Snackefór

[tm100001]

Vi har to aktive Vorstehhunder, som har veldig høy forbrenning. Mamma går lange turer, og trenger et fór å snacke med. Snacke betyr å ha med i sekken som en liten lunsj til hunden. Fóret må ha høyt vanninnhold, ellers må man ha med ekstra vann, den må være nok proteiner og fett, og være lettvint. Mamma er veldig fornøyd med Specific kattemat på boks, det er rett forhold av alt og boksene er veldig lettvinte. Problemet er det at det er forferdelig dyrt. Hver av våre trenger ca. 4 sånne bokser daglig, det blir 8 bokser. Hver boks koster ca. 10 kr å kjøpe inn, det blir 80 kr dagen! Derfor er vi på jakt etter ett nytt snacke fór i tillegg til Pro Plan Performance. Vi har prøvd V&H Sprint, og den ene hunden vår tålte det faktisk IKKE. Han spydde og ville ikke spise, vanligvis spiser han alt!

Krav:

- Over 30% OE fra protein

- 9% fett pr. 100 gram

- Høyt vanninnhlod

- Lettvint

Mamma har tatt inn Norsk dyremat sine pølser, men der er problemet igjen. For mye fett og lavt innhold av protein.

Hun har funnet bokser fra Provit med forskjellige smaker, og vil høre erfaringer

Tips eller erfaringer?

[Renate A]

Dersom moren din er veterinær så kan hun sjekke med de forskjellige leverandørene? Er vel lettere det?

[tm100001]

Hun gjør jo det, men hun vil høre om erfaringer Nå prøver hun pølsene fra Provit, senere skal hun prøve boksene

[Renate A]

Hun gjør jo det, men hun vil høre om erfaringer Nå prøver hun pølsene fra Provit, senere skal hun prøve boksene

Ok, har hun prøvd Balto pølsene? Vet mange hundekjørere og jakthundeiere bruker det under hard jobbing.

[Mari]

For mye fett og lavt innhold av protein.

Hvorfor ikke mye fett? Fett er jo en helt eminent kilde til energi, og det er vel målet for tilleggsmåltider som dette?

Hadde det vært meg som var på utkikk etter snacks som dette ville jeg definitivt sett etter energirik kost med høyt fettinnhold. Bonus er høy smakelighet og lang metthetsfølelse, og ikke minst høyere energitetthet. (Og jevnere blodsukker uten den raske insulinproduksjonen enkle karbohydrater gir. På mennesker iallefall.) Mulig det er litt annerledes på hund, men proteiner er en langt dyrere energikilde for kroppen enn det fett er.

Proteiner hadde vært fokus hovedsaklig etter turen for meg, ikke like mye under turen. Etterpå skal muskler bygges og restitueres, da er proteiner veldig viktig.

Det er (altfor) lenge siden jeg har holdt meg oppdatert om ernæring på hund, så jeg åpner definitivt for rettelser.

Og jeg gir ikke karbohydrater i kosten, så det er fett som er energikilden her i hus.

[tm100001]

Ok, har hun prøvd Balto pølsene? Vet mange hundekjørere og jakthundeiere bruker det under hard jobbing.

Balto pølsene er veldig tørre, da må hun ha med skåler og termos på turene

Hvorfor ikke mye fett? Fett er jo en helt eminent kilde til energi, og det er vel målet for tilleggsmåltider som dette?

Hadde det vært meg som var på utkikk etter snacks som dette ville jeg definitivt sett etter energirik kost med høyt fettinnhold. Bonus er høy smakelighet og lang metthetsfølelse, og ikke minst høyere energitetthet. (Og jevnere blodsukker uten den raske insulinproduksjonen enkle karbohydrater gir. På mennesker iallefall.) Mulig det er litt annerledes på hund, men proteiner er en langt dyrere energikilde for kroppen enn det fett er.

Proteiner hadde vært fokus hovedsaklig etter turen for meg, ikke like mye under turen. Etterpå skal muskler bygges og restitueres, da er proteiner veldig viktig.

Det er (altfor) lenge siden jeg har holdt meg oppdatert om ernæring på hund, så jeg åpner definitivt for rettelser.

Og jeg gir ikke karbohydrater i kosten, så det er fett som er energikilden her i hus.

Aktive eller arbeidende hunder trenger minst 30% omsetteleig energi fra protein, ellers er de utsatt for blodmangelsykdommer Mamma er veldig nøye på proteinen, og den er odte lavere enn fettinnholdet.

[Mari]

Aktive eller arbeidende hunder trenger minst 30% omsetteleig energi fra protein, ellers er de utsatt for blodmangelsykdommer

Kanskje du kan utdype dette litt mer?

Det er forskjell på kravene til et basis hovedfôr og på et tilleggsfôr som du beskriver i det første innlegget ditt. Det siste er ment for å tilføre energi slik at hunden er i best mulig stand til å gjennomføre økta. Da er høy energitetthet viktig f.eks, og energikilder som hunden lett kan omdanne og forbrenne. Fett er bedre i begge henseende enn proteiner.

Men når hunden kommer hjem og skal restituere seg og bygge muskler er proteiner viktig, her kommer et proteinrikt hovedfôr inn. Men det er to ulike behov i forskjellige situasjoner vi snakker om her?

edit: Jeg forsøker ikke å si at proteininnhold ikke er viktig i tilleggsfôr, det er det jo også. Jeg bare forstår ikke helt hvorfor det er negativt at et tilleggsfôr har et høyt fettinnhold.

[tm100001]

Kanskje du kan utdype dette litt mer?

Det er forskjell på kravene til et basis hovedfôr og på et tilleggsfôr som du beskriver i det første innlegget ditt. Det siste er ment for å tilføre energi slik at hunden er i best mulig stand til å gjennomføre økta. Da er høy energitetthet viktig f.eks, og energikilder som hunden lett kan omdanne og forbrenne. Fett er bedre i begge henseende enn proteiner.

Men når hunden kommer hjem og skal restituere seg og bygge muskler er proteiner viktig, her kommer et proteinrikt hovedfôr inn. Men det er to ulike behov i forskjellige situasjoner vi snakker om her?

edit: Jeg forsøker ikke å si at proteininnhold ikke er viktig i tilleggsfôr, det er det jo også. Jeg bare forstår ikke helt hvorfor det er negativt at et tilleggsfôr har et høyt fettinnhold.

Jeg må bare understreke at du ikke snakker med riktig person nå, jeg kan minimalt om fóring. Det er bare mamma jeg har snakket med. Fett er selvfølgelig viktig, men det er mye protein også. Problemet er at det vanligvis er mye mer fett enn protein i tilleggsfór, og da gjerne også for lite protein

[Mari]

Jeg må bare understreke at du ikke snakker med riktig person nå, jeg kan minimalt om fóring. Det er bare mamma jeg har snakket med. Fett er selvfølgelig viktig, men det er mye protein også. Problemet er at det vanligvis er mye mer fett enn protein i tilleggsfór, og da gjerne også for lite protein

Med et krav om "bare" 9% fett synes jeg det virker som hun kanskje undervurderer hvor gode egenskaper fett har i et tilleggsfôr av den typen hun er ute etter.

Personlig ville jeg forsøkt noen av de andre Vom og Hundemat sortene siden sprint ikke fungerte. Høyt proteininnhold, høyt fettinnhold og masse naturlig vann.

[Shilamon]

jeg funderer på om du kan ha misforstått moren din?

I både jaktkretsene, trekkhundkretsene og aktiv turhundkretsene jeg ferdes i brukes fett (f. eks lammefett eller laks som er en fet fisk), balto og lignende energirike fôr som snacking. Som Mari sier er dette ment som energi in-put midt i en økt, hvor hovedmåltidene er før og etter, her med høyere proteininnhold.

Protein er byggestener, fett reserveenergi og karbohydrater er ren energi etter hva jeg har lært. Sånn sett kan man jo undre på om ikke snackingen skulle inneholdt mer karbohydrater?

[Hanna]

Jeg stusser også på hvorfor det er et krav med bare 9% fett. (Prosent av omsettelig energi, og prosent pr 100 gram er dessuten ikke sammenlignbart, det blir lettere å regne på om dere bruker samme benevning på proteiner og fett.)

Fett, særlig animals fett er en ypperlig energikilde for hund. Så lenge hunden får nok proteiner gjennom sitt hovedfôr ser jeg ikke at ekstra fett som energikilde skulle være negativt? Hundekjørere med svært aktive hunder pøser på med så mye fett hundene orker å spise så vidt jeg har forstått. Det kan heller være et problem å få de til å spise store mengder rene animalske fettprodukter som spekk.

Fett er en bedre energikilde enn protein!

[tm100001]

Med et krav om "bare" 9% fett synes jeg det virker som hun kanskje undervurderer hvor gode egenskaper fett har i et tilleggsfôr av den typen hun er ute etter.

Personlig ville jeg forsøkt noen av de andre Vom og Hundemat sortene siden sprint ikke fungerte. Høyt proteininnhold, høyt fettinnhold og masse naturlig vann.

Hun mener at hovedfóret akkurat har nok protein, men ikke overskudd. Derfor vil hun ha mye protein i snavkefóret også Det må være minst like mye fett som protein på vektbasis.

jeg funderer på om du kan ha misforstått moren din?

I både jaktkretsene, trekkhundkretsene og aktiv turhundkretsene jeg ferdes i brukes fett (f. eks lammefett eller laks som er en fet fisk), balto og lignende energirike fôr som snacking. Som Mari sier er dette ment som energi in-put midt i en økt, hvor hovedmåltidene er før og etter, her med høyere proteininnhold.

Protein er byggestener, fett reserveenergi og karbohydrater er ren energi etter hva jeg har lært. Sånn sett kan man jo undre på om ikke snackingen skulle inneholdt mer karbohydrater?

Hun bruker det for å få i dem nok næring

Jeg stusser også på hvorfor det er et krav med bare 9% fett. (Prosent av omsettelig energi, og prosent pr 100 gram er dessuten ikke sammenlignbart, det blir lettere å regne på om dere bruker samme benevning på proteiner og fett.)

Fett, særlig animals fett er en ypperlig energikilde for hund. Så lenge hunden får nok proteiner gjennom sitt hovedfôr ser jeg ikke at ekstra fett som energikilde skulle være negativt? Hundekjørere med svært aktive hunder pøser på med så mye fett hundene orker å spise så vidt jeg har forstått. Det kan heller være et problem å få de til å spise store mengder rene animalske fettprodukter som spekk.

Fett er en bedre energikilde enn protein!

De får bare akkurat nok protein igjennom tørrfóret

[Kristiin]

9% var noget lite ja.. Men til settere går alt fettet over til engergi, derfor får de for med mye fett (og proteiner da) under harde økter som eks. under jakta.

[Hanna]

Hun mener at hovedfóret akkurat har nok protein, men ikke overskudd. Derfor vil hun ha mye protein i snavkefóret også Det må være minst like mye fett som protein på vektbasis.

Men hvorfor vil hun ha overskudd av protein? Overskuddsprotein går til energi, men fett gir langt mer effektiv energi enn protein!

Slik mari nevnte - det er ikke galt at hun vil ha mye protein i snackfôret - men hvorfor det må være lite fett forstår jeg ikke. Er ikke poenget med slik snackfôring at hunden skal få tilført mer energi?

Et annet poeng er at slik jeg forstår situasjonen er det snakk om umiddelbar tilføring av energi under (svært) aktiv trening - altså som skal ha en kjapp effekt på hunden. Er ønsket effekt å umiddelbart booste tomme lagre, er lettilgjengelig karbohydrater det beste. Noen hundekjørere bruker dette, men selv da først og fremst etter løp, ikke under løp. Proteiner tar vesentlig lengre tid å fordøye og en vil ikke ha energien fra proteinet i omløp i blodet før flere timer senere...

Her er jeg på litt tynn is - men nedbrytning av fett produserer endel metabolsk vann, mens nedbryting av protein produserer mindre, og i tillegg for man et vanntapet grunnet utskillelse av urea i urin. Dersom hun var opptatt av at hundene skulle få nok vann, tærer det altså mer på vannresursene å gi protein i forhold til fett...?

Ps. mente du minst like mye protein som fett?

[tm100001]

Men hvorfor vil hun ha overskudd av protein? Overskuddsprotein går til energi, men fett gir langt mer effektiv energi enn protein!

Slik mari nevnte - det er ikke galt at hun vil ha mye protein i snackfôret - men hvorfor det må være lite fett forstår jeg ikke. Er ikke poenget med slik snackfôring at hunden skal få tilført mer energi?

Et annet poeng er at slik jeg forstår situasjonen er det snakk om umiddelbar tilføring av energi under (svært) aktiv trening - altså som skal ha en kjapp effekt på hunden. Er ønsket effekt å umiddelbart booste tomme lagre, er lettilgjengelig karbohydrater det beste. Noen hundekjørere bruker dette, men selv da først og fremst etter løp, ikke under løp. Proteiner tar vesentlig lengre tid å fordøye og en vil ikke ha energien fra proteinet i omløp i blodet før flere timer senere...

Her er jeg på litt tynn is - men nedbrytning av fett produserer endel metabolsk vann, mens nedbryting av protein produserer mindre, og i tillegg for man et vanntapet grunnet utskillelse av urea i urin. Dersom hun var opptatt av at hundene skulle få nok vann, tærer det altså mer på vannresursene å gi protein i forhold til fett...?

Ps. mente du minst like mye protein som fett?

Åh, jeg kan ingenting om dette jeg Minst like mye ja Hun synes ingrediensene i Norsk dyremats bokser ser bra ut, og vil ha erfaringer

Edit: For å si det på en annen måte: Vanlige snackefór har for lite protein, ikke for mye fett

[Shilamon]

Jeg har gode erfaringer med laks (mye både vann, fett og proteiner sammenlignet med en del annet), balto og eukanuba bokser, men de er jo igjen steikedyre.