Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål om klikkertrening


tm100001

Recommended Posts

Skrevet

Jeg har lest i "Ikke skyt hunden!" av Karen Pryor at man skal sette adferden på variabel forsterkning før man øker kravene. I "Klikkerglede! 101 spørsmål og svar om klikkertrening" sto det at det kan ødelegge mer i treningen enn det hjelper.

1. Burde man bruke variabel forsterkning bevisst, og gjør du det?

2. Hvordan får man adferden under stimuluskontroll?

I "Klikkerglede!" boka sto det at etterhvert "fader" man bort klikkeren og erstatter den med ett "fri-signal".

3. Er det normalt å "fade" bort klikkeren etterhvert, når adferden er mer sikker? Isåfall, hva er hensikten?

4. Jeg har jo en crossover-hund, burde jeg lære inn alt hun har lært med lokking på nytt med klikkertrening?

5. Hvilke spørsmål burde jeg huske å stille når jeg skal observere på canis' klikkertrenings kurs? (Det er første gangen jeg ser noen utføre klikkertrening i praksis)

Skrevet
1. Burde man bruke variabel forsterkning bevisst, og gjør du det?

Ja det burde man. Når en ting begynner å sitte hos mine hunder, de tilbyr atferden villig og flere ganger etter hverandre, så begynner jeg å kutte ned på belønningen. Jeg kutter den ikke ut, jeg kutter den ned. Jeg kan begynne å spørre etter flere og flere repetisjoner av atferden før de gir belønning, men jeg fortsetter å gi belønning etter èn repetisjon innimellom også. Variabelt, med andre ord. Hunden vet aldri når belønningen kommer, og blir ivrigere.

2. Hvordan får man adferden under stimuluskontroll?

I "Klikkerglede!" boka sto det at etterhvert "fader" man bort klikkeren og erstatter den med ett "fri-signal".

Stimuluskontroll betyr at du har atferden under kontroll ved å gi en viss stimulus. F.eks en kommando - et ord eller et håndtegn. For å få en atferd under stimuluskontroll på man trene på nettopp det. Da sier man kommandoen når hunden utfører atferden mange, mange, mange ganger og belønner. Etterhvert sier man kommandoen når hunden akkurat skal til å utføre atferden. Her er mengdetrening et stikkord for de fleste

3. Er det normalt å "fade" bort klikkeren etterhvert, når adferden er mer sikker? Isåfall, hva er hensikten?

Tror ikke det? Men mange er sånn at de bruker klikkeren mest under innlæring. Jeg varierer veldig her, noen ganger bruker jeg bare stemme mens andre ganger bruker jeg klikkeren. Det kommer ann på hva vi jobber med.

5. Hvilke spørsmål burde jeg huske å stille når jeg skal observere på canis' klikkertrenings kurs? (Det er første gangen jeg ser noen utføre klikkertrening i praksis)

Spør om alt det du lurer på! :getlost:

Skrevet
Ja det burde man. Når en ting begynner å sitte hos mine hunder, de tilbyr atferden villig og flere ganger etter hverandre, så begynner jeg å kutte ned på belønningen. Jeg kutter den ikke ut, jeg kutter den ned. Jeg kan begynne å spørre etter flere og flere repetisjoner av atferden før de gir belønning, men jeg fortsetter å gi belønning etter èn repetisjon innimellom også. Variabelt, med andre ord. Hunden vet aldri når belønningen kommer, og blir ivrigere.

Hva gjør du da? Klikker du eller gjør du ingenting? :wub:

Stimuluskontroll betyr at du har atferden under kontroll ved å gi en viss stimulus. F.eks en kommando - et ord eller et håndtegn. For å få en atferd under stimuluskontroll på man trene på nettopp det. Da sier man kommandoen når hunden utfører atferden mange, mange, mange ganger og belønner. Etterhvert sier man kommandoen når hunden akkurat skal til å utføre atferden. Her er mengdetrening et stikkord for de fleste

Ok :wub:

Tror ikke det? Men mange er sånn at de bruker klikkeren mest under innlæring. Jeg varierer veldig her, noen ganger bruker jeg bare stemme mens andre ganger bruker jeg klikkeren. Det kommer ann på hva vi jobber med.

Stemme, altså ros? Kan jeg bruke klikkeren fordetom adferden er innlært? :ahappy:

Spør om alt det du lurer på! :wub:

Ok :getlost:

Skrevet
Jeg har lest i "Ikke skyt hunden!" av Karen Pryor at man skal sette adferden på variabel forsterkning før man øker kravene. I "Klikkerglede! 101 spørsmål og svar om klikkertrening" sto det at det kan ødelegge mer i treningen enn det hjelper.

1. Burde man bruke variabel forsterkning bevisst, og gjør du det?

Ja, og det gjør man helt naturlig. Når man shaper frem en atferd bruker du automatisk variabel forsterkning. Variabel forsterkning går ikke bare på hvor ofte du forsterker en atferd, men også andre ting. Det finnes flere forsterknings"skjema" å følge. Når man shaper inn sitt, så vil man etterhvert at hunden setter seg raskere og raskere, og da unnlater du å klikke når hunden setter seg tregt. Det er flere ting innen klikkertrening som overlapper, og som "samhandler" og virker sammen. Man bruker også variabel forsterkning når man ber hunden gjøre noe, og ikke alltid gir den noe for det. Ofte gjør man dette i hverdagslydighetstrening. Man må også gjøre det hvis man har planer om å konkurrere. Jeg kan ikke belønne Tulla for hvert hinder hun tar i agility, så for henne er det belønning å få fortsette. Jeg belønner imidlertid hver gang hun har gjort en bane, og etter hver konkurranse. For en helt vanlig familiehund som aldri skal konkurrere, gjør det ingenting om du belønner hver gang hunden gjør det riktig. Noen ting kan du også med fordel belønne hver gang, for eksempel innkalling (akkurat dette har jeg ikke funnet på selv altså). :wub:

2. Hvordan får man adferden under stimuluskontroll?

Det synes jeg står godt forklart i boken "klikkertrening for din hund" eller "lydighetstrening i teori og praksis". :getlost:

I "Klikkerglede!" boka sto det at etterhvert "fader" man bort klikkeren og erstatter den med ett "fri-signal".

3. Er det normalt å "fade" bort klikkeren etterhvert, når adferden er mer sikker? Isåfall, hva er hensikten?

Hensikten er at du ikke trenger å gå rundt med klikkeren hele tiden. Det er normalt å fade bort klikkeren, fordi hunden etterhvert blir så trygg på hva du forventer av den, at den vet når den har gjort det riktig og ikke. Ta agility igjen; i begynnelsen klikket jeg for mye mindre ting enn det jeg gjør nå. Tingene hun måtte gjøre under innlæring er ikke ting jeg klikker for nå, fordi vi har kommet lenger i treningen. Nå bruker jeg sjelden og aldri klikker når vi trener, fordi Tulla vet hvordan man tar hjulet, hun vet hvordan hun løper gjennom en tunnel, osv. Det er heller ingen vits i å klikke etter en hel bane - hun skjønner at nå har hun vært flink og gjort ting riktig. Men hvis jeg for eksempel sliter med felt, kan jeg gå tilbake og trene på kun felt, og da kan jeg bruke klikkeren for å markere at akkurat slik og sånn vil jeg ha feltene. :ahappy:

4. Jeg har jo en crossover-hund, burde jeg lære inn alt hun har lært med lokking på nytt med klikkertrening?

De sier så. Hunden blir mer kreativ, den får større forståelse for hva en atferd er bygd opp av, og ikke minst lærer både du og hunden å trene og å lære. Å lære seg å lære er det aller viktigste man kan lære en hund, fordi man da lett kan lære inn nye ting. Å bli såkalt "klikkerklok" gjør at hunden lærer nye ting VELDIG mye raskere enn da den først ble introdusert for klikkertrening.

5. Hvilke spørsmål burde jeg huske å stille når jeg skal observere på canis' klikkertrenings kurs? (Det er første gangen jeg ser noen utføre klikkertrening i praksis)

Det kommer helt an på hva du lurer på! Spør om det som faller deg inn, det du ikke skjønner, det du kanskje har slitt litt med selv, spør om hva de mener med forskjellige uttrykk du ikke helt forstår, osv. Du kan jo for eksempel spørre om de tingene du har spurt om her?

Skrevet

Ja, og det gjør man helt naturlig. Når man shaper frem en atferd bruker du automatisk variabel forsterkning. Variabel forsterkning går ikke bare på hvor ofte du forsterker en atferd, men også andre ting. Det finnes flere forsterknings"skjema" å følge. Når man shaper inn sitt, så vil man etterhvert at hunden setter seg raskere og raskere, og da unnlater du å klikke når hunden setter seg tregt. Det er flere ting innen klikkertrening som overlapper, og som "samhandler" og virker sammen. Man bruker også variabel forsterkning når man ber hunden gjøre noe, og ikke alltid gir den noe for det. Ofte gjør man dette i hverdagslydighetstrening. Man må også gjøre det hvis man har planer om å konkurrere. Jeg kan ikke belønne Tulla for hvert hinder hun tar i agility, så for henne er det belønning å få fortsette. Jeg belønner imidlertid hver gang hun har gjort en bane, og etter hver konkurranse. For en helt vanlig familiehund som aldri skal konkurrere, gjør det ingenting om du belønner hver gang hunden gjør det riktig. Noen ting kan du også med fordel belønne hver gang, for eksempel innkalling (akkurat dette har jeg ikke funnet på selv altså). :wub:

Det synes jeg står godt forklart i boken "klikkertrening for din hund" eller "lydighetstrening i teori og praksis". :wub:

Hensikten er at du ikke trenger å gå rundt med klikkeren hele tiden. Det er normalt å fade bort klikkeren, fordi hunden etterhvert blir så trygg på hva du forventer av den, at den vet når den har gjort det riktig og ikke. Ta agility igjen; i begynnelsen klikket jeg for mye mindre ting enn det jeg gjør nå. Tingene hun måtte gjøre under innlæring er ikke ting jeg klikker for nå, fordi vi har kommet lenger i treningen. Nå bruker jeg sjelden og aldri klikker når vi trener, fordi Tulla vet hvordan man tar hjulet, hun vet hvordan hun løper gjennom en tunnel, osv. Det er heller ingen vits i å klikke etter en hel bane - hun skjønner at nå har hun vært flink og gjort ting riktig. Men hvis jeg for eksempel sliter med felt, kan jeg gå tilbake og trene på kun felt, og da kan jeg bruke klikkeren for å markere at akkurat slik og sånn vil jeg ha feltene. :ahappy:

De sier så. Hunden blir mer kreativ, den får større forståelse for hva en atferd er bygd opp av, og ikke minst lærer både du og hunden å trene og å lære. Å lære seg å lære er det aller viktigste man kan lære en hund, fordi man da lett kan lære inn nye ting. Å bli såkalt "klikkerklok" gjør at hunden lærer nye ting VELDIG mye raskere enn da den først ble introdusert for klikkertrening.

Det kommer helt an på hva du lurer på! Spør om det som faller deg inn, det du ikke skjønner, det du kanskje har slitt litt med selv, spør om hva de mener med forskjellige uttrykk du ikke helt forstår, osv. Du kan jo for eksempel spørre om de tingene du har spurt om her?

Da får jeg slå opp i klikkertrening for din hund igjen. Jeg har glemt det om stimuluskontroll :wub: Jeg ønsker meg en liten hund jeg kan klikkertrene fra starten av... :getlost: Jeg vet at Embla kan bli bedre med trening, men jeg får ikke gjort alt selv. :D

Skrevet
Da får jeg slå opp i klikkertrening for din hund igjen. Jeg har glemt det om stimuluskontroll :ahappy: Jeg ønsker meg en liten hund jeg kan klikkertrene fra starten av... :getlost: Jeg vet at Embla kan bli bedre med trening, men jeg får ikke gjort alt selv. :wub:

Det gjør ingenting om du begynner å klikkertrene Embla nå, selv om hun har trent på andre måter før. Har selv hatt crossoverhund, og han var ganske enkelt genial! Han tok ting utrolig kjapt, og da jeg gikk over til klikkertrening, begynte han å tilby de atferdene han kunne fra før, selv om de var lokket inn. Har aldri hatt en så lettlært og lett-trent hund faktisk. :wub: Dessuten, hvis hun blir trent av andre, vil hun skille mellom når hun blir trent med klikkertrening med deg, og når hun blir trent på andre måter av andre - hunder er ikke så dumme! :wub:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tispen er ekstremt rolig av seg generelt og lydig heldigvis ja. Men er jo vandt til opp i sofaen på dagtid også sengen min for soving om natten. Og ja tenker selv lurt valpen er borte i det minste i kritiske fasen de første 3-5 dagene som er veldig avgjørende for at tispen skal få kommet seg litt først også at man får sett at stingene ikke får komplikasjoner. Første gang jeg også må igjennom slikt med tispen eller operasjon på hund i hele tatt sånn her så litt hjertet i halsen samtidig som tillit til både veterinæren også vennen som skal passe valpen er der heldigvis da så. Jeg har barnegrind jeg kan plassere da også tørkestativ eksempel for så sperre av slik at ho ikke prøver hoppe opp i ting, og tenker jo bur kan være en idé som er smart om natten jeg bare har ved siden av der jeg sover for så kunne ha litt ekstra kontroll over at ho ikke går rundt for mye. Stort bur så heldigvis også så ho kan snu seg inni det hvis behov også plass til god seng i buret pluss vann/mat. Problemet er at jeg er usikker på om ho anser bur som trygg "sone" når ho aldri vært i behov av bruke bur noen gang utenom når ho kom fra gaten i russland til norge så det er jo en liten faktor også tanke jeg sitter med rundt bur. Tenker også litt på at det er vinter nå pluss glatt ute for luftingen men samtidig må jo det etter hva jeg vet begrenses mye med tur gåing etter operasjon også begrenses kun til ut tisse så gjøre sitt benødne. Men ja skal kontakte veterinæren så høre mer også med dem. En ting er sikkert og det er at jeg vil ha beste løsningen for begge hunder sin velferd og valpen har jo vært med oss siden var 8 uker også så føles på dette.
    • Det høres veldig lurt ut om valpen kan være et annet sted en stund den første tiden ihvertfall. Dette er spørsmål du kan stille dyrlegen. Om hun er relvativt rolig av seg trenger hun kanskje ikke noen inngjerding eller bur for begrensning. Kan du evt. bruke kompostgriner for å begrense plassen litt?
    • Hei. Tispa har nå en jursvult også må fjerne livmor for så minske risikoen for at det blir mer senere tid samt svulsten så klart. Ho hatt innbilt svangerskap og er 10år også 2 måneder så og si akkurat når operasjonen skjer nå pluss veldig sprek for alderen sin. Jeg lurer kun på råd også tips for så gjøre alt best mulig for tispen etter operasjon da jeg også har en valp på 4 mnd og vil gjøre ting best mulig for begge parter. Vurderer la vennen min passe valpen hos seg med 2 andre hunder så får valpen sosiale med andre hunder også får tispen fred fra valpen i kritiske perioden så litt spørsmålet blir dermed hvor lenge bør jeg holde valpen hos vennen min for at tispen skal få ro? Og hvordan bør jeg gjøre gode plasser for tispen som ikke er vært mye i bur før slik at ho får slappet av tiden etter operasjon? 
    • Det kommer an på vekten til hunden, ikke alderen. Men det gir mening, Acana er mer rent kjøtt og mer energieffektivt så hunden får mer næring ut av mindre mengde.
    • Hvor mange gram skal valp på 4 mnd ha på acana? Får ikke 120g til å stemme når han skal ha 160g på andre merker? Vi holder på å bytte fra monster til acana. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...