Gå til innhold
Hundesonen.no

Den derre "Om Nordenstams hundeskole læringsmetodikk"


Recommended Posts

Skrevet

Hvorfor er den postet, klistret og låst?

Personlig tror jeg aldri jeg hørt noe mer latterlig i hele mitt liv. Og hadde jeg meldt meg på kurs hos han og han hadde introdusert kurset og metodene på den måten, tror jeg ganske sikkert jeg hadde snudd på hælen :)

Men altså; hvorfor er denne så viktig at den ligger på topp?

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Eller så kan det være fordi at man ville representere litt flere aspekter ved hundetrening enn pølsevifting og klikkertrykking?

Skrevet
Eller så kan det være fordi at man ville representere litt flere aspekter ved hundetrening enn pølsevifting og klikkertrykking?

Joda, det er greit nok. Kom med forskjellige treningsmetoder. Men det som står skrevet der er da bare tull :)

Skrevet
Joda, det er greit nok. Kom med forskjellige treningsmetoder. Men det som står skrevet der er da bare tull :)

Er det? Har du vært der og opplevd noe annet? Forklar vær så snill

Skrevet

Man har godt av kunnskap uansett om man er uenig eller enig. Jo flere treningsmetoder man kjenner til desto lettere er det å finne den metoden som passer for en selv.

Skrevet
Joda, det er greit nok. Kom med forskjellige treningsmetoder. Men det som står skrevet der er da bare tull :)

Det er mye som er skrevet på dette forumet, som er bare tull. Jeg pleier å bare scrolle over sånt jeg :devil:

Skrevet

Kan ikke skjønne hvorfor den ligger der? Enig i at det som står der er bare tull.

Virker nesten som om Nordenstam hundeskole har betalt for reklameplass eller noe? :)

Skrevet
Er det? Har du vært der og opplevd noe annet? Forklar vær så snill

Opplevd noe annet enn hva da?

Oversatt så står det: vi straffer hunden når den ikke utfører ønsket atferd, straffen opphører/byttes ut med kos når ønsket atferd blir utført.

Det er ikke alle hunder som liker å bli kost med eller klødd. Derfor vil ikke dette tilsvare belønning (for alle). Primært jobber den hunden for å unngå straff. Jeg skal ikke si at det ikke funker, for ingen ønsker å bli straffet, men hva hunden jobber for går vel kanskje ikke helt klart frem i teksten. For ingen hunder jobber for eieren. De kan utføre en kommando fra eier/fører for å oppnå et gode eller å unngå noe, men ingen hunder jobber fordi eieren vil at de skal det. Hallo... :)

Skrevet
Det er mye som er skrevet på dette forumet, som er bare tull. Jeg pleier å bare scrolle over sånt jeg :)

Hva ligger det i det 2ne? Mener du det som du mener er tull, eller det som faktisk er tull eller faktafeil, for å si det på den måten...

Guest lijenta
Skrevet

Den flaten som jeg tok for et år siden har jobbet med mange forskjellige folk men Geir Nordenstam var den han så mest opp til i løpet av sine ti år. Så hva som er rett og galt er vanskelig å si. Det komemr jo ann på mennesker og dyrene som er der. Nå er det lenge siden jeg var der men jeg vil da tro dem også er villig til å se på forskjellige former for ros. Men det er viktig at du bruker deg selv i rosen for deg selv har du altid med deg. San husker jeg at det var. Og om rosen var lek,klapping, kløing ja det måtte en finne ut av hva som var best. Mener jeg dem sa.

Skrevet

Den ble skrevet i sin tid av et medlem som ikke er her lenger, men lagt ut av meg sånn at den ble klistret. Som dere ser er det snart fire år side :)

Klikkertrening har også egen tråd, betyr det at vi reklamerer for Canis?

Evt. kan jo begge deler fjernes, så er det likt.

Skrevet
Hvorfor er den postet, klistret og låst?

Personlig tror jeg aldri jeg hørt noe mer latterlig i hele mitt liv. Og hadde jeg meldt meg på kurs hos han og han hadde introdusert kurset og metodene på den måten, tror jeg ganske sikkert jeg hadde snudd på hælen :)

Men altså; hvorfor er denne så viktig at den ligger på topp?

Det er ikke noe galt med den treningsfilosofien. Alle hunder også de som går på den skolen, er underlagt de samme læringskriteriene. Det som kan virke litt merklig er alle ordene det blir pakket inn i. Det er så, men ser man forbi dem, så er filosofien, korrigering og fravær av korrigering som"belønning". Man har trent hunder etter den filosofien i mange år. At det blir pakket inn i andre og mer salgbare ord, er fordi man ønsker å selge et konsept. Man kan ikke gå ut å selge; "Vi korrigerer hunden og når gjør som vi ønsker, så unngår den videre korreks". Selv om det er som skjer i praksis, så er den innpakningen ikke salgbar. Om man ser på klikkertrening som også er klistert så står det :Sitat; "Klikkertrening er en forkortelse for praktisk bruk av operant betinging basert primært på positiv forsterkning med systematisk bruk av en betinget forsterker." Sitat slutt.

Både klikkertrening og trad. trening er altså tuftet på de samme naturlovene. Det er galt å bruke Nordenstams treningsfilosofi som norm fordi den er universell. Så det bør mod. gå inn og endre. Tradisjonell trening blir da. "Praktisk bruk av operant betinging basert på positiv straff og med systematisk bruk av en betinget forsterker."

Skrevet
Klikkertrening har også egen tråd, betyr det at vi reklamerer for Canis?

Evt. kan jo begge deler fjernes, så er det likt.

Treningsfilosofier er en ting, men hverken canis eller Nordenstams har vel rettigheter eller kan kalle den sin egeneide filosofi. Her er det vel kun Nordenstams det reklameres for og ikke Canis - det er mange som bruker de ulike metodene, men altså kun den skolen det reklameres for, ikke canis.

Den lederfilosofien kan vel diskuteres, men å kalle 'pølsebit' filosofien for lokking er helt feil. I korrekt måte å trene denne er det NETTOPP det å ikke lokke som er en av elementene. Skal man først ha info om de ulike metodene (enig eller ei), så bør man ha det riktig.

Skrevet
Hva ligger det i det 2ne? Mener du det som du mener er tull, eller det som faktisk er tull eller faktafeil, for å si det på den måten...

Hva er har det med saken å gjøre, Ingar? Resultatet er uansett at jeg scroller over det? :)

Skrevet
Klikkertrening har også egen tråd, betyr det at vi reklamerer for Canis?

Evt. kan jo begge deler fjernes, så er det likt.

Nei ikke fjern! :)

Skrevet

Men er det reklame da, å ha en opplysende tekst om en "treningsmetode"? Som sagt er det ikke meg som skrev den, og jeg trener heller ikke sånn. Bare lurer :)

Skrevet

Ja, det er reklame. Både emne og link til en spesifikk skole som driver trening etter denne filosofien.

Klikketreningen er ikke reklame, for det er hverken nevnt en spesifikk skole eller linket til noen spesifikk.

Så info om metoder er fint å ha med, men de bør stemme og ikke ha med slik nedsettende info om andre metoder som det er på den aktuelle posten. For den er jo helt latterlig slik den framstår etter mitt syn. Bare "at hunden ikke jobber for godbiten, men for han" sammen med mere viser jo hvor feil det er og samtidig er det jo kritikk av den 'andre' metoden. Alle vet jo at hunden aldri jobber for eieren - den jobber for seg selv. En hund er egoistisk.

Som sagt kan man mene hva man vil om de ulike metodene, men å fremheve noen spesifikk ved link og navn er reklame.

Hverken canis eller andre skoler er nevnt i treningsmetoden på klikkemetoden og det er mange som følger denne filosofien. Deriblant den ikke ukjente skolen: Siddis hundeskole i Stavanger

Skrevet
Men er det reklame da, å ha en opplysende tekst om en "treningsmetode"? Som sagt er det ikke meg som skrev den, og jeg trener heller ikke sånn. Bare lurer :)
Ja jeg mener at man ikke kan sette det opp som Nordenstams treningsfilosofi fordi han har ingen patent på noen treningsfilosofi. De benytter PS NF... som filosofi. Klikkertrening benytter PF NS som filosofi. Så er det dem som blander disse to, men det er som kjent lite hensiksmessig. Man har egentlig ikke noe annet å velge blandt.
Skrevet

Hvor mange ganger er ikke Canis nevnt i forbindelse med klikkertrening og annet på dette forumet da? Jeg ser virkelig ikke problemet.

Skrevet
Hva er har det med saken å gjøre, Ingar? Resultatet er uansett at jeg scroller over det? :)

Det var bare noen tanker som rant meg i hug der og da. Det kunne jo være greit å vite hva du mener er tull og hva som ikke er det.

Skrevet
Hvor mange ganger er ikke Canis nevnt i forbindelse med klikkertrening og annet på dette forumet da? Jeg ser virkelig ikke problemet.

Problemet er at det her er info om filosofier og info om de. Begge klistret, den ene med reklame for en spesifikk skole. treningfilosofier/metoder har ingenting med spesifikke skoler å gjøre - dermed blir den ene metoden reklame for den aktuelle skolen.

At man nevner canis og Nordenstams, samt andre i selve forumet under diskusjoner er noe helt annet

Skrevet

Personlig synes jeg det skal få stå, men ser poenget ang reklame. Canis blir jo ikke nevnt i den andre tråden. men det kommer jo av at det er så mange aktører på markedet.

Så kommer mitt spørsmål; hva skal man da kalle denne type trening? For jeg synes absolutt den bør stå der, for det er viktig for alle å vite om begge ytterkantene. Om man skal kalle det tradisjonell trening er det missvisende. Trener jo selv mye etter såkalt tradisjonell trening, men bruker godbiter, ball, klapp og kos, jeg baserer ikke min trening på lederskap, men på samarbeid. Eller, hva skal man kalle "min" type trening, om tradisjonell trening er "nordenstamsk"? :)

Skrevet

Enten så må de begge få stå, eller begge fjernes. Jeg ser det som bra å ha representert begge deler der. Om noen ønsker å skrive noe lignende klikkertreningstråden om annen type trening, gjør det! Så kan vi ta bort den andre. Men erfaringen tilsier dessverre at ikke så mange har lyst til å skrive :/

Moderator IW

Skrevet
Det var bare noen tanker som rant meg i hug der og da. Det kunne jo være greit å vite hva du mener er tull og hva som ikke er det.

Jeg tviler sterkt på at du egentlig er interessert i hva jeg syns er tull og ikke, men jeg skal passe på å gjøre deg oppmerksom på det i de trådene det gjelder sånn i fremtiden :)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
    • Hei! Jeg er ei jente på 23 år. Jeg og min samboer planlegger å flytte hjem igjen til bygda jeg opprinnelig kommer fra. Det er veldig landlig og utrolig fine fjell og skogsturer. Jeg er selv et friluftsmenneske og elsker alt av hengekøyeturer, teltturer, fisketurer og fjellturer. Samboeren min kommer til å være i jobb når vi flytter hjem og jeg skal starte lærerutdanningen min over nett. Vi har derfor snakket om å kanskje skaffe oss en valp til høsten. Vi har særlig sett på golden retriever som et alternativ for oss. Jeg kommer til å få hjemme og kunne ærlig trengt de rutinene som kommer med å ha valp. Samboeren min har ikke hatt egen hund før, men jeg er vokst opp med hund (Schiller støver, finsk støver, mops, malteser, sibirsk husky) jeg har selv vært med på å oppdra disse hundene (særlig huskyen da jeg var litt eldre når vi fikk henne) men sammen med familie. Jeg synes det er vanskelig å skulle vente på riktig timing. Jeg er selv i arbeid akuratt nå og sparer aktivt for å kunne ha råd til en hund i fremtiden. Vil jo såklart ikke gå til anskaffelse av en valp uten å ha nok oppsparte midler til forsikring og uforutsette avgifter. Vi har allerede en katt fra før som har astma som trenger oppfølging og behandling. Det er ikke slik at vi drar så mye på ferier, og om vi gjør det så har det vært hjem til bygda eller på Norgesferie, og da er pus med (han ble vandt til med reising fra ung alder), og det skulle hunden også fått være. Men er det riktig tidspunkt? Det er dette jeg sliter litt med å bestemme. Hvor lenge skal vi vente før vi evt anskaffer oss hund? Bare vet vi når det er tid for ett nytt familiemedlem? Jeg har egentlig allerede ventet tålmodig i 4 år, men det har aldri vært den rette tiden for ett så stort ansvar. 
    • Er det SÅ lett for dem å bytte ut en kjøper da? Som de forhåpentligvis har hatt et par møter med, snakket med og "godkjent"?   De kan faktisk heller ikke bare trekke kjøpet der og da, isåfall kan du anmelde dem for svindel. I motsetning til en del andre lovbrudd i "hundebransjen" mistenker jeg at det også vil bli tatt mer på alvor siden det er et økonomisk lovbrudd og ikke dyrevelferdsmessig.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...