Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan lærte du inn ruten?


Benedicte

Recommended Posts

Jeanette: Åja, sånn ja! De så jo grei ut.

Vet ikke om du nå bruker ball som påvirkning for å få hunden ut i ruta, eller som forsterkning etter at hunden selv har sprunget inn i ruta? Det er stor forskjell på det. Bruker du ball(eller godbit)som påvirkning, dvs kaster ballen i retning ruta for å få hunden ut til den, påvirker du jakt-og søksfunksjonen til hunden og i det hunden griper ballen(slutthandling av jaktinsinktet) har du forsterket jakt-og søksfunksjonen til hunden. Hunden vil neste gang kanskje springe i retning ruta, men slår på søksfunksjon og venter å få utløst sitt jaktinstinkt og få grepet ballen. Innlæringsbildet til hunden blir feil mht innlæring av øvelsen da ruta IKKE er en søksøvelse.

Jeg bruker mye ball som forsterkning av ønsket atferd, men det er klikkeren som er "fotografiapparatet" og slutthandling av ønsket atferd og som forteller hunden at "akkurat nå er du i rett posisjon i ruta", nå gjorde du rett!

Dvs jeg klikker først i det hunden er i rett posisjon i ruta(tar bilde av plasseringen for hunden og avslutter ønsket handling) og så kaster jeg ballen som forsterkning av den ønskede atferden og gjerne i retning og forbi ruta dvs såkalt strategisk belønningsplassering.

Poenget er at vi skal lære hunden; forutsetningen for å få forsterkningen sin(ballen), er at den må inn i ruta først!

Jeg bruker også å legge ballen i en matskål ved siden av sekken og hunden må således løpe i fra belønningen(motsatt retning) og inn i ruta for å få "klikk" og så springe tilbake for å hente belønningen sin.

Dette synes kanskje enkelte er en liten detalj, men jeg mener det er uttrolig viktig detalj for skape rett innlæringsbilde for hunden.

Har du utfordringer med å få hunden inn i ruta, kort inn avstanden til ruta, repeter med musematte og i det hunden toucher matta, klikk og kast ballen. Ta bort musematta, klikk når hunden er i rett posisjon i ruta, kast ballen! Øk gradvis avstanden til ruta og etter klikket, kaster du ballen rett over hodet på hunden og forbi ruta, strategisk belønningsplassering.

OG hvis hunden ikke er særlig interessert i ballen(for dårlig forsterkerkvalitet) er det IKKE noe i veien å kaste godbit til hunden, men det må skje ETTER at du har klikket for rett posisjon i ruta(du har da avsluttet rett atferd for hunden gjennom klikket). Ser du forskjellen? Godbiten blir brukt som forsterkning og ikke som påvirkning.

Da er vi uenige tydeligvis. Jeg kaster ballen når hun er over midten av ruten for å få forventningen bort fra me, allikevel er ikke ballen en forsterker for henne. Synet av ballen gir henne bare lov til å fortsette i en kjede som hun allerede har lært. Synet av ballen > hente den > belønning. Samtidig får jeg opp stressnivået mer. Og jo, jeg får inn søksfunksjon på hunden selv om jeg kaster godbiter etter at jeg har klikket. Veldig mye faktisk. Da vil hun med en gang fortsette å lete etter flere fordi hun kjenner lukten (jeg har en retriever). Og dersom hun blir usikker (jeg avventer henne f.eks) vil hun også begynne å søke etter mat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 56
  • Created
  • Siste svar
Jeanette: Åja, sånn ja! De så jo grei ut.

Da er vi uenige tydeligvis. Jeg kaster ballen når hun er over midten av ruten for å få forventningen bort fra me, allikevel er ikke ballen en forsterker for henne. Synet av ballen gir henne bare lov til å fortsette i en kjede som hun allerede har lært. Synet av ballen > hente den > belønning. Samtidig får jeg opp stressnivået mer. Og jo, jeg får inn søksfunksjon på hunden selv om jeg kaster godbiter etter at jeg har klikket. Veldig mye faktisk. Da vil hun med en gang fortsette å lete etter flere fordi hun kjenner lukten (jeg har en retriever). Og dersom hun blir usikker (jeg avventer henne f.eks) vil hun også begynne å søke etter mat.

Jepp, da er vi uenige, men når klikker du og forsterker ønsket posisjon?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, da er vi uenige, men når klikker du og forsterker ønsket posisjon?

Jeg kaster ballen når hun er over midten av ruten

Jeg bruker ikke klikkeren i denne øvelsen. Jeg kaster ballen når hun er i midten av ruten/like over. Synet av ballen er forsterkende fordi hun vet at dersom hun fullfører kjeden, så leder den til belønning. Så det blir en slags baklengskjeding, derfor skjer primærforsterkingen inne hos meg, men synet av ballen vil også forsterke det å løpe ut gjennom midten av ruten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker ikke klikkeren i denne øvelsen. Jeg kaster ballen når hun er i midten av ruten/like over. Synet av ballen er forsterkende fordi hun vet at dersom hun fullfører kjeden, så leder den til belønning. Så det blir en slags baklengskjeding, derfor skjer primærforsterkingen inne hos meg, men synet av ballen vil også forsterke det å løpe ut gjennom midten av ruten.

Ok, ikke enig i dette i og med hunden får gripe ballen, ref tidligere innlegg, men det spiller jo ingen rolle :wub: . Jeg ville trent kun på delferdigheten "ut til ruta og finne posisjonen" og forsterket dette. Så ville jeg baklengskjedet resten av øvelsen etterpå. Uansett, lykke til og håper dere får det til :wub: .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, ikke enig i dette i og med hunden får gripe ballen, ref tidligere innlegg, men det spiller jo ingen rolle :( . Jeg ville trent kun på delferdigheten "ut til ruta og finne posisjonen" og forsterket dette. Så ville jeg baklengskjedet resten av øvelsen etterpå. Uansett, lykke til og håper dere får det til :P .

Jeg VET at hunden min kobler inn søksfunksjon om jeg kaster godbit til henne, selv etter at jeg har klikket :( Men det fungerer bra slik vi gjør det nå hvertfall, og hun kobler ikke inn søksfunksjonen på ballen, enda hvertfall. Tror uansett det fungerer bedre for oss enn andre ting. Hun kobler gjerne inn søksfunksjonen om hun ikke ser musematten skikkelig, så det vi gjør nå er at jeg sender henne ut til ruten (hvor det er en lite musematte som hun ikke ser fra utgangspunktet) og kaster ballen når hun er over midten (med ryggen til meg slik at hun ikke ser at jeg slynger armen. Jeg bare roper "BRA" som et keep-on-going-signal like før ballen treffer bakken foran henne). I dag sluttet hun til slutt å bry seg om musematten, selv om den var der, hun løp gjennom ruten og jeg kastet belønningen.

Men ett spørsmål til dere som trener både apportering med dirigering og rute (elite).

Når jeg trener apportering med dirigering sender jeg først hunden ut til kjeglen, og så viser jeg med hånden og sier "høyre/venstre". Da kaster hun seg rundt og løper skrått ut til retningen jeg peker for å finne apporten.

I dag sendte jeg henne fra kjeglen og inn i ruten, og her viser jeg også med hånden på lik måte som med dirigeringen med apporten, bare at jeg sier "rute". Dette gikk veldig bra, men et par ganger på første starten kastet hun seg rundt og tenkte nok at det lå en apport et sted. Fikk hun øye på ruten så sprang hun ut.

Burde jeg fortsette å bare trene slik, og så vil hun etterhvert lære seg forskjellen? Eller burde jeg bruke flere/andre stimulus for at hun skal forstå forskjell?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er film av den "nye" ruten hennes. Trener her eliterute, og det går mye bedre syns jeg. Lar henne ofte fullføre helt gjennom ruten, for hun har et knallbra stå-moment så det blir ikke noe problem å få stoppet henne. Bruker også kjeden med ball som jeg har snakket om.

Eneste problemet er at hun noen ganger tror vi skal ha apportering med dirigering, og kaster seg i en helt annen retning :wub: Som oftest retter hun seg opp selv da, men jeg vil ikke at hun skal nøle. Kanskje det kommer etterhvert?

Prøver å være flink å variere fra hvor jeg sender henne. Er uten musematte i ruten på disse.

1. rute: http://www.vimeo.com/7047161

2. rute: http://www.vimeo.com/7047243

3. rute: http://www.vimeo.com/7047367 (her løper hun litt ut før hun retter seg opp)

4. rute: http://www.vimeo.com/7047426 (her løper hun også feil, men retter seg noenlunde opp)

5. rute: http://www.vimeo.com/7047500 (tar med stå og dekk i ruten)

Det ble fem ulike filmer, for klarer ikke redigere med når det er sånn quicktime-format :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er film av den "nye" ruten hennes. Trener her eliterute, og det går mye bedre syns jeg. Lar henne ofte fullføre helt gjennom ruten, for hun har et knallbra stå-moment så det blir ikke noe problem å få stoppet henne. Bruker også kjeden med ball som jeg har snakket om.

Eneste problemet er at hun noen ganger tror vi skal ha apportering med dirigering, og kaster seg i en helt annen retning :twisted: Som oftest retter hun seg opp selv da, men jeg vil ikke at hun skal nøle. Kanskje det kommer etterhvert?

Prøver å være flink å variere fra hvor jeg sender henne. Er uten musematte i ruten på disse.

1. rute: http://www.vimeo.com/7047161

2. rute: http://www.vimeo.com/7047243

3. rute: http://www.vimeo.com/7047367 (her løper hun litt ut før hun retter seg opp)

4. rute: http://www.vimeo.com/7047426 (her løper hun også feil, men retter seg noenlunde opp)

5. rute: http://www.vimeo.com/7047500 (tar med stå og dekk i ruten)

Det ble fem ulike filmer, for klarer ikke redigere med når det er sånn quicktime-format :wub:

Dette er jo bra trening :aww:

He, he, du trener jo egentlig akkurat som jeg har foreslått lenger opp :) I stedet for "klikk", sier du "BRA" når hunden er i ruta og da har du jo nettopp markert for hunden nøyaktig rett posisjon og avsluttet atferden "springe i rett posisjon i ruta" med "BRA". Da kan forsterkningen, i dette tilfelle ballen, komme egentlig hvor som helst, men det er lurt å kaste den gjennom ruta slik du gjør(=strategisk belønningsplassering).

Du bruker ballen som forsterkning og ikke som påvirkning, så dette blir bra til slutt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det kan være at strået har forårsaket et sår eller noe som holder på å gro. Hvis du er usikker, ta en telefon til dyrlegen og hør hva de sier. Jeg ville sett det an et par dager til om hunden ikke er plaget ellers.
    • For ca 3 dager siden startet hunden min å nyse noe voldsomt. Plutselig kom det masse neseblod, og mens jeg hastekjørte til vetrinæren kom det plutselig et gress-strå ut av nesa hans… Dro det forsiktig ut, og da stanset både blødning og nysing og lillemann var like kvikk og glad som ellers!  Bare snu bilen å komme seg hjem…  De siste to dagene har han gått rundt å «harket» innimellom. Det virker som om han har noe ubehag i halsen. Ser ingen gress eller noe annet som sitter bak i svelget… Såå kan det være ubehag fra strået som kom ut av nesa?  Eller bør jeg ta han til vetrinær og få sjekket? Føler meg som en hysterisk hundeeier her jeg sitter, så hvor lenge skal jeg se an «harking» før jeg ringer dyrelege?🤣 Han har ingen problemer med pust, og harkingen kommer hvis han blir litt gira 
    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...