Gå til innhold
Hundesonen.no

Er du agressiv?......


trps

Recommended Posts

Gjør oppmerksom på denne artikkelen av Gry Løberg, som du finner her:

"Er du agressiv blir hunden din det også"

Oppgitt med kilder/referanser, som også er interessante.

Spesielt nyttig - i hvert fall for egen del - synes jeg det er at det i artikkelen kommer frem hva som konkret/ presist kan regnes som aversiv/konfronterende (agressiv) "treningsatferd" hos hundeholder.

Kommentarer ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Funderer over hvor grensen mellom å bruke (anbefalt) "hundespråk" - og være agressiv går - såkalt "alpha-roll" f.eks. ???

Kan det f.eks være at hunder vipper rundt - men holder ikke nede? ... eller...eller...eller..?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke hunder ruller andre hunder over på rygg? Jeg kan ikke huske å ha sett det noen gang, liksom. De gangene den underkastende hunden ligger på rygg, så har den lagt seg sånn mer eller mindre frivillig.

Den dominerende hunden kan vel tvinge en annen hund i bakken, men da ligger stort sett den hunden i "flatdekk". Det er ytterst sjeldent at det går så langt da, hunder er stort sett mer reale enn folk der, og gir seg når den andre viker - det pleier ikke å være noe krav om total underkastelse der, det er vel bare i ekstreme tilfeller. Og det er stor forskjell på å tilby underkastelse og å bli tvunget til underkastelse, liksom..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har både lest om og opplevd hunder som gjør "alpha roll". Beskrivelse/ hundepsykologi-etologi-litteratur: vipper den andre hunden rundt - fra siden m snuten. den som blir vippet kommer med et gjennomtrengende kort "skrik". så er saken (rang) avgjort. (som noen beskrivelser sier, er lyden verst for eieren.) Min nåværende hund (som er stri på egen rang) har "vippet" og blitt "vippet".

Etter hva jeg har erfart så vil den som blir vippet i noen tilfelle bli liggende i underkastelse litt, eller reiser seg umiddelbart - kanskje rister seg - rang avgjort og leken/samværet er i gang. Det siste har hendt oftest.

Men aldri at den som er "vippet" er blitt holdt nede etterpå.

Jeg har bekjente som har lært "alpha-roll"(inkludert å holde nede) på kurs (rennomerte skoler) - som gangbart bruk av hundespråk.

Så.........?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har både lest om og opplevd hunder som gjør "alpha roll". Beskrivelse/ hundepsykologi-etologi-litteratur: vipper den andre hunden rundt - fra siden m snuten. den som blir vippet kommer med et gjennomtrengende kort "skrik". så er saken (rang) avgjort. (som noen beskrivelser sier, er lyden verst for eieren.) Min nåværende hund (som er stri på egen rang) har "vippet" og blitt "vippet".

Etter hva jeg har erfart så vil den som blir vippet i noen tilfelle bli liggende i underkastelse litt, eller reiser seg umiddelbart - kanskje rister seg - rang avgjort og leken/samværet er i gang. Det siste har hendt oftest.

Men aldri at den som er "vippet" er blitt holdt nede etterpå.

Jeg har bekjente som har lært "alpha-roll"(inkludert å holde nede) på kurs. (rennomerte skoler).

Njaaaa.. Tror du virkelig en hund som ikke vil underkaste seg, kan tvinges rundt med et vipp med nesa? Da er det vel snakk om en hund som mer eller mindre frivillig underkaster seg - som jeg skreiv i første innlegget?

Alfarullen blir vel stort sett brukt av folk, og følges av å holde hunden til den ligger rolig på rygg.. Det er ikke så altfor mange hunder heller jeg har sett som virkelig ikke vil underkaste seg (særlig ikke når de er i den tilstanden de som oftest er i når folk finner ut at det er nødvendig å rulle de over på rygg), som det "bare" er å vippe over og holde - og den bør ikke benyttes så sant du ikke er absolutt sikker på at du vil vinne..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har både lest om og opplevd hunder som gjør "alpha roll". Beskrivelse/ hundepsykologi-etologi-litteratur: vipper den andre hunden rundt - fra siden m snuten. den som blir vippet kommer med et gjennomtrengende kort "skrik". så er saken (rang) avgjort. (som noen beskrivelser sier, er lyden verst for eieren.) Min nåværende hund (som er stri på egen rang) har "vippet" og blitt "vippet".

Etter hva jeg har erfart så vil den som blir vippet i noen tilfelle bli liggende i underkastelse litt, eller reiser seg umiddelbart - kanskje rister seg - rang avgjort og leken/samværet er i gang. Det siste har hendt oftest.

Men aldri at den som er "vippet" er blitt holdt nede etterpå.

Jeg har bekjente som har lært "alpha-roll"(inkludert å holde nede) på kurs (rennomerte skoler) - som gangbart bruk av hundespråk.

Så.........?

Det der har jeg aldri sett i mitt 20 år gamle hundeeierliv! Om du har så vil jeg gjerne se på linker/stoff du har :ahappy:

Edit: Jeg å¨holder meg unna slike treningsmetoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det der har jeg aldri sett i mitt 20 år gamle hundeeierliv! Om du har så vil jeg gjerne se på linker/stoff du har :rolleyes2:

Da jeg overtok mitt nåværende "kaosdyr" etter 10 års hundepause, leste jeg meg gjennom diverse for å skjerpe meg og finne hva som har skjedd på treningsfronten disse åra. Ikke lite - hverken hva som har skjedd og mengden bøker lest- de fleste lånt. Siden hundehold ikke er jobb, tok jeg ikke notater på kilder - så dessverre.

Men i Anders Hallgrens "Uppslagsbok i hundpsykologi" finnes et kildespor , under "bithemming" s.23. Det er da snakk om

at nedarvet bitehemming også behøver å trenes, samt de kritiske tidspunktene for dette."Resepten" beskrives slik, fritt oversatt: Den som blir biten (hunder eller mennesker) piper til, slutter å leke og går derifra, eller blir sint, knurrer og legger om kull valpen som bet. - "enligt Ian Dunbar,veterinær med beteende som specialitet". ("Pipingen" - og 4 mndrs-grensen har jeg også sett hos Lore I Haug, atferdsforsker ved et universitet i Texas. Hun kan googles fram, vet jeg).

Atferden finnes da hunder i mellom og er en respons på valpe-atferd - kunne man tenke seg?- "enligt Hallgren"

Løbergs "stoff"- kildene - er for øvrig brukande som et innlegg i den nye Milan tråden - metodediskusjon: pack-leader kontra klikker - og jeg har lagt denne kildelinken fra Løberg der:

ScienceDaily (Feb. 18, 2009).

Ellers: interessante kommentarer - i mange spennende retninger - håper på fler

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mulig jeg er skrekkelig slow sånn før seks om morran, men det er vel litt forskjell på valpeoppdragelse og rang-diskusjoner mellom voksne hunder? :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mulig jeg er skrekkelig slow sånn før seks om morran, men det er vel litt forskjell på valpeoppdragelse og rang-diskusjoner mellom voksne hunder? :rolleyes2:

Ja... jeg å mener å ha sett noe lignende i valpekull, men så ikke helt relevansen mot rang-diskusjoner. Ja også så jeg en slik en hos valpene på Langedrag en tidlig morgen. Da var det en av valpene som var litt vel oppesen mot en annen og den fikk seg en dytt. Jeg har aldri sett det gjort mot valper som har flyttet hjemmenifra. Altså ingen fremmede hunder gjør slik med fremmede valper, etter det jeg har observert.

TS: Uannsett, jeg er ikke en hund eller supermenneske, så jeg har ikke "rett" til å leke alfahund slik det står i første linken du la ut.

Jeg har truffet på en av de virkelig få hannhundene som var så psykisk sterk at han kunne man fint kalle alfaleder (da Z fikk være sammen med han var han 12 år). Alle mine valper har fått være sammen med han og den minste her som ikke akkurat er født søt, snill, sjarmerende, trygg og god, var nok til voldsom iritatasjon for denne eldre hannhunden. ALDRI ble Z dyttet over ende, han fikk blikk, han fikk motor, han ble overlatt til seg selv, men mest av alt så var denne hannhunden tålmodigheten selv.

Nå har jeg veldig mye mer praktisk erfaring enn teoretisk, så kanskje jeg ikke ser dette? Siden det egentlig ikke er så viktig for meg? :whistle: Altså jeg mener, det er en ting jeg ikke har sett blitt gjort og ergo har jeg ikke tenkt over det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

140 stykker er alt for få til å slå fast noe om en reel sammenheng som kan generealiseres til hele populasjonen denne undersøkelsen ble foretatt i. Men det er absolutt en spennende undersøkelse, men den burde vært i større omfang slik at man virkelig kunne fått ett svar.

Legg også merke til "forsøkt på", dvs at det er ingen garanti for at korreksjonene faktisk var korrekt. Og usikkerhet skaper like lett aggressivitet (eller tilsynelatende aggressivitet) som aggressivitet.

Synes artikkelen og resultatene er vel svake for å kunne tas for god fisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel overstått, både "fairytale" og "hipp hipp".

Men nå:- "shilamon"

Det var synd det, da, at ikke undersøkelsen blir funnet "valid og reliabel", som det heter på "språket.

Dvs du mener resultatet av undersøkelsen - om hunder blir agressive av slik håndtering - ikke kan tas for god fisk.

Greitt. Men for ikke å kaste barnet ut med badevannet her, så går jeg tilbake til utgangspunktet: trådstarten

-Er du agressiv?

Det mer interessante i dette synes jeg er selve kategoriene hundholder-atferd, eller metoder , forskerne i denne undersøkelsen har listet opp.

For orden skyld de (metode)kategoriene som nevnes i artiklene, slik som Løberg har oversatt dem:

- "slå eller sparke hunden for uønsket atferd" (43 prosent),

- "knurre på hund" (41 prosent),

- "fysisk tvinge en gjenstand ut av hunden (39 prosent),

- "alpha roll" fysisk - rulle hunden på ryggen og holde den (31 prosent),

- "stirre på eller stirre ned" (30 prosent)

- "dominans down" - fysisk tvinge hunden ned på sin side (29 prosent) og

- "ta tak i hunden ved å riste" (26 prosent).

Siden det virker som du har greie på forsknings "holdbarhet":

Hva synes du? Kan det tas for forskningsmessig "god fisk" at disse momentene ER agressiv hundeholderatferd ? Alle -noen - ingen?

PS: Dine "hundens 5" om dagen var virkelig en fin oppsummering og påminnelse og vel verdt en plass på kjøleskapsdøren.

Takk.

Til "2ne". Det virker som om du vet noe om "alfarullen". Kan du bidra med å fortelle hva du vet rundt den?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg er ikke agressiv. Det eneste jeg har gjort er å knurre til Dina for å f.eks korrigere eller for å stanse en veldig uønsket atferd. At hunder blir agressive av å bli slått og sparket kom ikke akkurat som en overaskelse... Hvem blir ikke det?

Morten har tatt tak i bikkjene når de har vært oppi en slosse-greie og holdt de til de roer seg, delvis på siden/ryggen, men jeg vet ikke helt hva jeg synes om det... Jeg gjør ikke det, fordi jeg synes det er litt på kanten. I de situasjonene det har blitt gjort har det vært fordi vi må skille de så de ikke ska bite hverandre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det mulig at det går en grenselinje i kategoriene - langs det at for eksempel knurring kan være "hundespråk-hvisking" og ikke " skadelig" agressiv atferd?

Poenget med "hvisking" sies jo a være at slikt er "naturlige", og dermed ikke skadelige?...eller?, aversiver for dyret.

Eller tar hundehviskerne helt feil?

Eller tar forskerne bak denne undersøkelsen helt feil?

(når det gjelder knurring)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja kanskje jeg er det. Har både tvunget ting ut av kjeften, lagt hunden i bakken, og knurrer og stirret på den. Men dette er gjort når jeg føler det er nødvendig! Jeg går ikke rundt å gjør dette ofte heller da. Så ja jeg blir "aggressiv"/sint når hunden gjør noe forbudt. Ellers vil jeg si at jeg ikke er det. Til hverdags. Syns ikke jeg har aggressive hunder heller.

Tror nok at noen mennesker er mer aggressiv i væremåten og tolererer ganske lite av hundene sine. Har møtt på noen slike. De tar tak i hunden for ingenting, og er veldig aggressiv i væremåten og stemmebruk rundt hunden. Og hunden svarer med å enten blokkere eller være redd. Flest menn som er slik har jeg erfart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til "2ne". Det virker som om du vet noe om "alfarullen". Kan du bidra med å fortelle hva du vet rundt den?

Sånn bortsett fra at den blir ansett som utdatert og ukorrekt så tar man tak i hunden, velter den over på siden/ryggen, og holder - gjerne over strupen for effektens skyld - til bikkja ligger rolig.. Når hunden ligger rolig, så har den visst underkastet seg, og du har befestet din lederposisjon.. Sier teorien..

Det er en fin liten blogg om hvorfor alfarullen ikke bør brukes her (på engelsk), men sånn kort oppsummert, så tvinger ikke voksne hunder andre voksne hunder til å underkaste seg. De gangene en voksen hund får en annen voksen hund over på rygg, er stort sett i en slosskamp, og er man egentlig en "leder" om man må sloss med dyret sitt stadig vekk? Og er det egentlig underkastelse når man blir tvunget til det?

Ang dette med knurring, så er det ytterst sjeldent at det knurres til individer i flokken. De har kanskje ikke fullt så stort behov for å korrigere hverandre som vi mennesker har, disse hundene..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel overstått, både "fairytale" og "hipp hipp".

Men nå:- "shilamon"

Det var synd det, da, at ikke undersøkelsen blir funnet "valid og reliabel", som det heter på "språket.

Dvs du mener resultatet av undersøkelsen - om hunder blir agressive av slik håndtering - ikke kan tas for god fisk.

Greitt. Men for ikke å kaste barnet ut med badevannet her, så går jeg tilbake til utgangspunktet: trådstarten

-Er du agressiv?

Det mer interessante i dette synes jeg er selve kategoriene hundholder-atferd, eller metoder , forskerne i denne undersøkelsen har listet opp.

For orden skyld de (metode)kategoriene som nevnes i artiklene, slik som Løberg har oversatt dem:

- "slå eller sparke hunden for uønsket atferd" (43 prosent),

- "knurre på hund" (41 prosent),

- "fysisk tvinge en gjenstand ut av hunden (39 prosent),

- "alpha roll" fysisk - rulle hunden på ryggen og holde den (31 prosent),

- "stirre på eller stirre ned" (30 prosent)

- "dominans down" - fysisk tvinge hunden ned på sin side (29 prosent) og

- "ta tak i hunden ved å riste" (26 prosent).

Siden det virker som du har greie på forsknings "holdbarhet":

Hva synes du? Kan det tas for forskningsmessig "god fisk" at disse momentene ER agressiv hundeholderatferd ? Alle -noen - ingen?

PS: Dine "hundens 5" om dagen var virkelig en fin oppsummering og påminnelse og vel verdt en plass på kjøleskapsdøren.

Takk.

Til "2ne". Det virker som om du vet noe om "alfarullen". Kan du bidra med å fortelle hva du vet rundt den?

Forskningsmessig så er det ikke noe galt i "kategoriene", rett og slett fordi det er de som er brukt for undersøkelsen og for å få frem resultatet. Selv om en annen forsker kanskje ville delt inn kategoriene annereledes er kategoriene fortsatt rett for denne undersøkelsen. Og slik jeg ser det kan de iallefall være et godt utgangspunkt for debatten.

Beklager at jeg kritiserte undersøkelsen uten å svare på debatten. Så da skal jeg bedre meg med å si hav jeg selv gjør:

Knurring bruker jeg av og til når "nei" ikke funker og bikkja tigger, utover det er det sjeldent at det knurres. Jeg er litt sånn at jeg deler oppdragelse og dressur fra hverandre og i min verden er knurring bare en del av oppdragelsen og dermed brukes den også bare som advarsel ved enkelte situasjoner i oppdragelsen.

Jeg har fysisk tatt ting ut av munnen til hunden min, men det er sjeldent det er nødvendig da. Helst bare når han har lurt til seg noe han ikke bør spise (som råtne kyllingbein under busken eller en støvete hamburger som folk har slengt fra seg etter byturen)

Utover det har jeg aldri gjort noe av det andre på hunden jeg har nå, eller jeg har ristet han en gang da han stjal mat fra en annen hund. Det har han aldri gjort igjen så jeg klarte å time det riktig. Alpharoll virker på meg som en fjern ting å drive med, aldri opplevd at andre hunder har gjort det med en hund. En hund kaster seg gjerne på rygg og kan bli "holdt" der av den dominerende hunden litt, men aldri sett at den dominante hunden fysisk har lagt en annen på rygg, samme blir det vel med dominansdown. Slå og sparking av hund er for de som ikke evner selvkontroll og heller bør gå på selvkontroll kurs fremfor å ha hund (unntaket er kanskje i slosskamp mellom to hunder der målet blir å skille dem... om INGENTING annet går).

Konklusjonen må bli at jeg er litt aggressiv (2/7) skal man tro på undersøkelsen. Hunden min er ikke aggressiv:)

Takk for komplimenter om 5- om dagen, hyggelig at flere kan få bruk for den:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

140 stykker er alt for få til å slå fast noe om en reel sammenheng som kan generealiseres til hele populasjonen denne undersøkelsen ble foretatt i. Men det er absolutt en spennende undersøkelse, men den burde vært i større omfang slik at man virkelig kunne fått ett svar.

Legg også merke til "forsøkt på", dvs at det er ingen garanti for at korreksjonene faktisk var korrekt. Og usikkerhet skaper like lett aggressivitet (eller tilsynelatende aggressivitet) som aggressivitet.

Synes artikkelen og resultatene er vel svake for å kunne tas for god fisk.

140 er absolutt et OK tall for generalisering av type "generelt kan man si om hunder som kommer inn med agresjonsproblemer at de reagerer dårlig på osv osv". Det den ikke holder til, er å bryte for mye ned på ting som feks rase, eier-demografi etc. Men statistisk er det absolutt nok til å trekke noen av de konklusjonene som gjøres. Undersøkelsen sier ingenting om at en "vanlig snill&grei" hund kan reagere aggressivt på slik behandling. Så det kan ikke undersøkelsen brukes til. Undersøkelsen sier heller ikke at generelt er du aggressiv så får du en aggressiv hund (selv om det selvfølgelig er fristende å trekke den konklusjonen). Den sier kun at aggressive hunder gjerne reagerer med agresjon tilbake hvis eier er aggressiv. Er vel ingen bombe akkurat.

Nei, jeg er heller ikke aggressiv mot mine hunder. Og alfa-rollen trodde jeg de fleste oppegående mennesker visste ikke har noen reell bakgrunn i hunde-adferd, det er jo så utbredt kunnskap nå at det er rett og slett vanskelig å dokumentere.. (er litt som å skulle dokumentere at "himmelen er blå når sola skinner". Det kan gjøres via nm og teorier rundt lysbrytning og greier men er ikke så lett å dokumentere for legfolk!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns knurrig kan være veldig effektivt. Ser jo det på hundene at de knurrer til hverandre hvis de ligger å spiser på noe, så går den andre vekk når den andre knurrer. Slik har vi også gjort det når vi sitter å spiser. Hvis hunden kommer for nært, eller begynner å lukte i lufta mot oss og virker for nusgjerrig, knurrer vi. Og da går hunden vekk med en gang.

Til og med valpen tok det med en gang.

At hunder underkaster seg har jeg sett flere ganger, også hos folk som bare har kremtet strengt. Da legger hunden seg flat og ruller over. Også usikkerhet ved møte av nye folk, kan de legge seg på rygg og logre med halen mellom beina og slikking.(eller andre hunder). Hunder er litt forskjellig der.

Tror mange mener at hunder må underkaste seg på rygg for at de skal respektere eieren og at vi da automatisk blir sjefen. Og når man da ender opp med en hund, som ala min, som aldri gjør det, så blir det veldig mye tvang og fysiske greier mellom eier og hund, og ikke nødvendigvis bra for forholdet. Spesielt de med ganske store sterke hunder, så blir det jo den brytekampen til tider :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At hunder underkaster seg har jeg sett flere ganger, også hos folk som bare har kremtet strengt. Da legger hunden seg flat og ruller over. Også usikkerhet ved møte av nye folk, kan de legge seg på rygg og logre med halen mellom beina og slikking.(eller andre hunder). Hunder er litt forskjellig der.

Nå er det vel ingen som sa at hunder aldri underkaster seg? Det som ble sagt var vel at hunder sjeldent tvinger ANDRE hunder til å underkaste seg - særlig ikke innad i flokken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...