Gå til innhold
Hundesonen.no

Påstander om råforing/V&H


linniogamy

Recommended Posts

Jeg tror det er viktig å skille mellom V&H og generell råforing her. V&H er for eksempel tilsatt vitaminer og sånt som hunden trenger. Dersom man råforer og selv legger opp måltidene til hunden med slakteavfall osv., så kan hunden finne på å få mangelsykdommer (engelsk syke) hvis den ikke får vitamintilskudd.

Men altså, hovedpoenget, V&H er råfôring, mens råfôring er ikke synonymt med V&H. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merkelig da at trekkhundkjørere har andre erfaringer...?

http://www.smistuahusky.com/content/Foring.asp

Men her er det vel snakk om tørrfor hvor ca 80 % av foret består av kjøttproteiner. Om man ser på de vanligste og mest poppulære tørrfor på markedet så inneholder de vel rundt 20 % kjøttproteiner, så artikkelen omhandler ikke de vanlige typene tørrfor som den vanlige hundeeier benytter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men her er det vel snakk om tørrfor hvor ca 80 % av foret består av kjøttproteiner. Om man ser på de vanligste og mest poppulære tørrfor på markedet så inneholder de vel rundt 20 % kjøttproteiner, så artikkelen omhandler ikke de vanlige typene tørrfor som den vanlige hundeeier benytter.

Og det er vanskelig å sammenligne europeiske tørrfôrmerker med amerikanske. Over There er det nå flere merker med 40-65 % protein av rent kjøtt/fisk/fugl, samme med fettet og null korn. Dvs at all karbo kommer fra frukt og grønt. Det vil bli utrolig høyenergisk, og man trenger utrolig små mengder for å gi hunden rett kaloriinntak i forhold til ytelse. (og de har dessverre fôr som f.eks Ol`Roy.. Jeg skal love dere at dere at lukta er til å spy av, skikkelig harskt fett, og om jeg ikke husker feil kun 8 % animalsk protein *grøss* )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det er vanskelig å sammenligne europeiske tørrfôrmerker med amerikanske. Over There er det nå flere merker med 40-65 % protein av rent kjøtt/fisk/fugl, samme med fettet og null korn. Dvs at all karbo kommer fra frukt og grønt. Det vil bli utrolig høyenergisk, og man trenger utrolig små mengder for å gi hunden rett kaloriinntak i forhold til ytelse. (og de har dessverre fôr som f.eks Ol`Roy.. Jeg skal love dere at dere at lukta er til å spy av, skikkelig harskt fett, og om jeg ikke husker feil kun 8 % animalsk protein *grøss* )

Slike for fines også i europa og norden. I svergie finnes feks Standart som består av 80 % kjøttproteiner. Standart er ikke utviklet først og fremst for sledehunder, men brukshunder generelt.

Noen som vet om Standart selges noen plasser i Norge forresten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slike for fines også i europa og norden. I svergie finnes feks Standart som består av 80 % kjøttproteiner. Standart er ikke utviklet først og fremst for sledehunder, men brukshunder generelt.

Noen som vet om Standart selges noen plasser i Norge forresten?

Har du link til det? Finner ikke på google. Jeg vet at Orijen selges i Sverige, et veldig godt fôr i mine øyne, har hatt etpar prøveposer på det, og det går ned på høykant hos begge mine. Neste tur til USA skal jeg ta med meg prøver på TOTW

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du link til det? Finner ikke på google. Jeg vet at Orijen selges i Sverige, et veldig godt fôr i mine øyne, har hatt etpar prøveposer på det, og det går ned på høykant hos begge mine. Neste tur til USA skal jeg ta med meg prøver på TOTW

http://www.standardt.se/

Jeg tok kontak med TOTW for noen år siden med spørsmål om å importere foret til norge. Etter 3 mail uten å få svar ga jeg opp... men et utrolig interesant for. Standart har et for hvor proteinkilden er hjort...også et tørrfor jeg er utrolig interessert i år prøve.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://www.standardt.se/

Jeg tok kontak med TOTW for noen år siden med spørsmål om å importere foret til norge. Etter 3 mail uten å få svar ga jeg opp... men et utrolig interesant for. Standart har et for hvor proteinkilden er hjort...også et tørrfor jeg er utrolig interessert i år prøve.

Jeg ser vi har snakket litt rundt hverandre. Standart har 43 % karbo og 23 % protein i ferdig produkt. (altfor mye karbo etter mitt syn, og iallefall når det kommer fra ris (fyllmasse i mine øyne))

Orijen har 40 % protein (100 % animalsk) og under 20 % karbo, TOTW 32% protein (92 % animalsk) og dessverre finner jeg ikke karbo %, men er kornfri, karbo kommer fra stivelse i grønnsaker og frukt.

Men at standart bruker hjort Er int, spes for hunder med proteinsensitivitet, da endel reagerer på "tam"kjøtt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mitt poeng er at tørrför generelt er undervurdert. At Lance Mackey bruker den gamle vinneroppskriften til Rick Swenson er nok et bevis på det.

Jeg tror ikke föret jeg har referert til er noe bedre enn mange av de beste förene som selges over disk. Regner en på det, og ser på energinivået, så er de beste ganske like.

Er et lite tankekors at de aller beste bruker Eucanuba og Pro Plan, istedet for det fôret jeg først refererte til..

Skal bli utrolig spennende å følge med Arnt Ola Skjerve i år, en av de få som fortsatt foretrekker råföring på hundene sine. Både under oppstalling, trening og løp.

Dette kontra Sørlie, Andersen, Haaland, Johansen, Ekran, Skramstad, Monsen som er svorne tørrförbrukere...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men dette går veldig vekk ifra svarene vi ønsker å få da... altså at det blir diskutert tørrfor vs råfor/V&H, det er ikke det tråden går ut på... Vi ønsker å få svar på dette ihnt til å få slutt på en del baksnakking, feilinformasjon og i det hele tatt stoppe arrogansen på noen personer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sitter å diskuterer ang. helforing av V&H/Råforing og jeg lurte på om noen av dere med mye mere kunnskap og viten kunne svart meg på noen av disse påstandene, gjerne med litt utypning "

- Er det farlig for små raser å råfores/fores med V&H ?

- Er proteinet i V&H/ved råforing annerledes enn i tørrfor?

- Finnes det bøker som står at foring av Vom & Hundemat er farlig for annet enn sledehunder?

- Kan man få Engelsk Syke ved råforing/foring av V&H ?

- er det allmenn kunnskap at små hunder ikke skal ha for mye protein?

- hvis en liten hund får for mye av det, spiser proteinet opp kalsiumet i kroppen og fører til benskjørhet?

- Finnes det bøker hvor det står råforing er farlig? (med forutantagelsen at man har kunnskapen til det)."

Tusen takk på forhånd :)

-Ikke farlig for små raser.

-Proteinene er animalske, i motsetning til tørrfôr hvor mye er vegetabilsk.

-Ikke som jeg vet om..

-Nei. V/H er et balansert fullfôr. Engelsk syke hvis en f.eks. kun forer med kjøttdeig.

-Protein er generelt ikke farlig. Det er det ulven lever av...

-Nei

-Ikke meg bekjent. Råfôring kan være uheldig hvis en ikke har kunnskapen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

-Ikke farlig for små raser.

-Proteinene er animalske, i motsetning til tørrfôr hvor mye er vegetabilsk.

-Ikke som jeg vet om..

-Nei. V/H er et balansert fullfôr. Engelsk syke hvis en f.eks. kun forer med kjøttdeig.

-Protein er generelt ikke farlig. Det er det ulven lever av...

-Nei

-Ikke meg bekjent. Råfôring kan være uheldig hvis en ikke har kunnskapen.

Takk. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...