Gå til innhold
Hundesonen.no

Seperasjonsangst


Nelly

Recommended Posts

Hei. Min hund på 1 år sliter med seperasjonsangst. Jeg har lest mange steder at man kan trene for å bedre det, og har noen spørsmål ang. det. Jeg har jo hørt at man skal gå ut av huset litt og litt, begynne med noen minutter og øke det etter hvert. Det jeg lurer på med dette er følgende:

Skal jeg vise han oppmerksomhet når jeg kommer inn igjen, med godbiter osv, eller skal jeg overse han?

Hvor mange minutter burde jeg begynne med?

Hvor lenge skal jeg være inne før jeg går ut igjen?

Jeg kommer sikkert på mer etterhvert.. Jeg vil jo helst gjøre det riktig.

Akkurat nå er det sånn at det MÅ bedre seg før jeg begynner å studere OG jobbe til høsten. Selv om jeg skal bo sammen med noen, blir han fort hjemme alene i 6 timer. Hvis han skal stå å ule i så mange timer, synes jeg utrolig synd på han, naboene og meg selv (fordi jeg tenker så mye på det)

Hvis det ikke bedrer seg, så vet jeg ikke hva jeg skal gjøre..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du kommer inn igjen, skal du overse, du skal lære hunden at det ikke er noe big deal at du kommer og går.

Du må også gå igjennom dine daglige rutiner før du går ut døra, og finne ut hvilken del det er som gjør at hunden reagerer.

Er det når du tar på deg skoa? Når du tar på deg jakken? Nøklene?

En hund med seperasjonsangst har som regel panikk/stressa før du går ut døra.

Så du må finne ut hva som trigger din hund, med mindre du allerede vet det.

Og da må du trene på disse triggerene, sånn at hunden ikke forbinder de med at du går.

Men ja, tilbake til spørsmålene dine.

I begynnelsen skal du bare være vekke i noen sekunder, og reagerer ikke hunden på dette, kan du øke

tiden.

Du kan gå ut døra, vente i noen få sekunder, og er bikkja OK med dette, går du inn igjen.

Du kan gjøre dette 3-5 ganger per økt, og gjør sånne økter flere ganger til dagen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du kommer inn igjen, skal du overse, du skal lære hunden at det ikke er noe big deal at du kommer og går.

Du må også gå igjennom dine daglige rutiner før du går ut døra, og finne ut hvilken del det er som gjør at hunden reagerer.

Er det når du tar på deg skoa? Når du tar på deg jakken? Nøklene?

En hund med seperasjonsangst har som regel panikk/stressa før du går ut døra.

Så du må finne ut hva som trigger din hund, med mindre du allerede vet det.

Og da må du trene på disse triggerene, sånn at hunden ikke forbinder de med at du går.

Men ja, tilbake til spørsmålene dine.

I begynnelsen skal du bare være vekke i noen sekunder, og reagerer ikke hunden på dette, kan du øke

tiden.

Du kan gå ut døra, vente i noen få sekunder, og er bikkja OK med dette, går du inn igjen.

Du kan gjøre dette 3-5 ganger per økt, og gjør sånne økter flere ganger til dagen.

Takk, dette hjalp mye :-) Han reagerer egentlig ikke så mye når jeg skal gå, det er mer når jeg har kommet meg ut døren at han begynner å ule.. Men jeg har lagt merke til reaksjon når jeg tar nøklene mine. Hvordan går jeg frem med dette da? Da må jeg vel ta disse når jeg øver også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg skulle begynne med hjemme alene trening var det slik at jeg begynte med å gå ut med bosset, hente posten, hente bosspannet nedi veien osv.

Slike korte økter. Lar gjerne mine få være opptatt med noe når jeg går, slik som en kong eller en bamse osv. :getlost:

Lykke til

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er viktig er å få til små adskillelser i starten. Man skal jo ikke komme inn igjen når den uler heller, for da tror den det var ulingen som brakte deg tilbake. Går det f.eks greit at du går inn på et rom og lukker døra etter deg? Hvis det ikke går, så tror jeg personlig jeg ville ha startet med det. Tror også jeg muligens hadde laget endel lyder, slik at han da hører men ikke ser deg. Kort stund og tilbake hvis han er rolig. Uler han, så vent til han er stille i 5 sek og benytt denne anledningen til å komme tilbake før han setter igang igjen. Kanskje du må bare trene disse 5 sekundene en stund i starten, men det er viktig å ikke gå inn før, for da kobler han det til ulingen igjen. Øk tiden gradvis.

Forøvrig enig med tidligere postinger.

Jeg har ingen utdannelse eller erfaring med denne utfordringen, så ta det for hva det er.

Vår uler også, men dette er bare en kort stund, så legger han seg og sover. Er jeg hjemme alene og går ut med søpla, så må jeg i så fall vente med å gå inn til han er rolig. DET virket, ulingen ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund med sep.angst så nytter det ikke å vente til hunden er stille, for den har som sagt panikk, og den øker ofte jo lenger man er vekke. Så man skal gå inn igjen, selv om hunden uler, og gå tilbake til kortere tid.

Man kan selvsagt prøve å vente litt, og er det 1 sek hvor hunden tar en pause i ulinga så går du inn igjen, det er selvsagt det beste, men ikke alle har denne muligheten.

Som KarpeSkrotum skriver, så er det veldig greit å trene på at hunden er alene imens du er på ett annet rom.

Med mindre hunden syns dette er helt OK.

Men å trene vekk triggerene, du må først finne alle triggerene.

At du går bort til ytterdøra er ofte også en trigger. Alt som gjør at hunden tenker at nå skal du gå fra den, er en trigger.

Så treningen går ut på at du gjør disse triggerene, mange ganger til dagen, uten å faktisk gå fra hunden.

Så hunden ikke assosierer dette med at du går fra den.

Du gir hunden noe å tygge på, gjerne en kong fyllt med noe godt, lar hunden bli opptatt av dette, så går du å gjør en av triggerene (Tar på deg jakken, skoa eller riste med nøklene, eller gå å ta i dørhåndtaket), legg fra deg triggeren, og gå bort å ta fra hunden kongen.

Etter noen sekunder, så gir du hunden kongen igjen, går å gjør en av triggerene, og tar fra hunden kongen igjen.

Gjerne 3-5 ganger hver økt.

Gjør gjerne disse triggerene mangen ganger til dagen, ofte at du bare tar på deg jakken og går å ser på tv, eller at du sitter å ser på tv, reiser deg og rister litt med nøklene før du igjen går å ser på tv.

En ting som også kan være smart, er å la hunden være alene en annen plass enn det den normalt er, for å ikke hele tiden måtte begynne treningen på ny.

Dette er kun hvis hunden plutselig må være alene hjemme.

Alt dette avhenger selvsagt i hvilken grad sep.angst hunden har.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for mange gode svar.

Han reagerer ikke hvis jeg går inn på et annet rom, jeg kan f.eks dusje o.l uten at han reagerer på dette. Men som jeg sa tidligere, så reagerer han litt når jeg tar i nøklene - så da er det vel best å begynne der?

Så var det jo lure tips det med å gå ut med søpla og sånn, og ikke gå inn igjen hvis han uler. :-)

En annen ting jeg reagere på i dag, var at vi var på besøk hos noen. De vil ikke ha hund i huset sitt, så Lukas måtte stå i bånd i 30 min mens jeg var inne der. Da ulte han ikke, men han peeeep og sutret. Men dette er nok ikke noe jeg kommer til å ta så hardt tak i, da han aldri står ute i bånd hvis jeg ikke er der. Og dette har vel sikkert noe med seperasjonsangsten å gjøre, så hvis vi får trent på det vil kanskje dette gå over også. Eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ofte så må hunder lære å være alene i mange forskjellige settinger og tider på døgnet. Også viktig å huske på. Noen hunder kan fint være alene på dagtid men ikke kveldstid. Det betyr også at de kan være alene i ett hus, men ikke nødvendigvis hos andre, må man også tenke på når man flytter til nytt hjem eller er på hytta o.l.

vil anbefale deg å prøve å søke opp noen artikkler om seperasjonsangst. vet det skal ligge noen bra der ut på nettet ett sted

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for mange gode svar.

Han reagerer ikke hvis jeg går inn på et annet rom, jeg kan f.eks dusje o.l uten at han reagerer på dette. Men som jeg sa tidligere, så reagerer han litt når jeg tar i nøklene - så da er det vel best å begynne der?

Så var det jo lure tips det med å gå ut med søpla og sånn, og ikke gå inn igjen hvis han uler. :-)

En annen ting jeg reagere på i dag, var at vi var på besøk hos noen. De vil ikke ha hund i huset sitt, så Lukas måtte stå i bånd i 30 min mens jeg var inne der. Da ulte han ikke, men han peeeep og sutret. Men dette er nok ikke noe jeg kommer til å ta så hardt tak i, da han aldri står ute i bånd hvis jeg ikke er der. Og dette har vel sikkert noe med seperasjonsangsten å gjøre, så hvis vi får trent på det vil kanskje dette gå over også. Eller?

Du skal alltid begynne med å trene vekk triggerene, da du skal ha en hund som er rolig når du går fra den.

En hund som er rolig og ikke stresset når du går fra den, har større sjangs for å være rolig resten av ditt fravær.

Hvis han uler når du går ut med søpla, har du gått for fort frem, og må gå tilbake i treningen.

(Men som sagt, sep.angst er litt mer alvorlig enn å vende en valp til å være alene ved å ignorerer bjeffing/uling.)

Så har hunden din panikk når du går fra den, ikke vent til den slutter å ule før du går inn igjen, begynn heller treningen på ny/gå tilbake i treningen, og ikke gå så fort frem igjen neste gang.

(eller gå inn imens hunden har en pause i ulinga, altså det sekundet den trekker pusten)

En hund med sep.angst kan sitte å ule fra du går til du kommer tilbake, selv om du er vekke i 6 timer.

Busy svarte veldig godt på det siste spørsmålet ditt.

Noen hunder med sep.angst kan foreks fungere ypperlig alene i bilen, samtidig som de får panikk hvis du går fra de hjemme.

Det jeg syns du burde gjør er å filme hunden imens den er alene, så du kan se i hvilken grad den har sep.angst.

Hvis du har ett webcam eller videokamera tilgjengelig selvsagt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har som sagt ikke noe peiling på separasjonsangst, men på meg høres det ut som din hund er lik vår. Går jeg til gangdør, så kommer han, selv om han 'vet' han ikke får bli med, for da er det alltid "skal vi ut og gå en tur". Når da huset er tomt (eller han tror det) så begynner han som sagt å ule. Slik jeg tolker det, så er det kun det at han vil 'si ifra' at han ikke vil være alene, så kom tilbake flokken min. Når dette ikke skjer, så slutter han fort og legger seg - like greit å bruke tiden til noe fornuftig liksom ^^.

Så jeg tror det er en stor forskjell på uling/bjeff for at 'det ikke passer' hunden og at den prøve å 'kalle' tilbake flokken/eieren kontra å ha angst for å være alene som Taz nevner. Så det å prøve å finne ut om det er angst eller ei er litt viktig for videre gang tror jeg. Tror Taz også har rett i at man må overse uling og ikke direkte trene på dette hvis det er angst - er det ikke angst, SÅ kan du trene/passe på at han ikke uler når du kommer tilbake.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig i det KarpeSkrotum sier. :P

Man må finne ut om det er seperasjonsangst eller ikke før man begynner alene hjemme trening.

Når hunden har seperasjonsangst så har den panikk.

Har han noen av disse symptomene:

Stresser og peser han når du viser tegn til å gå fra han, og lenge etter at du har gått?

Skjelver?

Konstant uling/bjeffing imens du er borte?

Går på do inne?

Viser ingen tegn til å ville spise det beste du kan tilby hunden når du går fra den?

Gjør forsøk på å komme seg ut av huset? (Gjerne ødelegge dører og gulv langs døren)

Nå vet jeg du sa at han uler når du går, men det sier egentligt ikke så mye om hunden faktisk har sep.angst eller ikke.

Og er det ustanselig fra du går til du kommer tilbake?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig i det KarpeSkrotum sier. :P

Man må finne ut om det er seperasjonsangst eller ikke før man begynner alene hjemme trening.

Når hunden har seperasjonsangst så har den panikk.

Har han noen av disse symptomene:

Stresser og peser han når du viser tegn til å gå fra han, og lenge etter at du har gått?

Skjelver?

Konstant uling/bjeffing imens du er borte?

Går på do inne?

Viser ingen tegn til å ville spise det beste du kan tilby hunden når du går fra den?

Gjør forsøk på å komme seg ut av huset? (Gjerne ødelegge dører og gulv langs døren)

Nå vet jeg du sa at han uler når du går, men det sier egentligt ikke så mye om hunden faktisk har sep.angst eller ikke.

Og er det ustanselig fra du går til du kommer tilbake?

Av symotomene så er det konstant uling (har fått høre det av naboer), og iblandt så gjør han fra seg inne når han er alene. Jeg er jo ikke helt sikker på om det er angst da, slik som du forklarer det. Men han uler konstant i hvertfall og det er dette jeg vil bli kvitt :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fikk problemer med sep.angst hos min hund når vi flyttet. Hun peip og peip, og vandret rundt inne, og stresset..

Var hos adferdstarapuat, og fikk masse hjelp.

Begynte som Taz sier med å trene bort triggerne..

Måten vi gjorde det på var å ha henne i sitt ved døra mens jeg tok på dørhåntaket, og så fikk hun belønning.. Hold på slik flere økter om dagen, kun korte stunder, og belønnet masse for at hun ikke reagerte.. Flyttet henne sakte men sikkert lenger og lenger unna døra, samtidig som vi fortsatte å trene triggere.. Rasle nøkler, åpne døra, lukke døra, åpne døra å stappe hodet ut, osv osv..

Ut i fra dette strakk vi det bare gradevis lenger og lenger, og begynte så smått og gå ut døra, og gå inn igjen uten å lukke døra, mens hun ble igjen inne.

De tingene adferdstarapauten hele tiden gjentok var:

-at jeg måtte passe på å belønne alle små riktige adferder.

-korte økter

-om hunden piper/uler, gå straks inn igjen, men ikke belønn, bare vent til hunden roer seg, og utfør en trigger du vet hunden takler, for så å belønne.

-Når hunden klarer at du er ute en liten stund (20 sek+) er det viktig å variere tiden du er ute, 1sek, 20,sek,1min,10sek osv..

Kan jo si at nå har vi ikke noe problemer med at hun er alene hjemme lenger, men jeg vil nok måtte trene på det igjen hvis vi flytter på nytt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...