt hjelpemiddel.

I et NORMALT hjem, med normale mennekser, normal(e) hund(er), normale rutiner og normale omgivelser (bosted) så er IKKE bur påkrevet for hundens del.

Susanne

[tm100004]

hu må vel strengt tatt ikke ligge i bur på natta, men vi har prøvd å ha hu løs og da masa hu hele natte gjennom om å få komme opp i senga, og det blir litt slitsomt når jeg står opp tidlig om morran(sånn er det å ha valp, men men) men hu skal ogs¨snart ut av buret. bare hu slutter med maset sitt(prøver en gang imellom) den timen hu noen ganger sover i bur på dagen(har skjedd to ganger kanskje) er fordi vi har en annen hund som ikke klarer å la hu være når hu skal sove. hu ligger nå oppi sofaen og sover "middagsluren" sin nå

jeg har aldri brukt bur på tidligere hunder heller, men jeg må sove, hehe.

jeg skjønner helt klart hva dere burmotstandere mener, og jeg skulle virkelig ønske jeg fikk til det å ikke bruke bur.... det kommer seg da:)

[Huldra]

"Lille venn" er verken spydig eller ironisk, men en hersketeknikk.. Sånn til opplysning.. Og hersketeknikker brukes ofte når man har gått tom for argumenter.

Mine argumenter mot burbruk (siden du tydeligvis ikke gidder å lese hele diskusjonen):

-hunden får for lite plass å være på; den får ikke rørt seg og musklene stivner og har ikke optimale forhold for vekst/vedlikehold (kan ikke strekke seg eller ligge slik den ønsker)

-ikke husrene valper/hunder med diarè tvinges til å holde seg lengre enn de ville gjort uten bur, og hvis de skulle være så uheldig å måtte gjøre fra seg/kaste opp, tvinges de til å ligge i det etterpå

-man skiller et flokkdyr fra flokken sin - psykisk vanskelig for hunden

-man passiviserer hunden - gir den ikke noe valg i å oppføre seg fint eller ikke

-det finnes alternativer til bur - fx kompostgrinder/valpegrinder å sette foran møbler, eller å lage en større innhegning i et hjørne - hunden har større mulighet til å velge hvor/hvordan den vil ligge, trenger ikke å ligge i sin egen avføring

-klaustrofobisk - hvordan ville du likt å bli sperret inne i tilsvarende lite rom for så lang tid? - empati

-Hunden har ikke mulighet for å velge liggeplass (må ikke blandes sammen med om den gjør fra seg i buret) - den kan ikke velge om den vil ligge varmt eller kaldt fordi buret stort sett har samme temperatur og underlag i hele buret

-Hunder har OFTE ikke vann tilgjengelig i buret, men har det når de er løse

-Hunder lærer seg aldri å takle hverdagslige hendelser hvis de alltid blir puttet i bur når det skal skje ting - fx matlaging, støvsuging/mopping, besøk osv.

-Anders Hallgren har gjort en undersøkelse som viser at hunder som ligger i bur har mer problematferd. Jo mer burligging, desto mer problematferd. Og det vil vi jo ikke ha.

-Bur er til for eierens skyld; hvis det var for hundens skyld, ville man ikke trengt å lukke døra fordi hunden ville blitt i buret hele tiden. Og det gjør den ikke, ergo liker den heller ikke å ligge i buret sitt så lenge som eier syns er nødvendig. Fx om natten; hunden ville gått ut av buret hvis det ikke blir lukket; ergo liker ikke hunden å ligge i bur natten igjennom. Hvis hunden ikke hadde gått ut; hvorfor lukke døren?

Bur er greit når:

-hunden er skadet og ikke må bevege seg mye i en rehabiliteringsprosess

-transport

-utstilling/konkurranser, spesielt med flere hunder

(-som et ledd i trening hvor målet er å ikke trenge å bruke bur)

Nå synes jeg jeg har vært umåtelig snill med deg som har ramset opp endel argumenter. Du slipper å lese mye av diskusjonen og finne fram til de selv (mulig du ikke makter det). Du kan heller ikke komme og si at vi/jeg ikke har argumenter, for her er de faktisk. Tror du kunne hatt nytte av en tur til Sverige, for å se hvordan de gjør det der, og se hvilken regler de har for burbruk. Der er det faktisk ikke lov å oppbevare en hund i bur i flere timer på fast basis. Mon tro om det er kun fordi de ikke har en slik gud som Morten Egtvedt..?

Dolly; jeg qouter meg selv, og vil gjerne har svar fra deg ang hva du tenker om dette. Kom gjerne med motbevis for at mine argument ikke stemmer, eller gi meg tilsvarende gode grunner for å bruke bur i de situasjonene som ikker er "godkjent".

[SusanneL]

Ja, det er "slitsomt" å ha valp hjemme!

Og ja, ekstra "slitsomt" hvis man samtidig har valgt å ha flere hunder som kanskje både vekker den nye lille, aktiviserer den og får den til å bli tissetrengt (og masete) midt på natten...

For de fleste av oss så er nettopp DET et "luksusproblem" som faktisk IKKE løses ved å sperre den yngste hunden inn i et bur - men ved å faktisk stå opp midt på natten og lufte den lille baby'en - ELLER (min favoritt!) å legge ut aviser som den kan tisse på hvis trangen blir så alt for stor..

"Vi" forsvarer ikke å (mis)bruke enhver valps iboende og medfødte instinkt som sier at valper "skal" begrense ethvert duftspor hjem til sin trygge "favn". "Vi" prøver å lære dem at det er OK å tisse akkurat DER vi selv ønsker at de skal tisse..

JEG skjønner fremdeles ikke dette med "den timen" som valper skal sove på dagtid heller, jeg.. Mine valper faller om i søvn "anytime-anywhere" - dvs midt på gulvet, under kjøkkenbordet, på stua', soverommet, på badet - med eller uten "fremmedfolk" i huset...

Susanne

[Bastian...]

Må innrømme at bur aldri har vært en del av mitt hundehold, men nå som jeg har valp sammen eldste mann kan jeg jo forstå hvorfor folk gjør det. Det er rååå slitsomt til tider, man blir litt gæern på valpen (hadde de ikke vært så søte hadde nok nakkene vært fryyktlig tynne -spøk) og det er praktisk litt krøkete og slitsomt ofte.

Så bur hadde sikkert vært en lettvint /lettere løsning for meg. Så lenge folk innrømmer at det er det som er årsaken til burbruken så kan jeg halvveis respektere det, - kanskje å gå litt langt å si respektere men men. Det kommer igjen selvsagt på hvor mye tid det er snakk om i bur, og om målet (og innsatsen!) er å få hunden burfri til slutt. At andre argumenterer for at det er hundens beste, gjør meg kraftig irritert i 99% av tilfellene, og høres ut som tåpelig bortforklaringer på alt fra dårlig innlæring, oppdragelse og uvettige teorier om huler og "urhunden".

Jeg har barnegrind som skiller hundene når det trengs, og jeg invisterer mye tid på å roe valpen i sengen sin (som hun elsker), bare sitte der uten å si noe, stoppe henne hvis hun går bort derfra og lempe henne tilbake igjen. Det kan ta tid, men det blir lettere og lettere. Nå etter kun en måned vet hun at når jeg viser henne til sengen og sier "på plassen sin" må hun være der og slappe av. Jeg slipper å sitte med henne, og kan gå litt vekk, uten at hun flytter seg særlig. Selvsagt krever jeg kun dette av henne når jeg vet hun er sliten, - noen ganger "overtrøtt" og supergira. Målet til slutt er jo å slippe å vise henne plassen, og bare kunne be henne om å gå dit. Om natta sover hun i senga (skjønner at ikke alle vil dette dog), jeg synes det er greit for da merker jeg når hun må ut om natta og vi har aldri hatt uhell om natta. Å senere flytte henne ut av senga (voksen og trygg) er ikke så vanskelig er min erfaring (fra to andre hunder). En lukket dør er strengt tatt det som skal til.

Tja, poenget mitt var vel at hunder ikke er burdyr.

Og det finnes masse andre løsninger på de praktiske utfordringene. Min måte er bare noen få eksempler på dette.

[Aquila]

SusanneL: Ja det er kun hun ene som ligger i bur hvis jeg blir borte noen timer og ikke har muligheter for å ta henne med. Hadde jeg hatt dør til kjøkkenet hadde jeg selvfølgelig heller lukket døra. Er ikke så lenge siden jeg kjøpte huset så det er ikke helt sikret ennå, men nå etterhvert så skal jeg jo barnesikre skuffer og skap, og da blir det jo hundesikkert også, hehe.

Er heller ikke noe for det der å legge hundene i bur mange timer om dagen og unødvendig. Det meste går ann å trenes på. Og dem som kommer på besøk hit må godta hundene. Ellers har dem lite å inn til meg å gjøre for å si det slik. Her er hundene en del av familien til meg og lille gutten min.. Sånn er det bare.

[torunns]

Det er en ting jeg ikke skjønner med burbruk om natten. Når jeg går og legger meg eller en sjelden gang tar meg en ettermiddagslur så går da hunden og legger seg. Når 'flokken' sover så vet jo hunden at det ikke skjer spesielt mye og man kan like godt ta seg en hvil selv. Jeg trodde dette var naturlig oppførsel i alle hunder - i hvert fall de som har fått sine psykiske og fysiske behov tilfredstilt? Mulig jeg er litt naiv her, men tanken på at hunden skal finne på en masse faenskap mens jeg ligger og sover er ganske fjern. Søpla får stå i fred og i møbler vil han uansett ikke ligge. Jeg kan høre at han flytter seg fra sted til sted og drikker vann. Han kommer også innom soverommet for å sjekke hvordan det står til, men gjør ikke så mye annet før jeg står opp selv.

[Margrete]

Det er en ting jeg ikke skjønner med burbruk om natten. Når jeg går og legger meg eller en sjelden gang tar meg en ettermiddagslur så går da hunden og legger seg. Når 'flokken' sover så vet jo hunden at det ikke skjer spesielt mye og man kan like godt ta seg en hvil selv. Jeg trodde dette var naturlig oppførsel i alle hunder - i hvert fall de som har fått sine psykiske og fysiske behov tilfredstilt? Mulig jeg er litt naiv her, men tanken på at hunden skal finne på en masse faenskap mens jeg ligger og sover er ganske fjern. Søpla får stå i fred og i møbler vil han uansett ikke ligge. Jeg kan høre at han flytter seg fra sted til sted og drikker vann. Han kommer også innom soverommet for å sjekke hvordan det står til, men gjør ikke så mye annet før jeg står opp selv.

.... hva med dagtid? Da påstår jo de som bruker bur om natten at hunden er løs. Ødlegger den ikke noe da? Eller er alle med bur om natten hjemmearbeidene?

[tm100004]

jeg bruker bur om natta, men hu er med meg på jobben på dagtid.

den ene timen hu har liggi i bur på dagen er da jeg har tvangslagt hu(les, sur grinete, har vært våken altfor lenge)

men inatt skal hu ligge utafor buret

[LeneG]

jeg bruker bur om natta, men hu er med meg på jobben på dagtid.

den ene timen hu har liggi i bur på dagen er da jeg har tvangslagt hu(les, sur grinete, har vært våken altfor lenge)

men inatt skal hu ligge utafor buret

Så fint

[ida]

Har aldri i mitt hundeliv opplevd at hunder ikke sovner når de er trøtte. Valper i særdeleshet. Hvor som helst og når som helst.

[lise og bajas]

Så fint

Vår Bajas lå i sengen de første nettene her hjemme men syns det ble for varmt.

Nå ligger ham på madrass ved senga mi...

Sover som en stein gjennom hele natten.

Ser ikke det store behovet folk har for bur til hunden om natten jeg.

[PsychoLynx]

Har aldri i mitt hundeliv opplevd at hunder ikke sovner når de er trøtte. Valper i særdeleshet. Hvor som helst og når som helst.

Det hadde ikke jeg heller, før jeg hadde Lunavalpen u hus.. (Border Aussie). Men hu sov faktisk ikke uten tvang på dagtid i det hele tatt. Sku hu sove måtte jeg sitte med hu på fanget. (ot btw, brukte ikke bur for å roe henne...)

[tm100004]

Har aldri i mitt hundeliv opplevd at hunder ikke sovner når de er trøtte. Valper i særdeleshet. Hvor som helst og når som helst.

det finnes veldig mange valper som må tvangslegges, siden de ikke har tid til å sove(tror de) hehe.

nuffen min hadde aldri det problemet, han slokkna der det passa han. men bulldogen skjønner ikke helt sitt eget beste enda

[ida]

det finnes veldig mange valper som må tvangslegges, siden de ikke har tid til å sove(tror de) hehe.

nuffen min hadde aldri det problemet, han slokkna der det passa han. men bulldogen skjønner ikke helt sitt eget beste enda

Er det dette vi kaller å trene ro? Så fint at valpen selv lager situasjoner der man får trent . Bur er ikke å trene.

[Aquila]

Dette er det buret jeg har stående åpent, og som tispa mi ligger i.

Rico som ligg inni det er en blanding på 7 mnd som straks er større enn amstaffene:P Stort nok til å kunne stå, ligge, strekke seg osv..

[Guest lijenta]

Her har vi måtte innføre burbruk på den eldste om natten. Det fordi at han kom oppi senga også følgte den yngste med og jeg våknet ikke men fikk dårlig nattesøvn. JEg prøvde å avlære han å gå i sengen men da lærte han seg å vente til mor sov for så å hoppe oppi og den yngste fulgte på. Og her i huset nytter det ikke å lukke dører for det er da minste problem å få opp. Og det å ha to hunder i en seng på 180 x 75 er da i grunnen litt vell trangt. Hundene veier 32 og 22 kilo og hopper oppi når jeg sover og legger seg på hver sin side av meg når jeg ligger på siden. Så han eldste har måtte inføre bur og den yngste blir da liggende på plassensin hele natten. Så nå har vi god nattesøvn alle sammen og han eldste får overskudd til å skvisekosefolk på dagen.

[Gullen]

Nå er vel det meste sagt om unødvendigheten (for de fleste) ved daglig og utstrakt bruk av bur, og jeg har ikke så mye mer å tilføye egentlig.. Både Ida, SussanneL m.fl. har mange gode argumenter i sine innlegg.

Jeg har som før nevnt ikke brukt bur til mine hunder annet enn på utstillinger, og da er de i buret bare i korte stunder av gangen. Nå bruker vi for det meste de kjekke valpegrindene som er kjøpt hos Oliver's. De skjermer hundene fra andre hunder, og vimsete utstiller med alskens baggasje i hendene.

Nå er buret som oftest bare med når vi trenger det som BUFFÉTBORD! Siden det har flatt tak, er det kjempepraktisk å bruke som bord!

Vi pleier ofte å ha med oss mat sjøl når vi er på utstillinger. Jeg er ikke så veldig glad i å stå i lang kø for å kjøpe en vassen pølse eller to. Da er det bedre å ha med noe en liker, og vi har som oftest spleiselag med oppdretter og andre venner. Alle tar med et eller annet godt å spise.

Da kan vi ende opp som på bildet under. Der ser dere pitabrød, marinert, stekt kylling i strimler, salat, dressing og alskens tilbehør, ost, kjeks, druer...you name it.

Så hvis dere er på utstilling og ser en sammenstimling rundt et bord, så kan det være vi som har lunsjpause.

Da er det bare å komme bort hvis dere er sultne, for vi har alltid med for mye mat, og spanderer gjerne på folk vi kjenner/tror vi kjenner.. Man er da ikke Trønder for ingenting..

[lise og bajas]

Nå er vel det meste sagt om unødvendigheten (for de fleste) ved daglig og utstrakt bruk av bur, og jeg har ikke så mye mer å tilføye egentlig.. Både Ida, SussanneL m.fl. har mange gode argumenter i sine innlegg.

Jeg har som før nevnt ikke brukt bur til mine hunder annet enn på utstillinger, og da er de i buret bare i korte stunder av gangen. Nå bruker vi for det meste de kjekke valpegrindene som er kjøpt hos Oliver's. De skjermer hundene fra andre hunder, og vimsete utstiller med alskens baggasje i hendene.

Nå er buret som oftest bare med når vi trenger det som BUFFÉTBORD! Siden det har flatt tak, er det kjempepraktisk å bruke som bord!

Vi pleier ofte å ha med oss mat sjøl når vi er på utstillinger. Jeg er ikke så veldig glad i å stå i lang kø for å kjøpe en vassen pølse eller to. Da er det bedre å ha med noe en liker, og vi har som oftest spleiselag med oppdretter og andre venner. Alle tar med et eller annet godt å spise.

Da kan vi ende opp som på bildet under. Der ser dere pitabrød, marinert, stekt kylling i strimler, salat, dressing og alskens tilbehør, ost, kjeks, druer...you name it.

Så hvis dere er på utstilling og ser en sammenstimling rundt et bord, så kan det være vi som har lunsjpause.

Da er det bare å komme bort hvis dere er sultne, for vi har alltid med for mye mat, og spanderer gjerne på folk vi kjenner/tror vi kjenner.. Man er da ikke Trønder for ingenting..

nå ble jeg jaggu sulten.

[tm100004]

snart begynner første natt uten bur og jeg gleder meg litt, hehe. maser hu om å komme opp i senga, ja hvorfor ikke

nå blir også bur bannlyst herfra, har tenkt på dette nå, og det er jo ikke bra.

jeg skal ha et i nødstilfelle(hva det enn måtte være <_< )

[ida]

Fineste buret jeg har sett noensinne! Kommer innom hvis vi sees på utstilling!

[miss mini blue dior]

Har selv alle tre hundene i hvert sitt bur om nettene, hu eldste kan gå frit ut og inn på natten.

Ligger som regel der når jeg står opp på morningen.

Har hundebilbelte på de i bilen, føles litt sikkere...