Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvor mange hunder er det "greit" å ha?


Raksha

Recommended Posts

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar
Nå blir jeg vel dømt nedenom og hjem. Like I care.

Jeg har 6 hunder hjemme (bor også alene). Og synes jeg får masse tid sammen med mine hunder. Nå har jeg jo 3 forskjellige raser og det er veldig individuelt hva de trenger.

Mine dalmiser trenger hjernestimuli hver dag. Dette gjør jeg på flere forskjellige måter: Hverdagslydighet, mat på gulvet eller bakken, mat i bokser som gjør at de må virkelig bruke hodet for å forstå hvordan de skal få maten, jakt på laser osv osv. Jeg bruker en time på dem omdagen til dette. Da er det kun de 2 jeg driver med.

Myndene krever generelt lite når det kommer til hjernestimuli. De synes livet er flott når de har fått rast fra seg i skogen eller i hagen. Hundene mine får lov til å løpe i 10 min før jeg reiser på skolen eller jobb, så 1-2 timers tur i skogen etter at jeg har kommet hjem. før de legger seg får de løpe i 10 min. Da er de absolutt fornøyde med dagen. Jeg har funnet ut at mine mynder elsker å jakte på laser og jeg bruker dette hver dag.

Så lenge mine hunder er glade, friske, er rolige osv ser jeg ikke noe problem med å ha så mange. Jeg intresserer meg for hunder og legger også opp hverdagen min til det. Jeg har fast kennelplass hos ei som kjenner mine hunder veldig godt hvis jeg skal på en utstilling hvor jeg må overnatte.

Jeg mener at så lenge man faktisk har tid og råd til å ha hunder, så ser jeg ikke problemet med å ha 6-10 hunder.

Døm meg gjerne som dere vil. Men dere kjenner ikke mine hunder og vet ikke hvordan de har det.

Ja det er mange som har hunder som ikke skulle hatt det, men det er også mange som har hunder som også er flinke med hundene og egner seg absolutt til å ha hund. Det er forøvrig opp til hver enkelt å dømme hvor mange hunder man faktisk klarer å ta vare på og gi et godt liv...

Sikkert OT, men. Hva er jakt på laser? Betyr det at du har en liten lykt med sånn rød prikk som hundene jakter på? I såfall ville jeg ikke kalt det trening eller stimulering på noen måte. Bare så det er sagt. Det er jo bare en tullegreie som skrur opp bikkja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er forøvrig opp til hver enkelt å dømme hvor mange hunder man faktisk klarer å ta vare på og gi et godt liv...

Jeg er ganske sikker på at både Åsnes-damen og hun med de 50 belgerene mente at de klarte å ta vare på og gi alle sine hunder et godt liv. Mener du fortsatt at det er opp til hver enkelt å bedømme? :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sikkert OT, men. Hva er jakt på laser? Betyr det at du har en liten lykt med sånn rød prikk som hundene jakter på? I såfall ville jeg ikke kalt det trening eller stimulering på noen måte. Bare så det er sagt. Det er jo bare en tullegreie som skrur opp bikkja.

Vel hunda blir slitne i hodet og synes det er morsomt. Er ikke det poenget at hundene skal ha det gøy? I så fall har jeg virkelig misforstått. For jeg trodde jo selvfølgelig at så lenge hundene har det gøy og blir slitne så er det en form for stimuli. Det er jo en stimuli for katter lixom? Eller har vet'ene også tatt feil der? Btw hundene MÅ faktisk bruke hodet når de leker med laser. Det blir det samme som når en jakthund jakter i mine øyne. Og mine hunder er oppspilt under leken, men er mer eller mindre døde etterpå.

Jeg er ganske sikker på at både Åsnes-damen og hun med de 50 belgerene mente at de klarte å ta vare på og gi alle sine hunder et godt liv. Mener du fortsatt at det er opp til hver enkelt å bedømme? :ahappy:

Det som irriterer meg 2ne er at uvitende folk som ikke kjenner vedkommende og hundene, ikke har sett hvordan de har det osv dømmer en ut og nedenom.

Men som sagt jeg vet hva jeg har kapasitet til. Hadde jeg ikke klart å holde hundene mine hadde nok dyrebeskyttelsen og mattilsynet tatt fra meg hundene for lengst.

Nok fra min side. Si hva dere vil i really dont care as my dogs have a nice life. Har dere noe mer å si om mitt hundehold oppfordrer jeg dere virkelig til å ta en tur til meg først og se hvordan hundene min faktisk har det :drool:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel hunda blir slitne i hodet og synes det er morsomt. Er ikke det poenget at hundene skal ha det gøy? I så fall har jeg virkelig misforstått. For jeg trodde jo selvfølgelig at så lenge hundene har det gøy og blir slitne så er det en form for stimuli. Det er jo en stimuli for katter lixom? Eller har vet'ene også tatt feil der? Btw hundene MÅ faktisk bruke hodet når de leker med laser. Det blir det samme som når en jakthund jakter i mine øyne. Og mine hunder er oppspilt under leken, men er mer eller mindre døde etterpå.

Det som irriterer meg 2ne er at uvitende folk som ikke kjenner vedkommende og hundene, ikke har sett hvordan de har det osv dømmer en ut og nedenom.

Men som sagt jeg vet hva jeg har kapasitet til. Hadde jeg ikke klart å holde hundene mine hadde nok dyrebeskyttelsen og mattilsynet tatt fra meg hundene for lengst.

Nok fra min side. Si hva dere vil i really dont care as my dogs have a nice life. Har dere noe mer å si om mitt hundehold oppfordrer jeg dere virkelig til å ta en tur til meg først og se hvordan hundene min faktisk har det :ahappy:

Du, jeg synes at du går i forsvarsposisjon her før folk i det hele tatt har angrepet deg?

Det er ikke SÅ mye forskjell i antall når det gjelder 6 hunder, og 4 hunder(som de fleste her synes er greit å ha). Hvilke raser du har spiller også en rolle. Jeg kan ikke se at noen har angrepet deg her, og utifra hva jeg har fått med meg her på forumet, så kan ikke jeg se noen årsak til at dine hunder skulle lide på noen måte.

:drool:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som irriterer meg 2ne er at uvitende folk som ikke kjenner vedkommende og hundene, ikke har sett hvordan de har det osv dømmer en ut og nedenom.

Men som sagt jeg vet hva jeg har kapasitet til. Hadde jeg ikke klart å holde hundene mine hadde nok dyrebeskyttelsen og mattilsynet tatt fra meg hundene for lengst.

Nok fra min side. Si hva dere vil i really dont care as my dogs have a nice life. Har dere noe mer å si om mitt hundehold oppfordrer jeg dere virkelig til å ta en tur til meg først og se hvordan hundene min faktisk har det :drool:

Poenget mitt var rett og slett at det er ikke opp til hver enkelt å bedømme hvor mange hunder man kan ha. Disse to sakene er et eksempel på det - de tenker neppe at så mange hunder er for mange i all den tid de stadig holder på, ikke sant. Det finnes også kommuner med restriksjoner på hvor mange hunder som kan finnes i et hushold. Jeg kommenterte ikke DITT hundehold, kun din uttalelse om at det var opp til hver enkelt, så du trenger ikke å gå i forsvarsposisjon.. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hvet at dette ikke er med i tråden, men må bare spørre.

Hva synes dere om oppdrettere som har mange hunder og det eneste de driver på med er utstilling?? Hvor mange skal man tilate der?

ja si det :ahappy: er i hvertfall en del oppdrettere (veit ikke om de driver kunn utstilling) har med seg en haug av hunder og bur. Men de kan jo eie mange, men ha de hos forvert.. :drool: kanskje de stiller hunder de har solgt før, hvis eier ikke vil gjøre det selv:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er en del jeh hvet om som har i hvertfall 6 hunder hjemme, og de driver bare med utstilling.

Hvis de er oppdrettere, driver de vel også med avl? Og da anser de vel utstilling som et avlsverktøy, eventuelt også at det er sosialt.

Hva mener du egentlig med at de bare driver med utstilling? Er det eneste aktiviseringen hundene får, som at de ikke får turer og annet?

Eller reagerer du på at de ikke brukes i annen sport? Er det i så fall raser en hadde forventet at majoriteten hadde drevet annen sport? For de aller fleste raser er faktisk bare selskapshunder, og for de aller fleste hunder er utstilling den eneste konkurranse de holder på med. Men det har vel ikke noe å si for hundeholdet som sådan?

Ble bare usikker på hva du mener, vil gjerne ha en utdyping.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis de er oppdrettere, driver de vel også med avl? Og da anser de vel utstilling som et avlsverktøy, eventuelt også at det er sosialt.

Hva mener du egentlig med at de bare driver med utstilling? Er det eneste aktiviseringen hundene får, som at de ikke får turer og annet?

Eller reagerer du på at de ikke brukes i annen sport? Er det i så fall raser en hadde forventet at majoriteten hadde drevet annen sport? For de aller fleste raser er faktisk bare selskapshunder, og for de aller fleste hunder er utstilling den eneste konkurranse de holder på med. Men det har vel ikke noe å si for hundeholdet som sådan?

Ble bare usikker på hva du mener, vil gjerne ha en utdyping.

De får jo tur, men hvor ofte hvet jeg ikke. Men når man har 6 hunder og oppover, og har flere valpekull i året pluss at man har en jobb ved siden av. Synes ikke jeg at hundene får den oppmerksomheten de trenger. Og de jeg hvet om har store hunder som krevet sitt for og få ut all energien de har.

Det bryr ikke meg at de ikke konkurere i annen sport, de aller fleste hunder har et perfelt liv med og være en familie hund.

Er en del kenneler jeg hvet om også som har 5/6 hunder, de har krevende raser de også. Men de bruker en del tid på og stimulere hjernen. De konkurere ikke innenfor noe annet enn utstilling og driver med avel. Men der får hudene det de trenger.

Men det jeg synes var litt rart med tråden er det at for vanelige folk kan man ikke ha flere hunder en rund 5 da, men hvis man driver med avel er det en helt annen sak. En hund en en hund uansett om man driver med avel eller ikke:) Men det er bare det jeg mener :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De får jo tur, men hvor ofte hvet jeg ikke. Men når man har 6 hunder og oppover, og har flere valpekull i året pluss at man har en jobb ved siden av. Synes ikke jeg at hundene får den oppmerksomheten de trenger. Og de jeg hvet om har store hunder som krevet sitt for og få ut all energien de har.

Det bryr ikke meg at de ikke konkurere i annen sport, de aller fleste hunder har et perfelt liv med og være en familie hund.

Er en del kenneler jeg hvet om også som har 5/6 hunder, de har krevende raser de også. Men de bruker en del tid på og stimulere hjernen. De konkurere ikke innenfor noe annet enn utstilling og driver med avel. Men der får hudene det de trenger.

Men det jeg synes var litt rart med tråden er det at for vanelige folk kan man ikke ha flere hunder en rund 5 da, men hvis man driver med avel er det en helt annen sak. En hund en en hund uansett om man driver med avel eller ikke:) Men det er bare det jeg mener :ahappy:

OK, da skjønner jeg hva du mener.

Noen mennesker har større kapasitet enn andre, noen lever og ånder for hundene sine og gjør ingenting annet enn jobb og hund, noen har løsninger vi ikke alltid har innblikk i (hundeluftere, hjemmekontor, andre ting som letter hundehverdagen), og noen har for mange hunder.

Jeg har dog ikke samme inntrykk som deg av denne tråden - at så lenge en parrer hundene er det greit å ha mange. Tvert imot har vel flere pekt på det at mange oppdrettere har mange hunder i sitt eierskap - men ikke besittelse. Jeg vet om oppdrettere i min rase som har både 20 og 30 hunder registrert i sitt navn, men bare to eller tre faktisk hjemme hos seg selv. Men om du bare ser de på utstilling, ser du at de stadig kommer tauende med nye hunder, stiller kanskje fire-fem-seks hunder på de største utstillingene, og gir et annet inntrykk enn realiteten er.

Dette bunner jo ut i det tråden starter med - hvor mange hunder er det greit å ha? Hvem skal få avgjøre det, hvem skal få definere hvor mye en hund trenger og når noen gir hundene sine for lite? Jeg forsøker å være forsiktig med å dømme andre som dårlige hundeeiere, selv om de har et annerledes hundehold enn jeg ville ønske for mine hunder. Men jeg har ingen problem med å si at jeg aldri vil være i stand til å ha tyve hunder i mitt hjem, og gi dem det de trenger, og er fascinert av de som klarer det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De jeg mener har vel rundt 15/20 hunder i sitt navn, men det er vel 7/8 hunder i hvertfall som bor hjemme hos seg.

Jeg vil ikke diskutere enkeltsaker jeg ikke kjenner på et offentlig forum hvor de involverte antagelig ikke er til stede - en må vel bare konkludere med at folk er forskjellig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har mer enn nok med å aktivisere og trene 2 hunder kjenner jeg, 1 voksen "usynlig" hund og en 7mnd hurramegrundt unghund. Jobber 100% og væl så det, så de går akkurat liksom. Prioriterer dem jo over det meste, trener eldstemann aktivt for jaktprøver og det krever mye tid. Hvis jeg var hjemmeværende så ville jeg trent begge to lenger hver dag, stilt på flere konkurranser og kost meg mer med de. Men ville ikke tenkt tanken på en til :ahappy: 2 er maks for aktiv trening!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror man skal være forsiktig med å dømme folk på grunn av antallet hunder de har i huset. Virkeligheten er ofte noe annet en folks innbilninger.

Det finnes også alternativer hvor du kan aktivisere hundene sammen, både fysisk og mentalt.

Ofte har folk ordninger som gjør at antallet hunder ikke byr på problemer i det hele tatt, og som Emma nevnte tidligere i tråden så er det faktisk mange av de som har så mange hunder som lever og ånder for hundene, og ikke har noe spesielt de gjør utenom dette.

Det er enkelt og dømme når man ikke har kjennskap til en situasjon...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har mer enn nok med å aktivisere og trene 2 hunder kjenner jeg, 1 voksen "usynlig" hund og en 7mnd hurramegrundt unghund. Jobber 100% og væl så det, så de går akkurat liksom. Prioriterer dem jo over det meste, trener eldstemann aktivt for jaktprøver og det krever mye tid. Hvis jeg var hjemmeværende så ville jeg trent begge to lenger hver dag, stilt på flere konkurranser og kost meg mer med de. Men ville ikke tenkt tanken på en til :ahappy: 2 er maks for aktiv trening!

Hundre prosent enig i dette :D Men så har jeg liksom inntrykk av at det er ganske mange hundefolk som ikke jobber.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hvet at dette ikke er med i tråden, men må bare spørre.

Hva synes dere om oppdrettere som har mange hunder og det eneste de driver på med er utstilling?? Hvor mange skal man tilate der?

Det må da være revnende likegyldig hvilen hobby vedkommende hundeeier har? Alt koker jo ned til det spesifikke hundeholdet og hvordan hverdagen er hjemme hos dem?

Har på følelsen av at andre mennesker (helst da ikke-hundefolk) mener at man er litt rar om man har to hunder, og har man tre, da er man virkelig ute å kjøre..

Hihi... ja, som min mor... Hver gang jeg forteller om en som har flere enn en hund så kommer det "ja, h*n har vel ikke noe familie eller barn davel..." Så ja, noen klarer ikke helt å forstå at andre kan ha et gedigent overskudd og mulighet til å ha mer enn en hund.

Jeg kan ikke helt se muligheten for at vi skal kunne sette et tall på hva som er en fornuftig mengde hund å ha. ALT har jo med vedkommende eier å gjøre. Og klart, når 2ne trekker inn disse triste sakene så blir man jo litt panisk etter å få satt en grense.

Men saken er den at man må ikke la slike triste tilfeller sette en maksgrense som vil berøre og gripe inn i livet til dem som faktisk fikser å ha mange hunder. Jeg kunne ikke drømme om å ha fler enn maks to, men det er pga mitt liv, min hverdag og mitt overskudd i denne hverdagen. Min private grense går når jeg ikke synes det er kjekt lengre, men bare mas. Da er grensen for mitt vedkommende, overskredet. Og selvsagt, dersom jeg plutselig satt i en annen situasjon med en hverdag hvor jeg bare jobbet med hund, bodde landlig til med gode utemuligheter så kunne jeg nok fort ha økt i antall hunder. Men det har med setting å gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hører vel også til dem som ikke ser helt hvordan man skal kunne sette en absolutt grense. Alt har med omstendigheter, hunder og eier å gjøre. Likevel bør jo folk ha i bakhodet at omstendigheter kan endre seg, og en plan for hva man skal gjøre med hundene om den dagen skulle komme at man ikke kan ha alle lenger - det gjelder uansett hvor få eller mange hunder man måtte ha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
    • Tiden flyr og lille bebbisen blir snart året. 😱 Hun er fremdeles kanskje 6mnd i sitt eget hode da. 😂 Dagens agenda så slik ut 😴 etter å ha trent litt på fokus med bestekompis whippeten Leo som distraksjon, og så gått ett spor i nytt terreng etter en god times pause i bilen. 😁    Tidligere i mars når vi passet på ett lite småbruk. Fant en fin foss!   et par fra den lille uka vi hadde snø her sørvest. 😂
    • Life's a beach, og når det er kaldt og surt og blåser, så har vi den for oss selv, så det var ikke så ille, men det var ikke så vel heller, for Ede har ikke store radiusen (0-2m) eller masse interesse for å utforske omgivelsene selvstendig, så aktivitet begrenser seg mest til mutterns fremdriftstempo og kastearm. Det som er dårlig med det er det samme som er bra med det. Borrelås klengete er dog veldig å foretrekke over selvstendig på vift i sin egen verden. Bonus for egen helse å måtte løpe litt og være mer aktiv for å gi Ede mer av aktiviteten han trenger.  Virkelig ikke så mye å melde fra en stadig mer rutinepreget hverdag sammen. This is it nå, liksom.  Ede har begynt gå på turbusser helt selvstendig, flink opp trappen og går rett til plassen sin på midten. Trenger finne en smart måte å trene på å rygge i vinkel, for å komme inn mellom seter. Mestrer vi ikke det, så må vi stå over en buss om det er barnevogner og bagasje på den plassen der.  Å gå ned trappene på tur ut av bussen ligger lenger frem i tid. Han har gått ned bare sju trappetrinn i sitt liv så langt, og de var av normal bratthet. De tre veldig bratte trinnene på turbussen vil han fortsatt bæres ned. Nærmer seg antakelig 150 kg valpevekt nå, slik det føles i armene mine. Trenger derfor begynne lære gå de tre bratte trappetrinnene ned på egenhånd også, ellers vil han finne veien ned der på den harde måten, fordi jeg er evig optimist og vil at some point overvurdere min egen evne til å bære ham ned der. Seriøst, han begynner bli tung å bære i armene. Fordi jeg er idiot har vi KUN løftet med hodet til høyre side, hele livet, og dermed mesteparten av vekten hans på den svakeste armen min. Å snu for å bære motsatt vei er et alvorlig avvik i prosedyre som må rapporteres og meldes og klages på og ankes i flere runder før vi etter en lang godkjenningsprosess kan vurdere prøve på den måten.  Å bli bært på såkalt påssarygg (trønder, sjø) har vi begynt få litt dreisen på. Ede synes det var skummelt i starten, men har begynt like å leke ryggsekk nå. Aberet er at jeg har utnyttet jukkeangrep bakfra for å shape det inn. Usikker på om han tør gjøre det der foran et publikum på bussen. Han er jo i den alderen. Å vise affeksjon for foreldre er veldig pinlig. Mulig han heller vil reise med buss til evig tid enn å ta den flausen der for å komme seg ned trappen.  Vi får se. Det finnes antakelig en viss mengde NomNoms som i bunnen av den trappen der vil vekke den nødvendige motivasjonen til å klare komme seg ned de trappetrinnene selvstendig i en fei. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...