Gå til innhold
Hundesonen.no

Er utstillingsgolden/labrador for tunge til å gå agility?


Kristiin

Recommended Posts

Skrevet
Jeg synes det er litt vanskelig å si slik og slik skal en labbis være, for at den ikke skal være overvektig. Men er grei huskeregel er jo om du ikke kan kjenne ribbeina, har hunden litt mye å gå på.

Alle labbiser (og golden), som stilles, er ikke overvektige og derfor blir det veldig trangsynt og fordomsfullt å si at disse ikke kan gå agility.

Jeg har inntrykk av at de som gjør det godt på utstilling er overvektige (hvis en overvektig hund er sånn at man ikke kjenner ribbeina) :whistle:

  • Svar 71
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

UtstillingiTrondheim328-full;init:.jpg

Jeg hvet ikke om dette skal være med her, men ettersom det handler om retrievere generelt. Jeg har en Flat som har gjort det veldig bra på utstilling, han er en liten men kraftig type.

Vi driver nå med agility og han har ikke noe problem med noen av hindrene. Når han river så er det somregel fordi han er over ivrig så han tar feil sats.

Skrevet
UtstillingiTrondheim328-full;init:.jpg

Jeg hvet ikke om dette skal være med her, men ettersom det handler om retrievere generelt. Jeg har en Flat som har gjort det veldig bra på utstilling, han er en liten men kraftig type.

Vi driver nå med agility og han har ikke noe problem med noen av hindrene. Når han river så er det somregel fordi han er over ivrig så han tar feil sats.

Flaten har jo ikke like klart skille mellom jakt og utstilling som golden og labrador, eller? :whistle:

Skrevet

Jeg ser at overskriften er litt dårlig beskrevet, så jeg endrer den.

Dette innlegget er OT og skal ikke kommenteres. Kommentarer rundt moderering tas på PM.

MVH

moderator labbis

Skrevet

Veldig bra innlegg fra deg, Ingvild:)

Dette er OT, men husker det lå en film på forumet av en Nuffe i LP som spratt seg rundt med bakpart til utgangstilling. Jeg er helt sikker på at den kunne gått en agility bane, selv om det kanskje gikk litt tregere en med en BC.

Altså her må jeg reagere. Den klokeste i denne diskusjonen synes jeg er Eva - og hun er yngre enn dere andre! Til tross for de ampre innleggene ovenfor, så svarer hun fint og høflig og velbegrunnet.

Jeg er like gammel som Eva, og jeg har også lov til å si min mening. Jeg var enig med Labbis og jeg syntes også alle innleggene handlet om akkurat det samme og at ingen kom noen vei. Derfor skrev jeg at det virker som hun ikke tar til se det, uten å mene å hakke på noen.

Skrevet
Altså her må jeg reagere. Den klokeste i denne diskusjonen synes jeg er Eva - og hun er yngre enn dere andre! Til tross for de ampre innleggene ovenfor, så svarer hun fint og høflig og velbegrunnet.

For oss som ikke deltar på daglig/ukentlig basis i aktiv hundetrening sammen med andre aktive, som ikke drar på ymse stevner og ser hunder i aksjon, som ikke drar på utstilling - så ser den alminnelige goldene ut som et drog. Ingen tvil om det. I min verden er langt de fleste golden, for tunge eller for veike til å brukes til noe som helst. Og det virker som Eva har den samme oppfatningen. DET ER LOV! Derimot er Eva klokere enn meg og spør og graver til tross for at hun da er "kvalm og ikke tar til seg noe". Ingen av de innleggene her har overbevist meg om at de "fleste" show-goldenen kan brukes til agility, selv ikke når jeg har vært på utstilling og sett dem eller vært på kurs med goldener.. også showgoldener..også små, nette tisper men så forsiktige og rolige at i mine øyne ville det være en mega-jobb å få dem til å funke i agility.

Så det så!

Hadde tenkt å skrive her jeg også, men synes TonjeM har skrevet det så bra at jeg sier meg bare enig med henne.

Jeg skjønner forøvrig godt at Eva har inntrykk av at labradorer og goldens er tunge og trege, for det inntrykket sitter jeg også med. Jeg synes de er tungt bygde, nesten tønneformede og en del synes jeg ser ut til å ha korte bein. Flere av bildene som blir lagt ut som skal være eksempel på lette retrievere synes jeg fortsatt ser tunge ut. MartineH sine synes jeg er ordentlig flotte, og det er da himmelvid forskjell på hennes og de på en del av bildene rundt om kring?

Skrevet
Hadde tenkt å skrive her jeg også, men synes TonjeM har skrevet det så bra at jeg sier meg bare enig med henne.

Jeg skjønner forøvrig godt at Eva har inntrykk av at labradorer og goldens er tunge og trege, for det inntrykket sitter jeg også med. Jeg synes de er tungt bygde, nesten tønneformede og en del synes jeg ser ut til å ha korte bein. Flere av bildene som blir lagt ut som skal være eksempel på lette retrievere synes jeg fortsatt ser tunge ut. MartineH sine synes jeg er ordentlig flotte, og det er da himmelvid forskjell på hennes og de på en del av bildene rundt om kring?

De synes jeg er helt utrolig nydelige!

Skrevet
Dette er OT, men husker det lå en film på forumet av en Nuffe i LP som spratt seg rundt med bakpart til utgangstilling. Jeg er helt sikker på at den kunne gått en agility bane, selv om det kanskje gikk litt tregere en med en BC.

Når jeg har sittet her og diskutert, så bare for å understreke det hele, så hopper den ene newfoundlandshunden jeg passer over barnegrinden på 1 meter, med 20 cm margin, helt elegant.

Jeg tror de fleste hunder klarer å hoppe høyere enn vi ofte innbiller oss :whistle:

Skrevet
Jeg vet om bullmastiffer (i andre land) som går agility.

Og i USA er det egne klasser for GD, der det er tilrettelagt for videre svinger og lavere tempo, ikke lavere hinder :whistle:

Skrevet
Altså her må jeg reagere. Den klokeste i denne diskusjonen synes jeg er Eva - og hun er yngre enn dere andre! Til tross for de ampre innleggene ovenfor, så svarer hun fint og høflig og velbegrunnet.

For oss som ikke deltar på daglig/ukentlig basis i aktiv hundetrening sammen med andre aktive, som ikke drar på ymse stevner og ser hunder i aksjon, som ikke drar på utstilling - så ser den alminnelige goldene ut som et drog. Ingen tvil om det. I min verden er langt de fleste golden, for tunge eller for veike til å brukes til noe som helst. Og det virker som Eva har den samme oppfatningen. DET ER LOV! Derimot er Eva klokere enn meg og spør og graver til tross for at hun da er "kvalm og ikke tar til seg noe". Ingen av de innleggene her har overbevist meg om at de "fleste" show-goldenen kan brukes til agility, selv ikke når jeg har vært på utstilling og sett dem eller vært på kurs med goldener.. også showgoldener..også små, nette tisper men så forsiktige og rolige at i mine øyne ville det være en mega-jobb å få dem til å funke i agility.

Så det så!

Enig i delen som omhandler Eva, men ikke enig i at de fleste show golden ikke kan brukes til agility.

Huff hva slags golden'er er det dere ser egentlig? De kan jo ikke være særlig trente? Jeg tror det må være eiernes feil, ikke linjene - selv om det såklart er viktig å ha fokus på sunne og funksjonelle linjer, og passe på at ikke rasen utvikler seg i feil retning.

Men greit at de er tyngre bygd, men en tyngre bygd hund kan da virkelig hoppe og løpe ?

(Selv om jeg quotet deg Tonje, så mener jeg ikke bare deg :whistle: )

Skrevet

Hvis man tenker på spranghester så blir jo de fort skadet i sener og forknær. Jeg ser for meg at det samme gjelder store og/eller tunge hunder? Eller er jeg helt på jordet? :)

Edit: Kan en og samme labrador være aktiv i agility og utstilling og gjøre det bra i begge? Jeg har inntrykk av at man vil ha minst mulig vekt i agility og mest mulig på utstilling, men det er mulig jeg har missforstått :whistle:

Jeg ser nå hvor dumt skrevet det innlegget i rasesuppe som omhandlet utstillings golden/labrador var skrevet. Sorry.

Skrevet

Vi har nå en labrador i klubben vår, den ene er fra jakt linjer mens den andre er fra utstillings linjer. Det er litt vanskerlig og sammenlingne dem nå for den ene er 1 år og den andre er 5 mnd. Men har jo sett begge to når de har trent osv. Og den med utstillings linjer har verkelig potensiale, når den får trent i et år så kommer den til og gjøre det bra. Jeg ville nok si at de er nesten på samme nivå

Skrevet
Hvis man tenker på spranghester så blir jo de fort skadet i sener og forknær. Jeg ser for meg at det samme gjelder store og/eller tunge hunder? Eller er jeg helt på jordet? :D

Edit: Kan en og samme labrador være aktiv i agility og utstilling og gjøre det bra i begge? Jeg har inntrykk av at man vil ha minst mulig vekt i agility og mest mulig på utstilling, men det er mulig jeg har missforstått :)

Jeg ser nå hvor dumt skrevet det innlegget i rasesuppe som omhandlet utstillings golden/labrador var skrevet. Sorry.

Tenker det samme som deg. Det må jo være en ganske så stor belastning på skjelettet og leddene til en stor og veldig kraftig hund å gå agility?

Skrevet

Har bare skummet gjennom, mulig jeg gjentar ting som allerde er nevnt - såfall beklager jeg det!

En slank, utstillingslabbe/golden er overhodet ikke for tung til å gå agility.

De kan muligens få problemer med å overholde standardtiden i kl 3, noen dommere har knappe tider.

Så hvor langt skal du? Agility for moro, eller landslagnivå?

Daffe retrievere har ikke bare blitt sånn av seg selv!

Spesielt golden har en tendens til å bli passiv dersom den ikke aktiviseres jevnlig, både mentalt og fysisk.

Jeg har hatt jevnlig kurs for retrieverklubben de siste 4 årene og hatt endel labber og golden på valpe- og grunnkurs.

Knallhunder har de vært, jobbet som bare det!

I motsetning til de fleste flater og tollere som har vært innom så har av-knappen vært dugelig også :)

Skrevet
Og her er en show-golden jeg tok bilder av på NKK trondheim:

37-1.jpg

edit: Synes ingen ser så veldig stor, klumpete, feite ut som ikke kan hoppe over et agility hinder :lol:

Denne hunden ser ut som en relativt ung tispe (nedrøytet forsåvidt), som allerede har klart å få den stygge, karakteristiske "flate" golden-ryggen. Den er, i mine øyne, for tjukk. Man kan se at den fra over skuldrene, bak til lenden og videre bak mot krysset og halen, er helt flat pga for mye fett. Nei, den er ikke direkte feit (den har jo fremdeles underlinje, som muligens vises bedre siden den jo er nedrøytet), men jeg synes den kunne vært slankere. Det ser ut som om noen hunder (linjer?) har lettere for å få dette enn andre, men alle hunder kan få det. Så i mine øyne er ikke dette et bilde som taler til fordel for showlinjer. Håper ikke det er hunden til noen her inne, og at jeg med dette har fornærmet dem.

Jeg må si meg enig med Paws og TonjeM. De goldenene jeg ser "langs gata" vil selvsagt være i stand til å både løpe og hoppe, men de er tunge! Jeg har sett flere golden på ag-konkurranse, og jeg trener med flere goldens i klubben, i hovedsak unge hunder. Men disse er også store, tunge dyr. Ingen er direkte feite, men at de kunne vært slankere er helt klart!

Det som er min største innvending mot golden/labbis i agility, er dog ikke hundens kondisjon (den kan man alltids forandre på), men at beinbygningen er utrolig stor og tung; de er slett ikke grasiøse ute på banen! :lol: Man ser at de lander tungt, det er nesten så jeg føler all vekten de får smelt inn i skuldrene og videre ned i frambeina når jeg ser de hopper, og det gjør ikke godt. Jeg tror heller ikke at alle hunder kan gå agility. Da mener jeg ikke "kosetrening", men konkurranserettet trening på noe høyere nivå. For joda; "alle" hunder kan hoppe og løpe og svinge, men noen har lettere for det enn andre, og noen er mer bygget for det enn andre. Jeg har vært borti flere golden som har vært godt trent og i god kondisjon, men jeg vlle aldri valgt en slik hund til å konkurrere med i agility - nettopp pga kroppsbygningen; at de ER store og tunge, og det ER en belastning på hunden å gå løp. Jeg synes også det ser belastende ut for en stor jaktvariant av rasen å gå agility..

En helt annen ting er at mange av de goldens jeg har sett på konkurranse og agilitytrening, har løpt ut, vært ukonsentrert og ikke motivert for å jobbe. Man kan skylde på hva man vil for min del (at hunden liker folk og hunder så godt at den bare måå hilse, at det fløy en fugl over banen, at ditt eller datt), men av det jeg har sett, ser det ut som om mange goldens har konsentrasjonsproblemer, og muligens også motivasjonsproblemer.. noe man ikke ser like ofte med andre raser. Nå har ikke jeg valgt de beste agilityrasene selv, men de har i alle fall en kroppsbygning som ikke belaster de unødvendig mye og de holdes i god kondisjon.

For å kunne diskutere dette, bør vi egentlig være enige om hva "agility" er, på hvilket nivå snakker vi? For hvis vi snakker om å få hunden til å hoppe to hinder og balansere over stigen med bånd på, så joda - helt klart kan ALLE hunder gå agility. Er det snakk om å få en hund gjennom en klasse 1 bane og kanskje videre, og trene jevnt og trutt og få fremgang, så er saken en helt annen..

Skrevet

Jeg kan ikke si meg enig i det du sier fordi på de konkuransene jeg har hvert på så har jeg sett mange gode goldner og labbiser. De lider ikke av får lite konsentrasjon og de synes det er bare drit kult og løpe ag.

Skrevet
Jeg har inntrykk av at de som gjør det godt på utstilling er overvektige (hvis en overvektig hund er sånn at man ikke kjenner ribbeina) :lol:

Jeg har også fått inntrykk av at de som gjør det bra i utstilling av labbiser er i det minste kraftigere bygd. Ikke nødvendigvis overvektig. Dette har jeg også fått høre fra folk som stiller/har stilt ut labbis.

Men når det er sagt så kan nok en labrador og en golden gjøre det bra i agility og du vil det :lol: Jeg har sett flere av begge rasene som går agility. Den ene golden som jeg husker fra sist konkurranse løp riktig nok ikke super fort, men hoppet fint over hinderene.

Om de kan gjøre det godt i både utstilling og agility kan jeg ikke svare på ettersom at jeg ikke vet hva som ønskes i utstillingsringen når det kommer til labrador og golden kropslig. Men jeg vet at jeg nå sliter med at min papillon er litt for tynn etter at vi begynte å trene agility ofte, og at vi nå må øke mat mengden før utstilling. Dette vet jeg at det er flere med papillon som også sliter med. Så det kan være matmengden må økes før utstilling.

Igjen, som alle andre sier her så spørs det hvor langt du vil med hunden din innen agility. Er det for morro skyld eller satser du på å nå høyt? Hvis du vil satse stort på agility så ville jeg nok ikke valgt utstillings linjer innen labrador eller golden.

Lykke til med valget ihvertfall.

  • 4 weeks later...
Skrevet

I mine øyne duger utstillingsvarianten av labrador/golden/flat generelt ikke til agility.

Da mener jeg regelmessig trening med noen form for ambisjoner. Min mening skriver jeg av hensyn til HUNDEN!

Det gjør vondt i hjerta mitt når jeg ser noen av disse stakkers hunder ta seg gjennom en bane og tenker på hva kroppene må tåle :whistle:

Når det gjelder lab o golden er det jo åpenlyst tyngden som er problemet, for flat er det oftere konstruksjonen som er i veien. Av noen grunn har rasen blitt en lang traver - veldig vakker og flytig i trav - men i galopp og hopp ser det ofte ut som at bakdelen ikke følger med resten av kroppen. Jeg fikk for en tid siden forklart for meg av en fysioterapeut en mulig grunn til hvorfor flattene ofte har vansker nå, og en av grunnene skal visstnok være et flat kors og mye vinkler. En betydlig andel av hannene er også blitt veldig store.

Nå skriver jeg altså GENERELT som i = gjelder ikke alle. Det finnes forstås både tynne showlabradorer og kjappe smidige flatter - men de er dessverre ikke en vanlig syn på hverken kurser, konkurranser eller på gata. Jeg har drivet med aktiv hundesport i 20 år og mener bestemt at man så flere sunne og kjappe retrievere førr.

Utroligt merkverdig egentlig, at konkurranseformen utstilling som i grunn skal gå ut på å premiere god anatomi, istedet ender opp med å ødelegge rase etter rase... Forklar gjerne det den som kan :ahappy:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...