Gå til innhold
Hundesonen.no

Er utstillingsgolden/labrador for tunge til å gå agility?


Kristiin

Recommended Posts

Skrevet
Jeg synes det er litt vanskelig å si slik og slik skal en labbis være, for at den ikke skal være overvektig. Men er grei huskeregel er jo om du ikke kan kjenne ribbeina, har hunden litt mye å gå på.

Alle labbiser (og golden), som stilles, er ikke overvektige og derfor blir det veldig trangsynt og fordomsfullt å si at disse ikke kan gå agility.

Jeg har inntrykk av at de som gjør det godt på utstilling er overvektige (hvis en overvektig hund er sånn at man ikke kjenner ribbeina) :whistle:

  • Svar 71
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

UtstillingiTrondheim328-full;init:.jpg

Jeg hvet ikke om dette skal være med her, men ettersom det handler om retrievere generelt. Jeg har en Flat som har gjort det veldig bra på utstilling, han er en liten men kraftig type.

Vi driver nå med agility og han har ikke noe problem med noen av hindrene. Når han river så er det somregel fordi han er over ivrig så han tar feil sats.

Skrevet
UtstillingiTrondheim328-full;init:.jpg

Jeg hvet ikke om dette skal være med her, men ettersom det handler om retrievere generelt. Jeg har en Flat som har gjort det veldig bra på utstilling, han er en liten men kraftig type.

Vi driver nå med agility og han har ikke noe problem med noen av hindrene. Når han river så er det somregel fordi han er over ivrig så han tar feil sats.

Flaten har jo ikke like klart skille mellom jakt og utstilling som golden og labrador, eller? :whistle:

Skrevet

Jeg ser at overskriften er litt dårlig beskrevet, så jeg endrer den.

Dette innlegget er OT og skal ikke kommenteres. Kommentarer rundt moderering tas på PM.

MVH

moderator labbis

Skrevet

Veldig bra innlegg fra deg, Ingvild:)

Dette er OT, men husker det lå en film på forumet av en Nuffe i LP som spratt seg rundt med bakpart til utgangstilling. Jeg er helt sikker på at den kunne gått en agility bane, selv om det kanskje gikk litt tregere en med en BC.

Altså her må jeg reagere. Den klokeste i denne diskusjonen synes jeg er Eva - og hun er yngre enn dere andre! Til tross for de ampre innleggene ovenfor, så svarer hun fint og høflig og velbegrunnet.

Jeg er like gammel som Eva, og jeg har også lov til å si min mening. Jeg var enig med Labbis og jeg syntes også alle innleggene handlet om akkurat det samme og at ingen kom noen vei. Derfor skrev jeg at det virker som hun ikke tar til se det, uten å mene å hakke på noen.

Skrevet
Altså her må jeg reagere. Den klokeste i denne diskusjonen synes jeg er Eva - og hun er yngre enn dere andre! Til tross for de ampre innleggene ovenfor, så svarer hun fint og høflig og velbegrunnet.

For oss som ikke deltar på daglig/ukentlig basis i aktiv hundetrening sammen med andre aktive, som ikke drar på ymse stevner og ser hunder i aksjon, som ikke drar på utstilling - så ser den alminnelige goldene ut som et drog. Ingen tvil om det. I min verden er langt de fleste golden, for tunge eller for veike til å brukes til noe som helst. Og det virker som Eva har den samme oppfatningen. DET ER LOV! Derimot er Eva klokere enn meg og spør og graver til tross for at hun da er "kvalm og ikke tar til seg noe". Ingen av de innleggene her har overbevist meg om at de "fleste" show-goldenen kan brukes til agility, selv ikke når jeg har vært på utstilling og sett dem eller vært på kurs med goldener.. også showgoldener..også små, nette tisper men så forsiktige og rolige at i mine øyne ville det være en mega-jobb å få dem til å funke i agility.

Så det så!

Hadde tenkt å skrive her jeg også, men synes TonjeM har skrevet det så bra at jeg sier meg bare enig med henne.

Jeg skjønner forøvrig godt at Eva har inntrykk av at labradorer og goldens er tunge og trege, for det inntrykket sitter jeg også med. Jeg synes de er tungt bygde, nesten tønneformede og en del synes jeg ser ut til å ha korte bein. Flere av bildene som blir lagt ut som skal være eksempel på lette retrievere synes jeg fortsatt ser tunge ut. MartineH sine synes jeg er ordentlig flotte, og det er da himmelvid forskjell på hennes og de på en del av bildene rundt om kring?

Skrevet
Hadde tenkt å skrive her jeg også, men synes TonjeM har skrevet det så bra at jeg sier meg bare enig med henne.

Jeg skjønner forøvrig godt at Eva har inntrykk av at labradorer og goldens er tunge og trege, for det inntrykket sitter jeg også med. Jeg synes de er tungt bygde, nesten tønneformede og en del synes jeg ser ut til å ha korte bein. Flere av bildene som blir lagt ut som skal være eksempel på lette retrievere synes jeg fortsatt ser tunge ut. MartineH sine synes jeg er ordentlig flotte, og det er da himmelvid forskjell på hennes og de på en del av bildene rundt om kring?

De synes jeg er helt utrolig nydelige!

Skrevet
Dette er OT, men husker det lå en film på forumet av en Nuffe i LP som spratt seg rundt med bakpart til utgangstilling. Jeg er helt sikker på at den kunne gått en agility bane, selv om det kanskje gikk litt tregere en med en BC.

Når jeg har sittet her og diskutert, så bare for å understreke det hele, så hopper den ene newfoundlandshunden jeg passer over barnegrinden på 1 meter, med 20 cm margin, helt elegant.

Jeg tror de fleste hunder klarer å hoppe høyere enn vi ofte innbiller oss :whistle:

Skrevet
Jeg vet om bullmastiffer (i andre land) som går agility.

Og i USA er det egne klasser for GD, der det er tilrettelagt for videre svinger og lavere tempo, ikke lavere hinder :whistle:

Skrevet
Altså her må jeg reagere. Den klokeste i denne diskusjonen synes jeg er Eva - og hun er yngre enn dere andre! Til tross for de ampre innleggene ovenfor, så svarer hun fint og høflig og velbegrunnet.

For oss som ikke deltar på daglig/ukentlig basis i aktiv hundetrening sammen med andre aktive, som ikke drar på ymse stevner og ser hunder i aksjon, som ikke drar på utstilling - så ser den alminnelige goldene ut som et drog. Ingen tvil om det. I min verden er langt de fleste golden, for tunge eller for veike til å brukes til noe som helst. Og det virker som Eva har den samme oppfatningen. DET ER LOV! Derimot er Eva klokere enn meg og spør og graver til tross for at hun da er "kvalm og ikke tar til seg noe". Ingen av de innleggene her har overbevist meg om at de "fleste" show-goldenen kan brukes til agility, selv ikke når jeg har vært på utstilling og sett dem eller vært på kurs med goldener.. også showgoldener..også små, nette tisper men så forsiktige og rolige at i mine øyne ville det være en mega-jobb å få dem til å funke i agility.

Så det så!

Enig i delen som omhandler Eva, men ikke enig i at de fleste show golden ikke kan brukes til agility.

Huff hva slags golden'er er det dere ser egentlig? De kan jo ikke være særlig trente? Jeg tror det må være eiernes feil, ikke linjene - selv om det såklart er viktig å ha fokus på sunne og funksjonelle linjer, og passe på at ikke rasen utvikler seg i feil retning.

Men greit at de er tyngre bygd, men en tyngre bygd hund kan da virkelig hoppe og løpe ?

(Selv om jeg quotet deg Tonje, så mener jeg ikke bare deg :whistle: )

Skrevet

Hvis man tenker på spranghester så blir jo de fort skadet i sener og forknær. Jeg ser for meg at det samme gjelder store og/eller tunge hunder? Eller er jeg helt på jordet? :)

Edit: Kan en og samme labrador være aktiv i agility og utstilling og gjøre det bra i begge? Jeg har inntrykk av at man vil ha minst mulig vekt i agility og mest mulig på utstilling, men det er mulig jeg har missforstått :whistle:

Jeg ser nå hvor dumt skrevet det innlegget i rasesuppe som omhandlet utstillings golden/labrador var skrevet. Sorry.

Skrevet

Vi har nå en labrador i klubben vår, den ene er fra jakt linjer mens den andre er fra utstillings linjer. Det er litt vanskerlig og sammenlingne dem nå for den ene er 1 år og den andre er 5 mnd. Men har jo sett begge to når de har trent osv. Og den med utstillings linjer har verkelig potensiale, når den får trent i et år så kommer den til og gjøre det bra. Jeg ville nok si at de er nesten på samme nivå

Skrevet
Hvis man tenker på spranghester så blir jo de fort skadet i sener og forknær. Jeg ser for meg at det samme gjelder store og/eller tunge hunder? Eller er jeg helt på jordet? :D

Edit: Kan en og samme labrador være aktiv i agility og utstilling og gjøre det bra i begge? Jeg har inntrykk av at man vil ha minst mulig vekt i agility og mest mulig på utstilling, men det er mulig jeg har missforstått :)

Jeg ser nå hvor dumt skrevet det innlegget i rasesuppe som omhandlet utstillings golden/labrador var skrevet. Sorry.

Tenker det samme som deg. Det må jo være en ganske så stor belastning på skjelettet og leddene til en stor og veldig kraftig hund å gå agility?

Skrevet

Har bare skummet gjennom, mulig jeg gjentar ting som allerde er nevnt - såfall beklager jeg det!

En slank, utstillingslabbe/golden er overhodet ikke for tung til å gå agility.

De kan muligens få problemer med å overholde standardtiden i kl 3, noen dommere har knappe tider.

Så hvor langt skal du? Agility for moro, eller landslagnivå?

Daffe retrievere har ikke bare blitt sånn av seg selv!

Spesielt golden har en tendens til å bli passiv dersom den ikke aktiviseres jevnlig, både mentalt og fysisk.

Jeg har hatt jevnlig kurs for retrieverklubben de siste 4 årene og hatt endel labber og golden på valpe- og grunnkurs.

Knallhunder har de vært, jobbet som bare det!

I motsetning til de fleste flater og tollere som har vært innom så har av-knappen vært dugelig også :)

Skrevet
Og her er en show-golden jeg tok bilder av på NKK trondheim:

37-1.jpg

edit: Synes ingen ser så veldig stor, klumpete, feite ut som ikke kan hoppe over et agility hinder :lol:

Denne hunden ser ut som en relativt ung tispe (nedrøytet forsåvidt), som allerede har klart å få den stygge, karakteristiske "flate" golden-ryggen. Den er, i mine øyne, for tjukk. Man kan se at den fra over skuldrene, bak til lenden og videre bak mot krysset og halen, er helt flat pga for mye fett. Nei, den er ikke direkte feit (den har jo fremdeles underlinje, som muligens vises bedre siden den jo er nedrøytet), men jeg synes den kunne vært slankere. Det ser ut som om noen hunder (linjer?) har lettere for å få dette enn andre, men alle hunder kan få det. Så i mine øyne er ikke dette et bilde som taler til fordel for showlinjer. Håper ikke det er hunden til noen her inne, og at jeg med dette har fornærmet dem.

Jeg må si meg enig med Paws og TonjeM. De goldenene jeg ser "langs gata" vil selvsagt være i stand til å både løpe og hoppe, men de er tunge! Jeg har sett flere golden på ag-konkurranse, og jeg trener med flere goldens i klubben, i hovedsak unge hunder. Men disse er også store, tunge dyr. Ingen er direkte feite, men at de kunne vært slankere er helt klart!

Det som er min største innvending mot golden/labbis i agility, er dog ikke hundens kondisjon (den kan man alltids forandre på), men at beinbygningen er utrolig stor og tung; de er slett ikke grasiøse ute på banen! :lol: Man ser at de lander tungt, det er nesten så jeg føler all vekten de får smelt inn i skuldrene og videre ned i frambeina når jeg ser de hopper, og det gjør ikke godt. Jeg tror heller ikke at alle hunder kan gå agility. Da mener jeg ikke "kosetrening", men konkurranserettet trening på noe høyere nivå. For joda; "alle" hunder kan hoppe og løpe og svinge, men noen har lettere for det enn andre, og noen er mer bygget for det enn andre. Jeg har vært borti flere golden som har vært godt trent og i god kondisjon, men jeg vlle aldri valgt en slik hund til å konkurrere med i agility - nettopp pga kroppsbygningen; at de ER store og tunge, og det ER en belastning på hunden å gå løp. Jeg synes også det ser belastende ut for en stor jaktvariant av rasen å gå agility..

En helt annen ting er at mange av de goldens jeg har sett på konkurranse og agilitytrening, har løpt ut, vært ukonsentrert og ikke motivert for å jobbe. Man kan skylde på hva man vil for min del (at hunden liker folk og hunder så godt at den bare måå hilse, at det fløy en fugl over banen, at ditt eller datt), men av det jeg har sett, ser det ut som om mange goldens har konsentrasjonsproblemer, og muligens også motivasjonsproblemer.. noe man ikke ser like ofte med andre raser. Nå har ikke jeg valgt de beste agilityrasene selv, men de har i alle fall en kroppsbygning som ikke belaster de unødvendig mye og de holdes i god kondisjon.

For å kunne diskutere dette, bør vi egentlig være enige om hva "agility" er, på hvilket nivå snakker vi? For hvis vi snakker om å få hunden til å hoppe to hinder og balansere over stigen med bånd på, så joda - helt klart kan ALLE hunder gå agility. Er det snakk om å få en hund gjennom en klasse 1 bane og kanskje videre, og trene jevnt og trutt og få fremgang, så er saken en helt annen..

Skrevet

Jeg kan ikke si meg enig i det du sier fordi på de konkuransene jeg har hvert på så har jeg sett mange gode goldner og labbiser. De lider ikke av får lite konsentrasjon og de synes det er bare drit kult og løpe ag.

Skrevet
Jeg har inntrykk av at de som gjør det godt på utstilling er overvektige (hvis en overvektig hund er sånn at man ikke kjenner ribbeina) :lol:

Jeg har også fått inntrykk av at de som gjør det bra i utstilling av labbiser er i det minste kraftigere bygd. Ikke nødvendigvis overvektig. Dette har jeg også fått høre fra folk som stiller/har stilt ut labbis.

Men når det er sagt så kan nok en labrador og en golden gjøre det bra i agility og du vil det :lol: Jeg har sett flere av begge rasene som går agility. Den ene golden som jeg husker fra sist konkurranse løp riktig nok ikke super fort, men hoppet fint over hinderene.

Om de kan gjøre det godt i både utstilling og agility kan jeg ikke svare på ettersom at jeg ikke vet hva som ønskes i utstillingsringen når det kommer til labrador og golden kropslig. Men jeg vet at jeg nå sliter med at min papillon er litt for tynn etter at vi begynte å trene agility ofte, og at vi nå må øke mat mengden før utstilling. Dette vet jeg at det er flere med papillon som også sliter med. Så det kan være matmengden må økes før utstilling.

Igjen, som alle andre sier her så spørs det hvor langt du vil med hunden din innen agility. Er det for morro skyld eller satser du på å nå høyt? Hvis du vil satse stort på agility så ville jeg nok ikke valgt utstillings linjer innen labrador eller golden.

Lykke til med valget ihvertfall.

  • 4 weeks later...
Skrevet

I mine øyne duger utstillingsvarianten av labrador/golden/flat generelt ikke til agility.

Da mener jeg regelmessig trening med noen form for ambisjoner. Min mening skriver jeg av hensyn til HUNDEN!

Det gjør vondt i hjerta mitt når jeg ser noen av disse stakkers hunder ta seg gjennom en bane og tenker på hva kroppene må tåle :whistle:

Når det gjelder lab o golden er det jo åpenlyst tyngden som er problemet, for flat er det oftere konstruksjonen som er i veien. Av noen grunn har rasen blitt en lang traver - veldig vakker og flytig i trav - men i galopp og hopp ser det ofte ut som at bakdelen ikke følger med resten av kroppen. Jeg fikk for en tid siden forklart for meg av en fysioterapeut en mulig grunn til hvorfor flattene ofte har vansker nå, og en av grunnene skal visstnok være et flat kors og mye vinkler. En betydlig andel av hannene er også blitt veldig store.

Nå skriver jeg altså GENERELT som i = gjelder ikke alle. Det finnes forstås både tynne showlabradorer og kjappe smidige flatter - men de er dessverre ikke en vanlig syn på hverken kurser, konkurranser eller på gata. Jeg har drivet med aktiv hundesport i 20 år og mener bestemt at man så flere sunne og kjappe retrievere førr.

Utroligt merkverdig egentlig, at konkurranseformen utstilling som i grunn skal gå ut på å premiere god anatomi, istedet ender opp med å ødelegge rase etter rase... Forklar gjerne det den som kan :ahappy:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...