Gå til innhold
Hundesonen.no

Den derre "Om Nordenstams hundeskole læringsmetodikk"


Recommended Posts

Hvorfor er den postet, klistret og låst?

Personlig tror jeg aldri jeg hørt noe mer latterlig i hele mitt liv. Og hadde jeg meldt meg på kurs hos han og han hadde introdusert kurset og metodene på den måten, tror jeg ganske sikkert jeg hadde snudd på hælen :)

Men altså; hvorfor er denne så viktig at den ligger på topp?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar
Eller så kan det være fordi at man ville representere litt flere aspekter ved hundetrening enn pølsevifting og klikkertrykking?

Joda, det er greit nok. Kom med forskjellige treningsmetoder. Men det som står skrevet der er da bare tull :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, det er greit nok. Kom med forskjellige treningsmetoder. Men det som står skrevet der er da bare tull :)

Det er mye som er skrevet på dette forumet, som er bare tull. Jeg pleier å bare scrolle over sånt jeg :devil:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det? Har du vært der og opplevd noe annet? Forklar vær så snill

Opplevd noe annet enn hva da?

Oversatt så står det: vi straffer hunden når den ikke utfører ønsket atferd, straffen opphører/byttes ut med kos når ønsket atferd blir utført.

Det er ikke alle hunder som liker å bli kost med eller klødd. Derfor vil ikke dette tilsvare belønning (for alle). Primært jobber den hunden for å unngå straff. Jeg skal ikke si at det ikke funker, for ingen ønsker å bli straffet, men hva hunden jobber for går vel kanskje ikke helt klart frem i teksten. For ingen hunder jobber for eieren. De kan utføre en kommando fra eier/fører for å oppnå et gode eller å unngå noe, men ingen hunder jobber fordi eieren vil at de skal det. Hallo... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mye som er skrevet på dette forumet, som er bare tull. Jeg pleier å bare scrolle over sånt jeg :)

Hva ligger det i det 2ne? Mener du det som du mener er tull, eller det som faktisk er tull eller faktafeil, for å si det på den måten...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Den flaten som jeg tok for et år siden har jobbet med mange forskjellige folk men Geir Nordenstam var den han så mest opp til i løpet av sine ti år. Så hva som er rett og galt er vanskelig å si. Det komemr jo ann på mennesker og dyrene som er der. Nå er det lenge siden jeg var der men jeg vil da tro dem også er villig til å se på forskjellige former for ros. Men det er viktig at du bruker deg selv i rosen for deg selv har du altid med deg. San husker jeg at det var. Og om rosen var lek,klapping, kløing ja det måtte en finne ut av hva som var best. Mener jeg dem sa.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den ble skrevet i sin tid av et medlem som ikke er her lenger, men lagt ut av meg sånn at den ble klistret. Som dere ser er det snart fire år side :)

Klikkertrening har også egen tråd, betyr det at vi reklamerer for Canis?

Evt. kan jo begge deler fjernes, så er det likt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er den postet, klistret og låst?

Personlig tror jeg aldri jeg hørt noe mer latterlig i hele mitt liv. Og hadde jeg meldt meg på kurs hos han og han hadde introdusert kurset og metodene på den måten, tror jeg ganske sikkert jeg hadde snudd på hælen :)

Men altså; hvorfor er denne så viktig at den ligger på topp?

Det er ikke noe galt med den treningsfilosofien. Alle hunder også de som går på den skolen, er underlagt de samme læringskriteriene. Det som kan virke litt merklig er alle ordene det blir pakket inn i. Det er så, men ser man forbi dem, så er filosofien, korrigering og fravær av korrigering som"belønning". Man har trent hunder etter den filosofien i mange år. At det blir pakket inn i andre og mer salgbare ord, er fordi man ønsker å selge et konsept. Man kan ikke gå ut å selge; "Vi korrigerer hunden og når gjør som vi ønsker, så unngår den videre korreks". Selv om det er som skjer i praksis, så er den innpakningen ikke salgbar. Om man ser på klikkertrening som også er klistert så står det :Sitat; "Klikkertrening er en forkortelse for praktisk bruk av operant betinging basert primært på positiv forsterkning med systematisk bruk av en betinget forsterker." Sitat slutt.

Både klikkertrening og trad. trening er altså tuftet på de samme naturlovene. Det er galt å bruke Nordenstams treningsfilosofi som norm fordi den er universell. Så det bør mod. gå inn og endre. Tradisjonell trening blir da. "Praktisk bruk av operant betinging basert på positiv straff og med systematisk bruk av en betinget forsterker."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkertrening har også egen tråd, betyr det at vi reklamerer for Canis?

Evt. kan jo begge deler fjernes, så er det likt.

Treningsfilosofier er en ting, men hverken canis eller Nordenstams har vel rettigheter eller kan kalle den sin egeneide filosofi. Her er det vel kun Nordenstams det reklameres for og ikke Canis - det er mange som bruker de ulike metodene, men altså kun den skolen det reklameres for, ikke canis.

Den lederfilosofien kan vel diskuteres, men å kalle 'pølsebit' filosofien for lokking er helt feil. I korrekt måte å trene denne er det NETTOPP det å ikke lokke som er en av elementene. Skal man først ha info om de ulike metodene (enig eller ei), så bør man ha det riktig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva ligger det i det 2ne? Mener du det som du mener er tull, eller det som faktisk er tull eller faktafeil, for å si det på den måten...

Hva er har det med saken å gjøre, Ingar? Resultatet er uansett at jeg scroller over det? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er reklame. Både emne og link til en spesifikk skole som driver trening etter denne filosofien.

Klikketreningen er ikke reklame, for det er hverken nevnt en spesifikk skole eller linket til noen spesifikk.

Så info om metoder er fint å ha med, men de bør stemme og ikke ha med slik nedsettende info om andre metoder som det er på den aktuelle posten. For den er jo helt latterlig slik den framstår etter mitt syn. Bare "at hunden ikke jobber for godbiten, men for han" sammen med mere viser jo hvor feil det er og samtidig er det jo kritikk av den 'andre' metoden. Alle vet jo at hunden aldri jobber for eieren - den jobber for seg selv. En hund er egoistisk.

Som sagt kan man mene hva man vil om de ulike metodene, men å fremheve noen spesifikk ved link og navn er reklame.

Hverken canis eller andre skoler er nevnt i treningsmetoden på klikkemetoden og det er mange som følger denne filosofien. Deriblant den ikke ukjente skolen: Siddis hundeskole i Stavanger

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er det reklame da, å ha en opplysende tekst om en "treningsmetode"? Som sagt er det ikke meg som skrev den, og jeg trener heller ikke sånn. Bare lurer :)
Ja jeg mener at man ikke kan sette det opp som Nordenstams treningsfilosofi fordi han har ingen patent på noen treningsfilosofi. De benytter PS NF... som filosofi. Klikkertrening benytter PF NS som filosofi. Så er det dem som blander disse to, men det er som kjent lite hensiksmessig. Man har egentlig ikke noe annet å velge blandt.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er har det med saken å gjøre, Ingar? Resultatet er uansett at jeg scroller over det? :)

Det var bare noen tanker som rant meg i hug der og da. Det kunne jo være greit å vite hva du mener er tull og hva som ikke er det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mange ganger er ikke Canis nevnt i forbindelse med klikkertrening og annet på dette forumet da? Jeg ser virkelig ikke problemet.

Problemet er at det her er info om filosofier og info om de. Begge klistret, den ene med reklame for en spesifikk skole. treningfilosofier/metoder har ingenting med spesifikke skoler å gjøre - dermed blir den ene metoden reklame for den aktuelle skolen.

At man nevner canis og Nordenstams, samt andre i selve forumet under diskusjoner er noe helt annet

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig synes jeg det skal få stå, men ser poenget ang reklame. Canis blir jo ikke nevnt i den andre tråden. men det kommer jo av at det er så mange aktører på markedet.

Så kommer mitt spørsmål; hva skal man da kalle denne type trening? For jeg synes absolutt den bør stå der, for det er viktig for alle å vite om begge ytterkantene. Om man skal kalle det tradisjonell trening er det missvisende. Trener jo selv mye etter såkalt tradisjonell trening, men bruker godbiter, ball, klapp og kos, jeg baserer ikke min trening på lederskap, men på samarbeid. Eller, hva skal man kalle "min" type trening, om tradisjonell trening er "nordenstamsk"? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enten så må de begge få stå, eller begge fjernes. Jeg ser det som bra å ha representert begge deler der. Om noen ønsker å skrive noe lignende klikkertreningstråden om annen type trening, gjør det! Så kan vi ta bort den andre. Men erfaringen tilsier dessverre at ikke så mange har lyst til å skrive :/

Moderator IW

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var bare noen tanker som rant meg i hug der og da. Det kunne jo være greit å vite hva du mener er tull og hva som ikke er det.

Jeg tviler sterkt på at du egentlig er interessert i hva jeg syns er tull og ikke, men jeg skal passe på å gjøre deg oppmerksom på det i de trådene det gjelder sånn i fremtiden :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei jeg er på utkikk etter en hundetrener, som er god på adferd. Det gjelder tilvenning av hund og små barn, og at hunden har veldig eiebehov til eier.  kom gjerne med tips om dere har noen som kan hjelpe til med det, eller om det er noen som har tips. 😊
    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...