Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål om klikkertrening


tm100001

Recommended Posts

Skrevet

Jeg har lest i "Ikke skyt hunden!" av Karen Pryor at man skal sette adferden på variabel forsterkning før man øker kravene. I "Klikkerglede! 101 spørsmål og svar om klikkertrening" sto det at det kan ødelegge mer i treningen enn det hjelper.

1. Burde man bruke variabel forsterkning bevisst, og gjør du det?

2. Hvordan får man adferden under stimuluskontroll?

I "Klikkerglede!" boka sto det at etterhvert "fader" man bort klikkeren og erstatter den med ett "fri-signal".

3. Er det normalt å "fade" bort klikkeren etterhvert, når adferden er mer sikker? Isåfall, hva er hensikten?

4. Jeg har jo en crossover-hund, burde jeg lære inn alt hun har lært med lokking på nytt med klikkertrening?

5. Hvilke spørsmål burde jeg huske å stille når jeg skal observere på canis' klikkertrenings kurs? (Det er første gangen jeg ser noen utføre klikkertrening i praksis)

Skrevet
1. Burde man bruke variabel forsterkning bevisst, og gjør du det?

Ja det burde man. Når en ting begynner å sitte hos mine hunder, de tilbyr atferden villig og flere ganger etter hverandre, så begynner jeg å kutte ned på belønningen. Jeg kutter den ikke ut, jeg kutter den ned. Jeg kan begynne å spørre etter flere og flere repetisjoner av atferden før de gir belønning, men jeg fortsetter å gi belønning etter èn repetisjon innimellom også. Variabelt, med andre ord. Hunden vet aldri når belønningen kommer, og blir ivrigere.

2. Hvordan får man adferden under stimuluskontroll?

I "Klikkerglede!" boka sto det at etterhvert "fader" man bort klikkeren og erstatter den med ett "fri-signal".

Stimuluskontroll betyr at du har atferden under kontroll ved å gi en viss stimulus. F.eks en kommando - et ord eller et håndtegn. For å få en atferd under stimuluskontroll på man trene på nettopp det. Da sier man kommandoen når hunden utfører atferden mange, mange, mange ganger og belønner. Etterhvert sier man kommandoen når hunden akkurat skal til å utføre atferden. Her er mengdetrening et stikkord for de fleste

3. Er det normalt å "fade" bort klikkeren etterhvert, når adferden er mer sikker? Isåfall, hva er hensikten?

Tror ikke det? Men mange er sånn at de bruker klikkeren mest under innlæring. Jeg varierer veldig her, noen ganger bruker jeg bare stemme mens andre ganger bruker jeg klikkeren. Det kommer ann på hva vi jobber med.

5. Hvilke spørsmål burde jeg huske å stille når jeg skal observere på canis' klikkertrenings kurs? (Det er første gangen jeg ser noen utføre klikkertrening i praksis)

Spør om alt det du lurer på! :getlost:

Skrevet
Ja det burde man. Når en ting begynner å sitte hos mine hunder, de tilbyr atferden villig og flere ganger etter hverandre, så begynner jeg å kutte ned på belønningen. Jeg kutter den ikke ut, jeg kutter den ned. Jeg kan begynne å spørre etter flere og flere repetisjoner av atferden før de gir belønning, men jeg fortsetter å gi belønning etter èn repetisjon innimellom også. Variabelt, med andre ord. Hunden vet aldri når belønningen kommer, og blir ivrigere.

Hva gjør du da? Klikker du eller gjør du ingenting? :wub:

Stimuluskontroll betyr at du har atferden under kontroll ved å gi en viss stimulus. F.eks en kommando - et ord eller et håndtegn. For å få en atferd under stimuluskontroll på man trene på nettopp det. Da sier man kommandoen når hunden utfører atferden mange, mange, mange ganger og belønner. Etterhvert sier man kommandoen når hunden akkurat skal til å utføre atferden. Her er mengdetrening et stikkord for de fleste

Ok :wub:

Tror ikke det? Men mange er sånn at de bruker klikkeren mest under innlæring. Jeg varierer veldig her, noen ganger bruker jeg bare stemme mens andre ganger bruker jeg klikkeren. Det kommer ann på hva vi jobber med.

Stemme, altså ros? Kan jeg bruke klikkeren fordetom adferden er innlært? :ahappy:

Spør om alt det du lurer på! :wub:

Ok :getlost:

Skrevet
Jeg har lest i "Ikke skyt hunden!" av Karen Pryor at man skal sette adferden på variabel forsterkning før man øker kravene. I "Klikkerglede! 101 spørsmål og svar om klikkertrening" sto det at det kan ødelegge mer i treningen enn det hjelper.

1. Burde man bruke variabel forsterkning bevisst, og gjør du det?

Ja, og det gjør man helt naturlig. Når man shaper frem en atferd bruker du automatisk variabel forsterkning. Variabel forsterkning går ikke bare på hvor ofte du forsterker en atferd, men også andre ting. Det finnes flere forsterknings"skjema" å følge. Når man shaper inn sitt, så vil man etterhvert at hunden setter seg raskere og raskere, og da unnlater du å klikke når hunden setter seg tregt. Det er flere ting innen klikkertrening som overlapper, og som "samhandler" og virker sammen. Man bruker også variabel forsterkning når man ber hunden gjøre noe, og ikke alltid gir den noe for det. Ofte gjør man dette i hverdagslydighetstrening. Man må også gjøre det hvis man har planer om å konkurrere. Jeg kan ikke belønne Tulla for hvert hinder hun tar i agility, så for henne er det belønning å få fortsette. Jeg belønner imidlertid hver gang hun har gjort en bane, og etter hver konkurranse. For en helt vanlig familiehund som aldri skal konkurrere, gjør det ingenting om du belønner hver gang hunden gjør det riktig. Noen ting kan du også med fordel belønne hver gang, for eksempel innkalling (akkurat dette har jeg ikke funnet på selv altså). :wub:

2. Hvordan får man adferden under stimuluskontroll?

Det synes jeg står godt forklart i boken "klikkertrening for din hund" eller "lydighetstrening i teori og praksis". :getlost:

I "Klikkerglede!" boka sto det at etterhvert "fader" man bort klikkeren og erstatter den med ett "fri-signal".

3. Er det normalt å "fade" bort klikkeren etterhvert, når adferden er mer sikker? Isåfall, hva er hensikten?

Hensikten er at du ikke trenger å gå rundt med klikkeren hele tiden. Det er normalt å fade bort klikkeren, fordi hunden etterhvert blir så trygg på hva du forventer av den, at den vet når den har gjort det riktig og ikke. Ta agility igjen; i begynnelsen klikket jeg for mye mindre ting enn det jeg gjør nå. Tingene hun måtte gjøre under innlæring er ikke ting jeg klikker for nå, fordi vi har kommet lenger i treningen. Nå bruker jeg sjelden og aldri klikker når vi trener, fordi Tulla vet hvordan man tar hjulet, hun vet hvordan hun løper gjennom en tunnel, osv. Det er heller ingen vits i å klikke etter en hel bane - hun skjønner at nå har hun vært flink og gjort ting riktig. Men hvis jeg for eksempel sliter med felt, kan jeg gå tilbake og trene på kun felt, og da kan jeg bruke klikkeren for å markere at akkurat slik og sånn vil jeg ha feltene. :ahappy:

4. Jeg har jo en crossover-hund, burde jeg lære inn alt hun har lært med lokking på nytt med klikkertrening?

De sier så. Hunden blir mer kreativ, den får større forståelse for hva en atferd er bygd opp av, og ikke minst lærer både du og hunden å trene og å lære. Å lære seg å lære er det aller viktigste man kan lære en hund, fordi man da lett kan lære inn nye ting. Å bli såkalt "klikkerklok" gjør at hunden lærer nye ting VELDIG mye raskere enn da den først ble introdusert for klikkertrening.

5. Hvilke spørsmål burde jeg huske å stille når jeg skal observere på canis' klikkertrenings kurs? (Det er første gangen jeg ser noen utføre klikkertrening i praksis)

Det kommer helt an på hva du lurer på! Spør om det som faller deg inn, det du ikke skjønner, det du kanskje har slitt litt med selv, spør om hva de mener med forskjellige uttrykk du ikke helt forstår, osv. Du kan jo for eksempel spørre om de tingene du har spurt om her?

Skrevet

Ja, og det gjør man helt naturlig. Når man shaper frem en atferd bruker du automatisk variabel forsterkning. Variabel forsterkning går ikke bare på hvor ofte du forsterker en atferd, men også andre ting. Det finnes flere forsterknings"skjema" å følge. Når man shaper inn sitt, så vil man etterhvert at hunden setter seg raskere og raskere, og da unnlater du å klikke når hunden setter seg tregt. Det er flere ting innen klikkertrening som overlapper, og som "samhandler" og virker sammen. Man bruker også variabel forsterkning når man ber hunden gjøre noe, og ikke alltid gir den noe for det. Ofte gjør man dette i hverdagslydighetstrening. Man må også gjøre det hvis man har planer om å konkurrere. Jeg kan ikke belønne Tulla for hvert hinder hun tar i agility, så for henne er det belønning å få fortsette. Jeg belønner imidlertid hver gang hun har gjort en bane, og etter hver konkurranse. For en helt vanlig familiehund som aldri skal konkurrere, gjør det ingenting om du belønner hver gang hunden gjør det riktig. Noen ting kan du også med fordel belønne hver gang, for eksempel innkalling (akkurat dette har jeg ikke funnet på selv altså). :wub:

Det synes jeg står godt forklart i boken "klikkertrening for din hund" eller "lydighetstrening i teori og praksis". :wub:

Hensikten er at du ikke trenger å gå rundt med klikkeren hele tiden. Det er normalt å fade bort klikkeren, fordi hunden etterhvert blir så trygg på hva du forventer av den, at den vet når den har gjort det riktig og ikke. Ta agility igjen; i begynnelsen klikket jeg for mye mindre ting enn det jeg gjør nå. Tingene hun måtte gjøre under innlæring er ikke ting jeg klikker for nå, fordi vi har kommet lenger i treningen. Nå bruker jeg sjelden og aldri klikker når vi trener, fordi Tulla vet hvordan man tar hjulet, hun vet hvordan hun løper gjennom en tunnel, osv. Det er heller ingen vits i å klikke etter en hel bane - hun skjønner at nå har hun vært flink og gjort ting riktig. Men hvis jeg for eksempel sliter med felt, kan jeg gå tilbake og trene på kun felt, og da kan jeg bruke klikkeren for å markere at akkurat slik og sånn vil jeg ha feltene. :ahappy:

De sier så. Hunden blir mer kreativ, den får større forståelse for hva en atferd er bygd opp av, og ikke minst lærer både du og hunden å trene og å lære. Å lære seg å lære er det aller viktigste man kan lære en hund, fordi man da lett kan lære inn nye ting. Å bli såkalt "klikkerklok" gjør at hunden lærer nye ting VELDIG mye raskere enn da den først ble introdusert for klikkertrening.

Det kommer helt an på hva du lurer på! Spør om det som faller deg inn, det du ikke skjønner, det du kanskje har slitt litt med selv, spør om hva de mener med forskjellige uttrykk du ikke helt forstår, osv. Du kan jo for eksempel spørre om de tingene du har spurt om her?

Da får jeg slå opp i klikkertrening for din hund igjen. Jeg har glemt det om stimuluskontroll :wub: Jeg ønsker meg en liten hund jeg kan klikkertrene fra starten av... :getlost: Jeg vet at Embla kan bli bedre med trening, men jeg får ikke gjort alt selv. :D

Skrevet
Da får jeg slå opp i klikkertrening for din hund igjen. Jeg har glemt det om stimuluskontroll :ahappy: Jeg ønsker meg en liten hund jeg kan klikkertrene fra starten av... :getlost: Jeg vet at Embla kan bli bedre med trening, men jeg får ikke gjort alt selv. :wub:

Det gjør ingenting om du begynner å klikkertrene Embla nå, selv om hun har trent på andre måter før. Har selv hatt crossoverhund, og han var ganske enkelt genial! Han tok ting utrolig kjapt, og da jeg gikk over til klikkertrening, begynte han å tilby de atferdene han kunne fra før, selv om de var lokket inn. Har aldri hatt en så lettlært og lett-trent hund faktisk. :wub: Dessuten, hvis hun blir trent av andre, vil hun skille mellom når hun blir trent med klikkertrening med deg, og når hun blir trent på andre måter av andre - hunder er ikke så dumme! :wub:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...