Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan lærte du inn ruten?


Benedicte

Recommended Posts

Jeanette: Åja, sånn ja! De så jo grei ut.

Vet ikke om du nå bruker ball som påvirkning for å få hunden ut i ruta, eller som forsterkning etter at hunden selv har sprunget inn i ruta? Det er stor forskjell på det. Bruker du ball(eller godbit)som påvirkning, dvs kaster ballen i retning ruta for å få hunden ut til den, påvirker du jakt-og søksfunksjonen til hunden og i det hunden griper ballen(slutthandling av jaktinsinktet) har du forsterket jakt-og søksfunksjonen til hunden. Hunden vil neste gang kanskje springe i retning ruta, men slår på søksfunksjon og venter å få utløst sitt jaktinstinkt og få grepet ballen. Innlæringsbildet til hunden blir feil mht innlæring av øvelsen da ruta IKKE er en søksøvelse.

Jeg bruker mye ball som forsterkning av ønsket atferd, men det er klikkeren som er "fotografiapparatet" og slutthandling av ønsket atferd og som forteller hunden at "akkurat nå er du i rett posisjon i ruta", nå gjorde du rett!

Dvs jeg klikker først i det hunden er i rett posisjon i ruta(tar bilde av plasseringen for hunden og avslutter ønsket handling) og så kaster jeg ballen som forsterkning av den ønskede atferden og gjerne i retning og forbi ruta dvs såkalt strategisk belønningsplassering.

Poenget er at vi skal lære hunden; forutsetningen for å få forsterkningen sin(ballen), er at den må inn i ruta først!

Jeg bruker også å legge ballen i en matskål ved siden av sekken og hunden må således løpe i fra belønningen(motsatt retning) og inn i ruta for å få "klikk" og så springe tilbake for å hente belønningen sin.

Dette synes kanskje enkelte er en liten detalj, men jeg mener det er uttrolig viktig detalj for skape rett innlæringsbilde for hunden.

Har du utfordringer med å få hunden inn i ruta, kort inn avstanden til ruta, repeter med musematte og i det hunden toucher matta, klikk og kast ballen. Ta bort musematta, klikk når hunden er i rett posisjon i ruta, kast ballen! Øk gradvis avstanden til ruta og etter klikket, kaster du ballen rett over hodet på hunden og forbi ruta, strategisk belønningsplassering.

OG hvis hunden ikke er særlig interessert i ballen(for dårlig forsterkerkvalitet) er det IKKE noe i veien å kaste godbit til hunden, men det må skje ETTER at du har klikket for rett posisjon i ruta(du har da avsluttet rett atferd for hunden gjennom klikket). Ser du forskjellen? Godbiten blir brukt som forsterkning og ikke som påvirkning.

Da er vi uenige tydeligvis. Jeg kaster ballen når hun er over midten av ruten for å få forventningen bort fra me, allikevel er ikke ballen en forsterker for henne. Synet av ballen gir henne bare lov til å fortsette i en kjede som hun allerede har lært. Synet av ballen > hente den > belønning. Samtidig får jeg opp stressnivået mer. Og jo, jeg får inn søksfunksjon på hunden selv om jeg kaster godbiter etter at jeg har klikket. Veldig mye faktisk. Da vil hun med en gang fortsette å lete etter flere fordi hun kjenner lukten (jeg har en retriever). Og dersom hun blir usikker (jeg avventer henne f.eks) vil hun også begynne å søke etter mat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 56
  • Created
  • Siste svar
Jeanette: Åja, sånn ja! De så jo grei ut.

Da er vi uenige tydeligvis. Jeg kaster ballen når hun er over midten av ruten for å få forventningen bort fra me, allikevel er ikke ballen en forsterker for henne. Synet av ballen gir henne bare lov til å fortsette i en kjede som hun allerede har lært. Synet av ballen > hente den > belønning. Samtidig får jeg opp stressnivået mer. Og jo, jeg får inn søksfunksjon på hunden selv om jeg kaster godbiter etter at jeg har klikket. Veldig mye faktisk. Da vil hun med en gang fortsette å lete etter flere fordi hun kjenner lukten (jeg har en retriever). Og dersom hun blir usikker (jeg avventer henne f.eks) vil hun også begynne å søke etter mat.

Jepp, da er vi uenige, men når klikker du og forsterker ønsket posisjon?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, da er vi uenige, men når klikker du og forsterker ønsket posisjon?

Jeg kaster ballen når hun er over midten av ruten

Jeg bruker ikke klikkeren i denne øvelsen. Jeg kaster ballen når hun er i midten av ruten/like over. Synet av ballen er forsterkende fordi hun vet at dersom hun fullfører kjeden, så leder den til belønning. Så det blir en slags baklengskjeding, derfor skjer primærforsterkingen inne hos meg, men synet av ballen vil også forsterke det å løpe ut gjennom midten av ruten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker ikke klikkeren i denne øvelsen. Jeg kaster ballen når hun er i midten av ruten/like over. Synet av ballen er forsterkende fordi hun vet at dersom hun fullfører kjeden, så leder den til belønning. Så det blir en slags baklengskjeding, derfor skjer primærforsterkingen inne hos meg, men synet av ballen vil også forsterke det å løpe ut gjennom midten av ruten.

Ok, ikke enig i dette i og med hunden får gripe ballen, ref tidligere innlegg, men det spiller jo ingen rolle :wub: . Jeg ville trent kun på delferdigheten "ut til ruta og finne posisjonen" og forsterket dette. Så ville jeg baklengskjedet resten av øvelsen etterpå. Uansett, lykke til og håper dere får det til :wub: .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, ikke enig i dette i og med hunden får gripe ballen, ref tidligere innlegg, men det spiller jo ingen rolle :( . Jeg ville trent kun på delferdigheten "ut til ruta og finne posisjonen" og forsterket dette. Så ville jeg baklengskjedet resten av øvelsen etterpå. Uansett, lykke til og håper dere får det til :P .

Jeg VET at hunden min kobler inn søksfunksjon om jeg kaster godbit til henne, selv etter at jeg har klikket :( Men det fungerer bra slik vi gjør det nå hvertfall, og hun kobler ikke inn søksfunksjonen på ballen, enda hvertfall. Tror uansett det fungerer bedre for oss enn andre ting. Hun kobler gjerne inn søksfunksjonen om hun ikke ser musematten skikkelig, så det vi gjør nå er at jeg sender henne ut til ruten (hvor det er en lite musematte som hun ikke ser fra utgangspunktet) og kaster ballen når hun er over midten (med ryggen til meg slik at hun ikke ser at jeg slynger armen. Jeg bare roper "BRA" som et keep-on-going-signal like før ballen treffer bakken foran henne). I dag sluttet hun til slutt å bry seg om musematten, selv om den var der, hun løp gjennom ruten og jeg kastet belønningen.

Men ett spørsmål til dere som trener både apportering med dirigering og rute (elite).

Når jeg trener apportering med dirigering sender jeg først hunden ut til kjeglen, og så viser jeg med hånden og sier "høyre/venstre". Da kaster hun seg rundt og løper skrått ut til retningen jeg peker for å finne apporten.

I dag sendte jeg henne fra kjeglen og inn i ruten, og her viser jeg også med hånden på lik måte som med dirigeringen med apporten, bare at jeg sier "rute". Dette gikk veldig bra, men et par ganger på første starten kastet hun seg rundt og tenkte nok at det lå en apport et sted. Fikk hun øye på ruten så sprang hun ut.

Burde jeg fortsette å bare trene slik, og så vil hun etterhvert lære seg forskjellen? Eller burde jeg bruke flere/andre stimulus for at hun skal forstå forskjell?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er film av den "nye" ruten hennes. Trener her eliterute, og det går mye bedre syns jeg. Lar henne ofte fullføre helt gjennom ruten, for hun har et knallbra stå-moment så det blir ikke noe problem å få stoppet henne. Bruker også kjeden med ball som jeg har snakket om.

Eneste problemet er at hun noen ganger tror vi skal ha apportering med dirigering, og kaster seg i en helt annen retning :wub: Som oftest retter hun seg opp selv da, men jeg vil ikke at hun skal nøle. Kanskje det kommer etterhvert?

Prøver å være flink å variere fra hvor jeg sender henne. Er uten musematte i ruten på disse.

1. rute: http://www.vimeo.com/7047161

2. rute: http://www.vimeo.com/7047243

3. rute: http://www.vimeo.com/7047367 (her løper hun litt ut før hun retter seg opp)

4. rute: http://www.vimeo.com/7047426 (her løper hun også feil, men retter seg noenlunde opp)

5. rute: http://www.vimeo.com/7047500 (tar med stå og dekk i ruten)

Det ble fem ulike filmer, for klarer ikke redigere med når det er sånn quicktime-format :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er film av den "nye" ruten hennes. Trener her eliterute, og det går mye bedre syns jeg. Lar henne ofte fullføre helt gjennom ruten, for hun har et knallbra stå-moment så det blir ikke noe problem å få stoppet henne. Bruker også kjeden med ball som jeg har snakket om.

Eneste problemet er at hun noen ganger tror vi skal ha apportering med dirigering, og kaster seg i en helt annen retning :twisted: Som oftest retter hun seg opp selv da, men jeg vil ikke at hun skal nøle. Kanskje det kommer etterhvert?

Prøver å være flink å variere fra hvor jeg sender henne. Er uten musematte i ruten på disse.

1. rute: http://www.vimeo.com/7047161

2. rute: http://www.vimeo.com/7047243

3. rute: http://www.vimeo.com/7047367 (her løper hun litt ut før hun retter seg opp)

4. rute: http://www.vimeo.com/7047426 (her løper hun også feil, men retter seg noenlunde opp)

5. rute: http://www.vimeo.com/7047500 (tar med stå og dekk i ruten)

Det ble fem ulike filmer, for klarer ikke redigere med når det er sånn quicktime-format :wub:

Dette er jo bra trening :aww:

He, he, du trener jo egentlig akkurat som jeg har foreslått lenger opp :) I stedet for "klikk", sier du "BRA" når hunden er i ruta og da har du jo nettopp markert for hunden nøyaktig rett posisjon og avsluttet atferden "springe i rett posisjon i ruta" med "BRA". Da kan forsterkningen, i dette tilfelle ballen, komme egentlig hvor som helst, men det er lurt å kaste den gjennom ruta slik du gjør(=strategisk belønningsplassering).

Du bruker ballen som forsterkning og ikke som påvirkning, så dette blir bra til slutt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...