Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål om klikkertrening


tm100001

Recommended Posts

Jeg har lest i "Ikke skyt hunden!" av Karen Pryor at man skal sette adferden på variabel forsterkning før man øker kravene. I "Klikkerglede! 101 spørsmål og svar om klikkertrening" sto det at det kan ødelegge mer i treningen enn det hjelper.

1. Burde man bruke variabel forsterkning bevisst, og gjør du det?

2. Hvordan får man adferden under stimuluskontroll?

I "Klikkerglede!" boka sto det at etterhvert "fader" man bort klikkeren og erstatter den med ett "fri-signal".

3. Er det normalt å "fade" bort klikkeren etterhvert, når adferden er mer sikker? Isåfall, hva er hensikten?

4. Jeg har jo en crossover-hund, burde jeg lære inn alt hun har lært med lokking på nytt med klikkertrening?

5. Hvilke spørsmål burde jeg huske å stille når jeg skal observere på canis' klikkertrenings kurs? (Det er første gangen jeg ser noen utføre klikkertrening i praksis)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. Burde man bruke variabel forsterkning bevisst, og gjør du det?

Ja det burde man. Når en ting begynner å sitte hos mine hunder, de tilbyr atferden villig og flere ganger etter hverandre, så begynner jeg å kutte ned på belønningen. Jeg kutter den ikke ut, jeg kutter den ned. Jeg kan begynne å spørre etter flere og flere repetisjoner av atferden før de gir belønning, men jeg fortsetter å gi belønning etter èn repetisjon innimellom også. Variabelt, med andre ord. Hunden vet aldri når belønningen kommer, og blir ivrigere.

2. Hvordan får man adferden under stimuluskontroll?

I "Klikkerglede!" boka sto det at etterhvert "fader" man bort klikkeren og erstatter den med ett "fri-signal".

Stimuluskontroll betyr at du har atferden under kontroll ved å gi en viss stimulus. F.eks en kommando - et ord eller et håndtegn. For å få en atferd under stimuluskontroll på man trene på nettopp det. Da sier man kommandoen når hunden utfører atferden mange, mange, mange ganger og belønner. Etterhvert sier man kommandoen når hunden akkurat skal til å utføre atferden. Her er mengdetrening et stikkord for de fleste

3. Er det normalt å "fade" bort klikkeren etterhvert, når adferden er mer sikker? Isåfall, hva er hensikten?

Tror ikke det? Men mange er sånn at de bruker klikkeren mest under innlæring. Jeg varierer veldig her, noen ganger bruker jeg bare stemme mens andre ganger bruker jeg klikkeren. Det kommer ann på hva vi jobber med.

5. Hvilke spørsmål burde jeg huske å stille når jeg skal observere på canis' klikkertrenings kurs? (Det er første gangen jeg ser noen utføre klikkertrening i praksis)

Spør om alt det du lurer på! :getlost:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det burde man. Når en ting begynner å sitte hos mine hunder, de tilbyr atferden villig og flere ganger etter hverandre, så begynner jeg å kutte ned på belønningen. Jeg kutter den ikke ut, jeg kutter den ned. Jeg kan begynne å spørre etter flere og flere repetisjoner av atferden før de gir belønning, men jeg fortsetter å gi belønning etter èn repetisjon innimellom også. Variabelt, med andre ord. Hunden vet aldri når belønningen kommer, og blir ivrigere.

Hva gjør du da? Klikker du eller gjør du ingenting? :wub:

Stimuluskontroll betyr at du har atferden under kontroll ved å gi en viss stimulus. F.eks en kommando - et ord eller et håndtegn. For å få en atferd under stimuluskontroll på man trene på nettopp det. Da sier man kommandoen når hunden utfører atferden mange, mange, mange ganger og belønner. Etterhvert sier man kommandoen når hunden akkurat skal til å utføre atferden. Her er mengdetrening et stikkord for de fleste

Ok :wub:

Tror ikke det? Men mange er sånn at de bruker klikkeren mest under innlæring. Jeg varierer veldig her, noen ganger bruker jeg bare stemme mens andre ganger bruker jeg klikkeren. Det kommer ann på hva vi jobber med.

Stemme, altså ros? Kan jeg bruke klikkeren fordetom adferden er innlært? :ahappy:

Spør om alt det du lurer på! :wub:

Ok :getlost:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lest i "Ikke skyt hunden!" av Karen Pryor at man skal sette adferden på variabel forsterkning før man øker kravene. I "Klikkerglede! 101 spørsmål og svar om klikkertrening" sto det at det kan ødelegge mer i treningen enn det hjelper.

1. Burde man bruke variabel forsterkning bevisst, og gjør du det?

Ja, og det gjør man helt naturlig. Når man shaper frem en atferd bruker du automatisk variabel forsterkning. Variabel forsterkning går ikke bare på hvor ofte du forsterker en atferd, men også andre ting. Det finnes flere forsterknings"skjema" å følge. Når man shaper inn sitt, så vil man etterhvert at hunden setter seg raskere og raskere, og da unnlater du å klikke når hunden setter seg tregt. Det er flere ting innen klikkertrening som overlapper, og som "samhandler" og virker sammen. Man bruker også variabel forsterkning når man ber hunden gjøre noe, og ikke alltid gir den noe for det. Ofte gjør man dette i hverdagslydighetstrening. Man må også gjøre det hvis man har planer om å konkurrere. Jeg kan ikke belønne Tulla for hvert hinder hun tar i agility, så for henne er det belønning å få fortsette. Jeg belønner imidlertid hver gang hun har gjort en bane, og etter hver konkurranse. For en helt vanlig familiehund som aldri skal konkurrere, gjør det ingenting om du belønner hver gang hunden gjør det riktig. Noen ting kan du også med fordel belønne hver gang, for eksempel innkalling (akkurat dette har jeg ikke funnet på selv altså). :wub:

2. Hvordan får man adferden under stimuluskontroll?

Det synes jeg står godt forklart i boken "klikkertrening for din hund" eller "lydighetstrening i teori og praksis". :getlost:

I "Klikkerglede!" boka sto det at etterhvert "fader" man bort klikkeren og erstatter den med ett "fri-signal".

3. Er det normalt å "fade" bort klikkeren etterhvert, når adferden er mer sikker? Isåfall, hva er hensikten?

Hensikten er at du ikke trenger å gå rundt med klikkeren hele tiden. Det er normalt å fade bort klikkeren, fordi hunden etterhvert blir så trygg på hva du forventer av den, at den vet når den har gjort det riktig og ikke. Ta agility igjen; i begynnelsen klikket jeg for mye mindre ting enn det jeg gjør nå. Tingene hun måtte gjøre under innlæring er ikke ting jeg klikker for nå, fordi vi har kommet lenger i treningen. Nå bruker jeg sjelden og aldri klikker når vi trener, fordi Tulla vet hvordan man tar hjulet, hun vet hvordan hun løper gjennom en tunnel, osv. Det er heller ingen vits i å klikke etter en hel bane - hun skjønner at nå har hun vært flink og gjort ting riktig. Men hvis jeg for eksempel sliter med felt, kan jeg gå tilbake og trene på kun felt, og da kan jeg bruke klikkeren for å markere at akkurat slik og sånn vil jeg ha feltene. :ahappy:

4. Jeg har jo en crossover-hund, burde jeg lære inn alt hun har lært med lokking på nytt med klikkertrening?

De sier så. Hunden blir mer kreativ, den får større forståelse for hva en atferd er bygd opp av, og ikke minst lærer både du og hunden å trene og å lære. Å lære seg å lære er det aller viktigste man kan lære en hund, fordi man da lett kan lære inn nye ting. Å bli såkalt "klikkerklok" gjør at hunden lærer nye ting VELDIG mye raskere enn da den først ble introdusert for klikkertrening.

5. Hvilke spørsmål burde jeg huske å stille når jeg skal observere på canis' klikkertrenings kurs? (Det er første gangen jeg ser noen utføre klikkertrening i praksis)

Det kommer helt an på hva du lurer på! Spør om det som faller deg inn, det du ikke skjønner, det du kanskje har slitt litt med selv, spør om hva de mener med forskjellige uttrykk du ikke helt forstår, osv. Du kan jo for eksempel spørre om de tingene du har spurt om her?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, og det gjør man helt naturlig. Når man shaper frem en atferd bruker du automatisk variabel forsterkning. Variabel forsterkning går ikke bare på hvor ofte du forsterker en atferd, men også andre ting. Det finnes flere forsterknings"skjema" å følge. Når man shaper inn sitt, så vil man etterhvert at hunden setter seg raskere og raskere, og da unnlater du å klikke når hunden setter seg tregt. Det er flere ting innen klikkertrening som overlapper, og som "samhandler" og virker sammen. Man bruker også variabel forsterkning når man ber hunden gjøre noe, og ikke alltid gir den noe for det. Ofte gjør man dette i hverdagslydighetstrening. Man må også gjøre det hvis man har planer om å konkurrere. Jeg kan ikke belønne Tulla for hvert hinder hun tar i agility, så for henne er det belønning å få fortsette. Jeg belønner imidlertid hver gang hun har gjort en bane, og etter hver konkurranse. For en helt vanlig familiehund som aldri skal konkurrere, gjør det ingenting om du belønner hver gang hunden gjør det riktig. Noen ting kan du også med fordel belønne hver gang, for eksempel innkalling (akkurat dette har jeg ikke funnet på selv altså). :wub:

Det synes jeg står godt forklart i boken "klikkertrening for din hund" eller "lydighetstrening i teori og praksis". :wub:

Hensikten er at du ikke trenger å gå rundt med klikkeren hele tiden. Det er normalt å fade bort klikkeren, fordi hunden etterhvert blir så trygg på hva du forventer av den, at den vet når den har gjort det riktig og ikke. Ta agility igjen; i begynnelsen klikket jeg for mye mindre ting enn det jeg gjør nå. Tingene hun måtte gjøre under innlæring er ikke ting jeg klikker for nå, fordi vi har kommet lenger i treningen. Nå bruker jeg sjelden og aldri klikker når vi trener, fordi Tulla vet hvordan man tar hjulet, hun vet hvordan hun løper gjennom en tunnel, osv. Det er heller ingen vits i å klikke etter en hel bane - hun skjønner at nå har hun vært flink og gjort ting riktig. Men hvis jeg for eksempel sliter med felt, kan jeg gå tilbake og trene på kun felt, og da kan jeg bruke klikkeren for å markere at akkurat slik og sånn vil jeg ha feltene. :ahappy:

De sier så. Hunden blir mer kreativ, den får større forståelse for hva en atferd er bygd opp av, og ikke minst lærer både du og hunden å trene og å lære. Å lære seg å lære er det aller viktigste man kan lære en hund, fordi man da lett kan lære inn nye ting. Å bli såkalt "klikkerklok" gjør at hunden lærer nye ting VELDIG mye raskere enn da den først ble introdusert for klikkertrening.

Det kommer helt an på hva du lurer på! Spør om det som faller deg inn, det du ikke skjønner, det du kanskje har slitt litt med selv, spør om hva de mener med forskjellige uttrykk du ikke helt forstår, osv. Du kan jo for eksempel spørre om de tingene du har spurt om her?

Da får jeg slå opp i klikkertrening for din hund igjen. Jeg har glemt det om stimuluskontroll :wub: Jeg ønsker meg en liten hund jeg kan klikkertrene fra starten av... :getlost: Jeg vet at Embla kan bli bedre med trening, men jeg får ikke gjort alt selv. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da får jeg slå opp i klikkertrening for din hund igjen. Jeg har glemt det om stimuluskontroll :ahappy: Jeg ønsker meg en liten hund jeg kan klikkertrene fra starten av... :getlost: Jeg vet at Embla kan bli bedre med trening, men jeg får ikke gjort alt selv. :wub:

Det gjør ingenting om du begynner å klikkertrene Embla nå, selv om hun har trent på andre måter før. Har selv hatt crossoverhund, og han var ganske enkelt genial! Han tok ting utrolig kjapt, og da jeg gikk over til klikkertrening, begynte han å tilby de atferdene han kunne fra før, selv om de var lokket inn. Har aldri hatt en så lettlært og lett-trent hund faktisk. :wub: Dessuten, hvis hun blir trent av andre, vil hun skille mellom når hun blir trent med klikkertrening med deg, og når hun blir trent på andre måter av andre - hunder er ikke så dumme! :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Kanskje på tiden med en oppdatering her også. Shero: Shero er nå 11 år og pensjonist. Han har vært pensjonert fra agility konkurranse siden 2022, men har fått gå blåbær med mamma, men etter at han begynte å halte i ett løp i sommer er han heltidspensjonist. Før han ble pensjonert rakk han å delta på ett NM, hvor vi kom igjennom 1. løp. Han har fått prøvd seg på nose work, men vi sliten med at han skal appotere luktboksne så det er lagt litt på hyllen til jeg finner en løsning. Eskene skal uansett enten stås på eller etes opp så... Han har også fått prøvd seg på svømming, han vet ikke om han er helt fan av å svømme hvor han ikke kan stå.M Mamma og Shero. Shero & Max er slitene etter NM  Max: Max er nå 6 1/2 år gammel (hvor tiden flyr). Han bommet på stigefelt i sommer og traff, så nå er vi klasse 3 på heltid. Stigefelt brenner vist, hilsen Max. Max er en fin storebror til Yoshi og er glad han endelig har fått noen å leke med. Jeg har vært instruktør i agility i høst, og Max stilte opp som lånehund siste gangen. Veldig moro at han er trygg nok til å gå, siden sist jeg prøve å få han til å gå med noen utenom familen løp han rett til meg. Vi har også vært innom Sheltie-VM i Kongsvinger hvor vi hadde mye fint, men ikke full klaff.  Max på Sheltie-VM Max og Yoshi
    • Dette har jeg aldri hørt om. Uff, lykke til, håper det går bra!
    • Frøkna har mest sannsynlig fått en blokkert spyttkjertel. I går skulle hun til utredning i CT, men forundersøkelse av hjertet viste at det ikke er et alternativ å dope henne ned slik hjertet er nå. Så hva i alle dager gjør jeg? Er det noen som har vært borti dette, og evt. fått utført noe slags behandling (f.eks. drenering?) under lokalbedøvelse? Hun ble satt på vanndrivende over helga for å redusere trykket på hjertet, så vil de ta en ny vurdering mtp. risiko ved narkose i neste uke,  men hun vil uansett være en høyrisikopasient så det er jo kjempeskummelt å gå den veien. Jeg har jo ikke lyst til å risikere livet hennes for en blokkert spyttkjertel, som tross alt ikke er livstruende og mest bare et irritasjonsmoment. Alt hva den stakkars hunden skal måtte gjennomgå 
    • Få en trener MED ERFARING (fra hundeklubben f.eks) ikke en som har tatt e kurs og er på sin første hund...  Dette må en hjelpe dere med in real life.  Har selv en valp på 16 uker som bodde på småbruk, men hun er miljøsterk og rå i miljø. Det er noe miljø og mye genetikk.  Kjenner ikke til Collie men tidligere slet de med nerver og det er jo bittelitt arvelig det... Det du opplever høres meget rart ut. Få hjelp hjem nå!!  Valpekurs er genialt, men treneren der har begrenset tid til å hjelpe med sånne problemer, men noe veiledning hjelper absolutt.   
    • Gratulerer med resultatene og hunden!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...