Gå til innhold
Hundesonen.no

Rasetråd


Aya

Recommended Posts

Guest Snusmumrikk
Jo, jeg ser den. Men belgeren er fortsatt stort sett en familiehund (dessverre, vil noen si). Det er på ingen måte noe forsøk på å pushe belger på Aya, jeg bare kommenterte dette med at de trenger så mye.. Med de kriteriene hun har i sitt første innlegg, så vil hun sannsynligvis være ønske-valpekjøperen for de aller fleste belgeroppdretterene i landet, og da blir det litt "sært" at hun velger bort belgeren fordi.. Ja, hvorfor egentlig?

Sant, Nora - som er ei forholdsvis aktiv jente - er den eneste i sitt kull som er solgt til noen som skulle ha mer enn bare en familiehund. De er ikke så mye mindre aktive resten av søsknene hennes heller.. Hvor mange fra Ekko sitt kull lever som noe helt annet enn "bare" en vanlig familiehund? Det er det som var poenget, de aller fleste belgere er "bare" familiehunder, de bor gjerne hos folk som bare skal ha en litt aktiv turhund, de blir ikke nødvendigvis stimulert all verden mentalt, og de aller fleste belgere lever helt fint med den type liv (igjen - dessverre, vil noen si).

Jeg har nevnt det i diskusjoner tidligere, belgeren som rase faller i mellom to stoler for hundefolk. De er liksom for aktive og krever for mye til å bare kunne være aktive familiehunder, men så er de for lite eller for dårlige til å være en rase folk vurderer når de vil ha konkurransehund. Og vi belgereiere er sabla flinke til å støtte oppunder dette med at de er så himla aktive, særlig "ute blant folk", og vi glemmer litt at det er bare en håndfull av oss som faktisk trener med tanke på konkurranse..

Og nei, Ekko er ikke utypisk. Mine blir heller ikke synlig slitne av trening, men de sover godt når vi kommer hjem. De skal være sånn - aktive når det skjer noe, men med velfungerende avknapp når det ikke skjer noe..

Kanskje jeg formulerte meg uklart, men jeg tror egentlig vi er ganske enige. Det jeg prøvde å komme fram til med å si at han ikke blir sliten av mental trening, men heller en skikkelig lang tur var at han ikke er så krevende på det mentale som mange vil ha det til. Fysisk trening har jeg faktisk inntrykk av at er viktigere for han (men nå har jeg aldri prøvd å ikke trene mentalt med han over lang tid da). Og da ville jo et liv som Aya skisserer passe ypperlig for en belger som han ihvertfall (men om alle er sånn er en annen sak). Jeg er også enig i at en belger ikke er så fryktelig aktivitetskrevende som mange vil ha det til. De krever nok litt kunnskap og bevisthet rundt det å ha hund fordi ting skjer fort og du har ikke så stor tabbekvote, men Aya har jo helt klart erfaring på det punktet.

Men selv om jeg mener en belger ville fått det ypperlig hos Aya kan det for hennes del være andre raser som passer bedre i fht det hun planlegger å bruke hunden til. Hadde jeg vært Aya i dette tilfellet hadde jeg helt klart kjøpt belger, men det virker som hun heller mer mot å ikke ha gjeterhund denne gangen? Og da ser jeg ingen grunn til å pushe denne fantastisk rasen på henne :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du tatt en titt på Australsk Kelpie?

Vel å merke så ligger nok tispene noen cm under max grensen sin og dem er ikke langpelset.

Jeg har ingen problemer med hest eller andre dyr med mine (med mindre rådyr og katt hopper nesten inn i munnen dems, snur og løper-da jager dem.) Mine har ikke noe problem med å holde følge med hest.

Ett ellers aktivt liv, og dem rette linjene så passer dem fint inn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At det er en del jakt i belgern er det ingen tvil om. Det er mye jakt i terven min. Men jeg har allikevel ikke noen problemer med jakting (eller gjeting) på sykkelister, joggere, skiløpere e.l. Og kan uten problemer ha han løs mens sykler og joggere tar oss igjen eller møter oss.

*klippe resten*

Dette er vel ikke akkurat jakt men mer gjeting ?

For meg er jakt mer å jage

Var ikke ment bare til Therese, men alle som nevnte at det er mye jakt instinkt i hunden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er vel ikke akkurat jakt men mer gjeting ?

For meg er jakt mer å jage

Var ikke ment bare til Therese, men alle som nevnte at det er mye jakt instinkt i hunden

På jakthunder så benytter man seg vel mest av grovsøket og finsøket av jakta, mens på gjeterhunder så bruker man snikdelen av jakta. Da bør gjeterhunder også inneha en viss porsjon jaktinstinkt :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er vel ikke akkurat jakt men mer gjeting ?

For meg er jakt mer å jage

Var ikke ment bare til Therese, men alle som nevnte at det er mye jakt instinkt i hunden

Gjeteregenskapene bygger jo på hundens jaktinstinkt. Da blir det heller ikke feil å bruke uttrykk som "jakt" her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Men hunden gjeter vel sykler, folk etc eller er det "jakt" ?

Hva synes dere er forskjellen ( på gjeterhundene ) når jakter de og når gjeter de ?

Gjeting er en sekvens i jaktfunksjonen som ikke har slutthandlingen å gripe. Så i utgangspunktet er gjeting jakt uten bitt enkelt forklart. Husk at dette er ikke statisk, så en handling som er utløst i jaktfunksjonen kan fint underveis bli en gjeteradferd. Eks min border collie som løper etter ball som kastes (jaktadferd) når ballen ligger stille gripes den ikke, men stirres i senk (gjeteradferd) om man da lager liv i ballen igjen vil jaktfunksjonen overta og hunden løper etter ballen og evt griper den eller går i gjeteradferd igjen med passivitet og stirring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Jeez, jeg har jo helt glemt å svare i denne tråden igjen :wub: *Slem TS* Jeg har lest alle svar, og driver fremdeles og vurderer og funderer. Godt jeg har god tid :wub: Pr. i dag har jeg nok et lite ønske om en hund som ikke er fullt så kjapp i tanke og handling som BC- dermed faller belger og kelpie ut (og kanskje hoffe også?). Retriever er utelukket uansett, samme med Collie (kort- eller langhåret) og puddel. De rasene jeg fremdeles funderer på er Schäfer og Riesen (men hvor mye pelsarbeid krever en Riesenschnauzer som ikke skal stilles ut egentlig, og trenger egentlig ikke begge rasene mer mentalt utfordrende arbeid enn det jeg i utgangspunktet ønsker å legge ned i hverdagene?). Jeg har også fått tips om å kikke på litt mer uvanlige raser som Pyreneerhund- men her er jeg HELT blank. Når det gjelder Rottweiler- er det sånt generelt sett at de tåler kulde godt, eller er det individbasert? Vi liker begge rottisen veeldig godt- så lenge det er en relativt lettbygd, mentalt sterk en.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå kan ikke jeg svare for andre enn min egen. Men rottisen min er ute på dagtid året rundt, hun har hundehus til sure dager men generelt tusler hun rundt ute eller ligger ute. Hun er innendørs om natten.

Kan ikke si det virker som om hun fryser på vinterstid( Nå har vi ikke rare vinteren her i Sandnes men har da litt - grader til tider)

En med rottweiler på rottweilerforum bor i nord og har og hunden ute daglig.

Så jeg vil di de klarer seg bra ute så lenge de har ly på sure dager men det trenger jo de fleste raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Papillon :(

- Er førerorientert og lett-trent i form av at den er lett å få hverdagslydig- har ingen ambisjoner om å starte i konk. eller trene aktivt (altså, annet enn den lp'en man trener for morro skyld hjemme). Litt sporarbeid er gøy, enten blodspor eller bruksspor.

Funker det :P

- Har lite jakt/gjeterinstinkt, sånn at den med litt riktig trening kan være med på rideturer

Lite av det i den hunden :P Jeg tok med Blondie på tur med andre ridende og jeg selv gikk, lærte henne at hesten sine bein skal man passe seg for, og i etter tid slapp jeg henne løs mens andre ridde. Etter dette tok jeg henne meg og hadde henne løs på tur mens jeg selv ridde, uten hjelp av noen andre. Funket topp!

- Har en funksjonell kropp og pels i forhold til å være mye ute, ønsker ikke en korthåret hund

Kan lett få snø klumper i pelsen, men har ellers en all-slags-vær pels :(

- Har god helse og psyke generelt sett

Det vil jeg si, ja.

- Ikke har en ekstremt krevende pels, mange timer hver uke er ikke ok. Napping o.l. innimellom kan være greit!

Jeg børster Blondie generelt lite i det siste, men dette har noe med at jeg har badet henne en god del pga utstillinger, dermed får hun mindre flokette pels. Men det er vell omtrendt samme pelsstell som på en Sheltie, bare mindre pels å stelle.

- Helst ikke aaaltfor masse lyd

De fleste små er kjene gnerdrerem, men med trening slipper man unna det meste.

- Helst over 50 cm

Lure seg unna denne :P Vi skal nok finne en stor til deg kjære :P

Hunden vil få:

- Et aktivt liv i selskap med flere hunder- være en del av familien

Supert!

- Mye tur i variert terreng, med hestene på rideturer

Det vil den ELSKE!

- Trene for morroskyld dersom den krever det, men ønsker i utgangspunktet en hund som er fornøyd med å være turhund først og fremst

Den er storfornøyd som en god tur hund!

Finnes denne da? I andre utgaver enn korthåret collie, noe som dessverre ikke er aktuelt.

Yes det finnes!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har nesten de samme kriteriene som deg og jeg vil ha Korthårs Collie neste gang :(

OT!

Du også? De er jo helt utrolige, har noe lignende krav jeg og.. men stiller enda høyere krav til konkurreringsmuligheter og ser allerede på planlagte kull nå!:P

@ Only Blondie:

Hun får få min da :( hun er jo hmmm 27cm høy og 6kg! Men helt enig i at de har alle kravene bortsett fra mankehøyde.

Min tok jeg bare med på ridetur uten å gjøre noe på forhånd, bare satte meg opp på hesten og red av gårde, det gikk kjempefint!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT!

Du også? De er jo helt utrolige, har noe lignende krav jeg og.. men stiller enda høyere krav til konkurreringsmuligheter og ser allerede på planlagte kull nå!:P

@ Only Blondie:

Hun får få min da :( hun er jo hmmm 27cm høy og 6kg! Men helt enig i at de har alle kravene bortsett fra mankehøyde.

Min tok jeg bare med på ridetur uten å gjøre noe på forhånd, bare satte meg opp på hesten og red av gårde, det gikk kjempefint!

Er hun bare 27 cm? Trodde Tinka var langt over 30 jeg :P Min er 26-27 så de er vel like store da? :( Halvsøsteren og sønnen hennes er vel ca 30 cm og de er ganske store..

Sorry OT :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Yes det finnes!

Jeg ELSKER papillon, og har vært på nippet til å kjøpe valp flere ganger- men akkurat denne gangen har jeg såå lyst på STOR hund- for nå kan jeg ha det:p

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er hun bare 27 cm? Trodde Tinka var langt over 30 jeg :cheer: Min er 26-27 så de er vel like store da? :whistle: Halvsøsteren og sønnen hennes er vel ca 30 cm og de er ganske store..

Sorry OT :banana:

OT her og. Blondie er 29cm :jump:

Jeg ELSKER papillon, og har vært på nippet til å kjøpe valp flere ganger- men akkurat denne gangen har jeg såå lyst på STOR hund- for nå kan jeg ha det:p

Jeg skjønner ;D Jeg trodde egentlig jeg kastet ut en rase på bordet du aldri kunne tenke deg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så du nevnte Pyreneerhund. Disse har jeg truffet litt av på utstilling (eller en utstilling vel og merke, men det var rasespesial så det var plenty av dem) fordi de er i samme klubb som pyrren (som i pyreneisk gjeterhund altså.) Virker som veldig "coole" og behagelige hunder, som blir med på real lek om de blir invitert. Ifølge eiere også en meget ivrig turkamerat.

Men de er svæære altså. Jeg trodde de var str ala Golden, men der tok jeg feil :lol:

Lykke til videre med rasevalg!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling uten godbit i venstre hånd vedvarer. Verbalt signal har han sluttet lytte til fordi jeg har tydeligvis begått for mange tillitsbrudd på det. På håndsignal kommer han oftere inn for å utføre, men setter seg demonstrativt ned i en hvilken som helst annen posisjon enn utgangsstilling når han oppdager at hånden er tom. Når det er godbit i hånden fullfører han fint og sitter superivrig helt klint inntil beinet mitt, som belønning for å shape meg til å ha godisen i hånden: — BRA! Fliiiink mams! Situasjonen virker håpløs, men de to siste dagene har han plutselig gjenfunnet gleden i å komme direkte inn og levere fra seg apportbukken igjen. Den hadde jeg gitt opp og degradert til leketøy - så gir ikke opp håpet om verbal cue utgangsstilling uten godbit i hånden helt ennå. ... Sånn i tilfelle jeg plutselig dør, btw, her er en liste over verbale kommandoer han "kan" og utfører om han vil. Han vet hva ordene betyr når han vet det er godbiter within reach: Ost = stå Pølse = sitt Bacon = dekk Ostepølse m/bacon, altså. Work in progress. Pleier komme flere skritt mot meg når han reiser seg til ost fra avstand. Gjør ofte bacon istedenfor ost. Kan pølse og bacon i de fleste situasjoner, også med ryggen til. Ikke god på pølse og ost under marsj. Må gå sakte og bruke hele kroppen som hjelper for å få borrelåsen til å løsne. Ost, både det å innta posisjonen og å holde den er lengst fra mål og krever mest hjelpere av de tre. Hele lista er work in progress. Han har en viss forståelse av hva ordene betyr, jobben videre er med tid og avstand: Bli (på taust håndsignal full forståelse. Ikke testet ordet uten samtidig håndsignal ennå. Bryter dersom avstanden blir for stor, jeg forsvinner helt ut av syne, eller mobiltelefon løftes for å ta bilde.) Ta med = hent  Takk = levere i hånden  På = frem til target på bakken, frempoter på, tar kontakt uten å snu seg fullstendig inntil videre  Slalom = weave Spin/twirl = medsols/motsols  Bamse (sitte bamse) High five  Gi labb Touch = snute i håndflaten, fingrene nedover skiller fra high five. Ikke jobbet med å holde posisjonen 2 og 3 (heelwork posisjoner) Hinter = gå bak Mellom = sving bakparten og rygg inn mellom beina dersom står, gå mellom beina dersom i bevegelse  Bakk = rygge Leave it = leave it (mat) Haka = hake på henvist target  Kom så = casual "innkalling" Kysselyd med leppene = kontakt  Navn = kontakt Æppæppæpp = stopp det der Rectus (utgangsstilling/marsj på høyre side) Link = Jeg er frekk som fy og prøver ydmyke deg til å gjøre nedverdigende sirkustriks uten å betale. Påbegynt, men tviler på at han forstår ordene: (Jeg har) BIFF! = superinnkalling. Ikke gjort mange nok ganger av manko på jackpot treats og toys når jeg har vært sikker på suksess. Rygg = ligge på siden med magen blottlagt, fordi han ikke klarer ligge stabilt på ryggen, men tipper over. Rull rundt = rulle over og ligge på siden. Vært for lat å fullføre fra dekk til dekk ennå. Vil bare når han er i humør til det. Blir veldig frustrert om jeg prøver lure ham over på ryggen når han er energisk og ikke føler for å kewle og slæcke'n. Teppe = gå til anvist "teppe" og bli der. En mer mobil "Gå til plassen sin". Ikke veldig stabil på den ennå. Godis må presenteres først, legger seg ofte halvveis utenfor, ofte bare nær teppet, utålmodig på frekvensen godbitene hagler i, og reiser seg fort om det går for mange sekunder, men han har en viss forståelse av hva ordet betyr: Godbiter kommer flyvende gjennom luften og lander ca her. Krype fremover er en adferd jeg venter på å få mer av, spontant og frivillig, før jeg setter cue på den. Lokking har jeg som nevnt brent meg på. Manerer i avskjeds-situasjoner er fullstendig fraværende. Plutselig bare snur han rumpa til og går, uten å si adjø - virkelig uhøflig - så "vinke farvel" står også på planen i dag.  
    • Støtter Schæfer 😁😁😎😎 Drømmehunden. Hadde aldri orka Malle, sjukt kule hunder men fy for en int3ns rase... 
    • Jeg har bhg barn og har en ungtispe på 9 måneder.  Jeg begynte alene trening hjemme dag 3. Alene mens e går på do, vaskerommet, ut med boss, ect. Noen min i slengen. At en vanlig valp venter i bil i 10 min mens du leverer i bhg kan ikke være noe big deal eller på noe som helst skadelig for valpen.  Ikke alle er uføre og enslige når de skaffer seg valp og kan følge med på alt valpen gjør til enhver stund. De aller fleste er i jobb/skole.  Ta det helt med ro, ikke gjøre noe stor greie utav alene trening. Inn og utav av rom uten valpen, evt valpen i binge/bur og du går å legger ungen/dusjer ect.  Jeg har i hvertfall den holdningen og synes d fungerer fint  
    • Hadde en utrivelig opplevelse i går. Vi fikk hjemmelekser fra forrige privattime, der målet generelt er godt samspill og lydighet uten godbiter fremme, og vi fikk en spesifikk øvelse å fokusere på: hverdagslig lineføring, uten lokking og luring og bestikkelser. Ede skal ganske enkelt bare holde seg i posisjon fordi han aksepterer mitt lederskap, ikke fordi jeg bestikker ham med godis. Jeg har vært litt sløv og reluctant med de leksene, fordi det blir så dårlig stemning. Ede går skyhøyt i stress når jeg er bestemt og stiller krav. Det er ikke bare testing av lederskap og maktkamp, han blir redd. Som om han får angstanfall og hans verden raser sammen av at hans autonomitet trues. Jeg forstår ham. Samtidig er vi nødt til å få på plass lydighet uten godbiter tilgjengelig. Han MÅ noen ganger bare høre etter, med en eneste gang. Derfor må han ALLTID høre etter med en eneste gang, for han evner ikke skille en alvorlig situasjon fra en øvelse. Han er såpass kunnskapsløs om den naturvitenskapelige verden at han prøver hilse fysisk på mennesker inni forbipasserende biler. Fysikk forstår han seg ikke på. ..så instruktøren har rett og min indre pølsetante har feil. En kan ikke bare dille og dalle og shape og lokke og bestikke absolutt ALT med en så stor hund. Noen ganger må en stille KRAV til hunden som hunden må følge opp uten å stille spørsmål.  Lineføring er mange ganger en sånn situasjon, hvor en må kunne KREVE av hunden at den gjør nøyaktig som den får beskjed om.  ..men jeg er for soft til å være streng nok. Ble instruert til å bruke kroppen som blokkering. Rolig, behersket, men dominant, blokkere og presse ham til å rygge bakover om han passerer skotuppene mine, selvstendig fremoversøkende. Jeg vil gjerne ha resultatet. En hund jeg slipper å hele tiden fokusere på i bekymring for at han kan bryte posisjonen når vi manøvrerer på steder det skjer mye.  ..men metoden er ikke my cup of tea med akkurat denne hunden. Har forsøkt lure meg til å bruke shaping for å oppnå det samme, og det går stadig fremover. Ede kan gå et godt stykke uten noe i hånden, med kontakt, uten utbetalinger nå, men vi er langt fra i mål.  For å få fortgang har jeg blandet litt. Litt mindre godis, aldri i hånden, og høyere krav for å få opp fra lomma, samtidig som jeg har satt grenser ved metoden fra instruktør. Stresser han seg opp og ikke adlyder, men fortsetter bryte fremover, så "legger jeg ham i bakken" (høres så ille ut - det er bare en dekk ved litt press i halsbåndet, ikke så mye at han stritter i mot, bare en veiledning) og så må han ligge til han har stresset ned før vi fortsetter. Dette gikk SÅ fint 4/5 av turen i går. Han har forstått at jeg vil han skal holde hodet ved låret mitt, og han var såååå flink gutt til bare sporadiske godiser. Jeg var SÅ fornøyd med fremgangen. Så gikk vi tom for godis. Ede gikk umiddelbart opp i stress. Vi nærmet oss hjemme. Der er det mer godis.   Han.. Han våknet og må tisse. Kommer tilbake for å fullføre når det behager Herren.  ... Altså, det luktet tomt fra lommene og vi var nær hjemme igjen. Edeward identifies as a labrador når det kommer til mat. Han selger sjelen sin for en tørrforkule. Grønnsaker, blåbær, spaghetti, absolutt alt som ikke smaker direkte vondt er nom nom. Han til og med ser ut som The Cookie Monster.  JEG har kommunisert de spillereglene han nå forholder seg til som om de er naturlover. Vårt forhold er transaksjonelt. Jeg ber ham om noe og han gjør det mot betaling i godis. Det er sånn livet er.  Tomt for godis i lommene er en krisesituasjon, det er en force majeure, og det eneste som betyr noe da er å komme seg fortest mulig til nærmeste godis depot. Ede trodde vi hadde en felles forståelse av det der, men dumme, DUMME muttern sakket farten da han som ansvarsbevisst lagkamerat satte den opp for å hjelpe oss ut av knipa. Hun sakket farten og så forvandlet hun seg til et monster av en syk tyrann som holdt ham igjen og blokkerte og presset ham bakover og "la ham i bakken" og stilte seg til å pause på stedet hvil midt på veien uten mål og mening, med tomme lommer, bare et minutt fra matlageret. Ede gikk i harnisk. Han ble RASENDE. Noen øyeblikk der var jeg sikker på han ville BITE BRUTALT. Det der var på liv og død for ham. Han var så sint. Jeg var forberedt på en virkelig stygg slosskamp mellom oss to. Emergency situation modus kicked in og jeg holdt meg heldigvis iskald og rolig og var sta og bestemt i møte med en så rasende hund som jeg aldri har sett i levende live før. Han ville heldigvis bare gi uttrykk for hva han synes om å fjase bort tid på å ikke haste hurtigst mulig til matfatet og lot seg legge i bakken igjen, tydelig opprørt, tydelig skuffet, tydelig sjokkert over det elendige lederskapet til det dumme nautet som ikke forsto alvoret i situasjonen, men han tok det. Han aksepterte lederskapet og la seg ned. Ingen bitt. Vi kom oss hjem. Vel innenfor døren gjorde han alt han kunne for å beklage utbruddet sitt og skape god stemning igjen. Hoppet og jukket (jeg har avledet valpejukking uten å være sur og streng, så han tror nå tydeligvis det er en hyggelig gest) og var tydelig lei seg for episoden og ville forsikre seg om at relasjonen mellom oss to var fin igjen. ..for å få åpnet matskapet.  Det er ikke bare bare.  Den matmotivasjonen hans er en medalje med en bakside. Gull verdt, men det kjemiske symbolet for gull er også Au.  ... Prøver på en litt kortere lineføringstur i kveld, uten å tømme lommene. Viktig at det lukter innhold fra dem, tydeligvis.   
    • Uten å ha fått svar på spørsmålene fra Simira, som er høyst relevante, så lurer jeg på om hun kanskje synes det er kjedelig å bare gå? Hva slags aktiv rase er det? Vorsteher og border collie har svært ulike interesser og behov. Om det er vorsteher type aktiv rase har jeg ingen tips, men om det er den andre typen, så synes jeg selv det KAN hjelpe å gi hunden oppgaver mens vi går, som øvelser fra ulike former for (kreativ) lydighet.  Tilskudd av magnesium og omega 3 fettsyrer, samt større mengder fullspektret lys inn i øynene hjelper også mot stress på mer generelt grunnlag. Merker godt forskjell på valpen min, som sank veldig i stress kort tid etter påbegynt lysterapi og mer tid utendørs sammen med disse tilskuddene. Så økte han veldig i stress igjen da jeg begynte sløve og glemme gi ham omega 3 og magnesium. Da mener jeg ikke stressnivå døgnet gjennom, men peaks når han blir stresset. Tilskuddene tar brodden av det. ..på min. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...