Gå til innhold
Hundesonen.no

Fleksibilitet i lydighetsringen ved kræsj i to ringer?


SFX

Recommended Posts

Skrevet

Jeg vurderer å melde X'en på et lydighetsstevne, hvor jeg også skal stille henne i eksteriørkonkurranse.

Hvor fleksible er de i lydighetsringen, hvis det kræsjer med eksteriørbedømmelsen? Kan jeg be om å få være med på første fellesdekk, for eksempel? Eller MÅ jeg inn i den rekkefølgen jeg får tildelt på forhånd, og kræsjer det så er det mitt problem?

Jeg vet jo at det er fleksibilitet blant de fleste ringsekretærene om det kræsjer for en person i to eksteriørringer, men i lydighet skal jo en kabal gå opp med så å så mange i hver fellesdekk. Kan jeg risikere å ikke få gått lydighet?

Skrevet
De er veldig fleksible :P Si i fra til ringsekretær når du kommer, så får du starte til slutt som regel. Lykke til :P

Supert, takk for svar! Da melder jeg på, og håper på braksuksess i begge ringene :P

Det betyr selvfølgelig at X'en skal i BIR og BIM som bedømmes til sist, så da vil jeg naturligvis spørre om å få gå først i LP. :P

Skrevet
Supert, takk for svar! Da melder jeg på, og håper på braksuksess i begge ringene :P

Det betyr selvfølgelig at X'en skal i BIR og BIM som bedømmes til sist, så da vil jeg naturligvis spørre om å få gå først i LP. :P

Ikke noe problem noen av tingene, bare snakk med ringsekretær om problemstillingen, altså BIR først, så opprykk til kl 2 og så BIM, og BIS og alt det der... :P

Skrevet
Ikke noe problem noen av tingene, bare snakk med ringsekretær om problemstillingen, altså BIR først, så opprykk til kl 2 og så BIM, og BIS og alt det der... :P

Vi skal på et annet LP-stevne helga før dette, opprykket kommer jo da, din tulling. Jeg melder på i klasse 2, for å få opprykket til 3'ern, vi gidder da ikke å leke i klasse 1 heller! :P Vi har LP-championatet i løpet av sommeren, ass.

Skrevet
Vi skal på et annet LP-stevne helga før dette, opprykket kommer jo da, din tulling. Jeg melder på i klasse 2, for å få opprykket til 3'ern, vi gidder da ikke å leke i klasse 1 heller! :P Vi har LP-championatet i løpet av sommeren, ass.

Unnskyld... jeg viste jo ikke det. :P Hvilke stevner er det vi snakker om forresten?

Skrevet
Unnskyld... jeg viste jo ikke det. :P Hvilke stevner er det vi snakker om forresten?

Vi snakker om NKK Drammen.

Helga før debuterer vi på rasespesialen. Vet ikke om det er overmodig å hive seg på et NKK-stevne, men vi skal nå likevel dit for å stille i eksteriør, og jeg har ikke tenkt å konkurrere med andre enn oss selv.

Og jeg er ikke så veldig sint på deg, for du kunne jo ikke vite om alle mine brilliante planer! Men det går i boks, vi har jo til og med den blå vi må ha.

Skrevet

Det burde gå helt problemfritt. Jeg kjenner et par som har skullet stille i både eksteriør og LP, og for dem var det null problem å få starte først i LP-ringen, til tross for at de egentlig hadde sent startnummer i den ringen :P

Skrevet

Hundesport kom i dag, og det er en endring i punkt 9 i lydighetsreglene. Utdrag:

Hvis det oppstår interessekonflikter med påmeldinger i andre konkurransegrenser, eller at deltageren har påmeldt flere hunder til konkurransen, er det deltagerens eget ansvar å prøve å finne en tilfredsstillende løsning.

Jeg velger å tolke det som at det ikke er umulig, men arrangør vil ikke gå inn og tilrettelegge for meg når de ser jeg melder på dobbelt - jeg må selv ta den runden med ringsekretær, og håpe det er mulig å få til.

Takk for svar, folkens!

Vi melder på, det er jo ikke så stor prisforskjell når en skal løpe noen venstresvinger også.

Skrevet

Det er egentlig ikke ringsekretærs problem å fikse noe for deg, men dine konkurrenter! Det er de du må snakke med om å få delta før/senere enn du skal etter programmet. Ringsekr. har faktisk ikke lov å si OK hvis noen av deltagerne protesterer. Så du får nok stryke konkurrentene dine med hårene!

Skrevet
Hundesport kom i dag, og det er en endring i punkt 9 i lydighetsreglene. Utdrag:

Jeg velger å tolke det som at det ikke er umulig, men arrangør vil ikke gå inn og tilrettelegge for meg når de ser jeg melder på dobbelt - jeg må selv ta den runden med ringsekretær, og håpe det er mulig å få til.

Takk for svar, folkens!

Vi melder på, det er jo ikke så stor prisforskjell når en skal løpe noen venstresvinger også.

Ja meld på du, ringsekretær ordner opp om du er behjelpelig med å gi dem tider og slik :P

Det er egentlig ikke ringsekretærs problem å fikse noe for deg, men dine konkurrenter! Det er de du må snakke med om å få delta før/senere enn du skal etter programmet. Ringsekr. har faktisk ikke lov å si OK hvis noen av deltagerne protesterer. Så du får nok stryke konkurrentene dine med hårene!

Hørt sånn vissvass! Den greia der har jeg aldri vært borti på mine 10 år rundt konkurranseringen! Det var en som spurte meg pent en gang og klart det er greit! Ellers har jeg kun opplevd å bli skjøvet rundt og det er vårt eget ansvar som utøver og sjekke hvem som har kommet, og ikke kommet til start. Har aldri opplevd at noen deltagere har vært kjipe med det der. Det som skjer som er min erfaring fra østland og vestland er at de som må flytte på seg må gå til slutt. Klart det er utøverne som til syvende og sist sier Ja, men jeg regner faktisk med at mine medkonkurrenter er såpass ok at de er fleksible. Det er tross alt bare en "hobby", dette ikke ett VM i å være kjipe med hverandre. Om dette er mentaliteten der du kommer fra Patricia, så er det kanskje på tide å gjøre noe med det.

Nei Emma, still opp litt tidligere enn oppmøte, snakk med ringsekretær og be pent om hjelp. Vil du ha med søtte på veien, så stiller jeg opp jeg :P

Skrevet
Hundesport kom i dag, og det er en endring i punkt 9 i lydighetsreglene. Utdrag:

Jeg velger å tolke det som at det ikke er umulig, men arrangør vil ikke gå inn og tilrettelegge for meg når de ser jeg melder på dobbelt - jeg må selv ta den runden med ringsekretær, og håpe det er mulig å få til.

Takk for svar, folkens!

Vi melder på, det er jo ikke så stor prisforskjell når en skal løpe noen venstresvinger også.

Det må jo være en utrolig klønete endring for arrangørene? De risikerer jo at folk kun melder på i en gren og ikke i to fordi det blir stress og mas å få deltatt - og det vil de jo tape penger på? Jeg gidder ihvertfall ikke å melde på i 2 grener om jeg ikke er sikker på om å få starte i begge (ikke det at det er en spesielt reel problemstilling enda, men..)

Skrevet

Jeg stilte en del i både LP og eksteriør med mine første briarder (enten samme hund eller en i eksteriør og en i LP), men jeg må vel innrømme at jeg IKKE syntes det var noen god idè for MEG iallefall. Det ble fryktelig mye stress og mas, og jeg synes nå i ettertid det var litt dumt å gjøre begge deler på en dag siden man egentlig ikke fikk konsentrert seg skikkelig om det man skulle gjøre i noen av "grenene". Meeeen - nå er det jo forskjell på folk, og noen er jo selvsagt flinkere til å gjøre flere ting på en gang enn andre *ler*.

Skrevet
Det er egentlig ikke ringsekretærs problem å fikse noe for deg, men dine konkurrenter! Det er de du må snakke med om å få delta før/senere enn du skal etter programmet. Ringsekr. har faktisk ikke lov å si OK hvis noen av deltagerne protesterer. Så du får nok stryke konkurrentene dine med hårene!

Jeg vet ikke om jeg skjønner hva du mener, men jeg mener ikke å si at det er ringsekretærs problem - men at det er ringsekretær jeg må spørre. Jeg er ringsekretær selv - har bare aldri fungert i en LP-ring, og om noen trenger i eksteriørringen å stille før eller senere pga kollisjon er det meg de spør og får tillatelse fra (etter eventuell kommunikasjon med dommer fra meg), de må jo ikke spørre de 77 andre som skal i ringen.

Men, det er lett å flytte på en rase med tre hunder til et mer egnet tidspunkt. LP, derimot, har jo en kabal som skal gå opp med så og så mange i fellesdekken. Mener du at jeg må spørre en på en annen fellesdekk om å få bytte plass med denne?

Ja meld på du, ringsekretær ordner opp om du er behjelpelig med å gi dem tider og slik :P

Nei Emma, still opp litt tidligere enn oppmøte, snakk med ringsekretær og be pent om hjelp. Vil du ha med søtte på veien, så stiller jeg opp jeg :P

Det er ingen krise om vi ikke får det til, jeg melder på og ser hvordan det går. Jeg kjenner tross alt en del ringsekretærer, og de aller, aller fleste er jo hyggelige og behjelpelige. Det er bare litt skummelt å skulle gjøre noe en ikke har gjort før, så jeg leter etter det som kan bli problem og utfordringer :P Mulig jeg burde hatt et fullbemannet støtteapparat rundt meg! :P

Jeg er stort sett på plassen en times tid før start, jeg... :P

Det må jo være en utrolig klønete endring for arrangørene? De risikerer jo at folk kun melder på i en gren og ikke i to fordi det blir stress og mas å få deltatt - og det vil de jo tape penger på? Jeg gidder ihvertfall ikke å melde på i 2 grener om jeg ikke er sikker på om å få starte i begge (ikke det at det er en spesielt reel problemstilling enda, men..)

Jeg lurer på bakgrunnen for endringen, jeg - har det vært mye problem med forsinkelser i ringen pga venting av ekvipasjer i andre ringer? Jeg klarer ikke helt å se det for meg. Jeg trodde det krevde såpass mye å ha en hund i konkurranseform, at de færreste konkurrerer aktivt med flere hunder. Så de som lager forstyrrelser er i så fall oss optimister som skal stille og leke litt LP samtidig. Og det er vel ikke så mange av oss heller?

Jeg stilte en del i både LP og eksteriør med mine første briarder (enten samme hund eller en i eksteriør og en i LP), men jeg må vel innrømme at jeg IKKE syntes det var noen god idè for MEG iallefall. Det ble fryktelig mye stress og mas, og jeg synes nå i ettertid det var litt dumt å gjøre begge deler på en dag siden man egentlig ikke fikk konsentrert seg skikkelig om det man skulle gjøre i noen av "grenene". Meeeen - nå er det jo forskjell på folk, og noen er jo selvsagt flinkere til å gjøre flere ting på en gang enn andre *ler*.

Jeg har faktisk tenkt på akkurat det der - blir det stress?

Men, jeg regner med 50-60 bernere på Drammen, kanskje flere. 25-30 av disse er hannhunder. Det betyr at det tar borti halvannen time før tispene skal i ringen. Så om jeg får gå LP i første pulje, rekker jeg det (regner en ikke en time på alle ekvipasjene i en fellesdekk?). Eventuelt om det er så mange påmeldt i LP at jeg kan være sikker på at berner er ferdig bedømt, og jeg blir med i siste fellesdekk. I fall jeg skal i BTK... Kremt... Men da er berner ferdig cirka ett, og da må det være over 40 påmeldt i klasse 1, og det er vel neppe tilfelle?

Det som blir stress, er om jeg melder på Even også... Men, han har en "farfar" som sikkert ikke har noe imot å vise ham, om det skjærer seg. Det er ikke problem å få stilt andre hunder, problemet er når en hund skal i to ringer.

Uansett, jeg må bare prøve meg fram for å finne ut hva som fungerer. Det er jo lettvint å kunne konkurrere i begge deler på samme dag, framfor å måtte bruke flere helger for å få konkurrert i begge deler - eller, grøss, måtte kutte ned på antall utstillinger? :P

Så lenge ambisjonene nå er å få startet, skal vi jo klare det, og får bare finne ut hva vi mestrer og ikke.

Skrevet
Det er ingen krise om vi ikke får det til, jeg melder på og ser hvordan det går. Jeg kjenner tross alt en del ringsekretærer, og de aller, aller fleste er jo hyggelige og behjelpelige. Det er bare litt skummelt å skulle gjøre noe en ikke har gjort før, så jeg leter etter det som kan bli problem og utfordringer :P Mulig jeg burde hatt et fullbemannet støtteapparat rundt meg! :P

Jeg er stort sett på plassen en times tid før start, jeg... :P

Vi kan stille opp med ett kriseteam til deg! Vi kan også være slike som løper rundt å spør alle om det er greit at du går sist hihi

Forresten er jeg innmari god på å finne på eventuelle problemer, send en pm så kan du få flere potensielle farer og feller fra meg *flir*

Skrevet
Vi kan stille opp med ett kriseteam til deg! Vi kan også være slike som løper rundt å spør alle om det er greit at du går sist hihi

Heter ikke det torpedoer?

Forresten er jeg innmari god på å finne på eventuelle problemer, send en pm så kan du få flere potensielle farer og feller fra meg *flir*

Takk for tilbudet, men jeg tror jeg står over, jeg har faktisk ikke meldt på enda, og jeg vil ikke psykes så mye ut av meg selv eller andre at jeg "glemmer" å melde på i LP... :)

Skrevet
:) Det var det, det het ja. Er ikke så lett å holde tunge rett i munnen.

En får først forsøke å holde tunga i rett munn, og ta det derfra.

Men du tar vel også med kamphund-Zizcoen din, så han kan psyke ut konkurrentene mine også?

Skrevet

Det har da alltid vært deltagers eget ansvar? Såvidt jeg vet, har dommer anledning til å utelate folk som ikke stiller i riktig nummerrekkeføge. Har riktignok aldri opplevd en så vrang dommer, men har faktisk opplevd å få kjeft for å bytte fellesdekk.

Det kan ikke være særlig greit å være ringsekretær heller, hvis flere i samme klasse skal bytte plass pga kræsj med eksteriørringen. Med litt smidighet og diplomati pleier det å gå greit (også her hvor jeg kommer fra), men det ser ut for at NKK vil begrense mulighetene.

Skrevet
Det har da alltid vært deltagers eget ansvar? Såvidt jeg vet, har dommer anledning til å utelate folk som ikke stiller i riktig nummerrekkeføge. Har riktignok aldri opplevd en så vrang dommer, men har faktisk opplevd å få kjeft for å bytte fellesdekk.

Det kan ikke være særlig greit å være ringsekretær heller, hvis flere i samme klasse skal bytte plass pga kræsj med eksteriørringen. Med litt smidighet og diplomati pleier det å gå greit (også her hvor jeg kommer fra), men det ser ut for at NKK vil begrense mulighetene.

Så vidt jeg vet, skal ringsekretær rope inn de startnumrene som skal til fellesdekk - og dommer har da ikke noe med hvem som er der eller ei, så lenge ringsekretær sørger for at det er riktig antall der, og gir tydelige beskjeder til deltagerne. Nummerrekkefølge skal jo ikke ha noe å si for dommer, så lenge ringsekretær og skriver får notert på riktig papir. Det er ringsekretær, ikke dommer, som avgjør om to hunder kan bytte plass, fordi det ikke har noe å si for dommeren.

Det er i hvert fall det jeg er instruert til som ringsekretær, men jeg har altså aldri praktisert i lydighetsringen, så jeg vet ikke hvordan teorien overføres til praksis. Hvor enkelt er det å få til, og hva er vanligst at en skjer - blir en plassert sist, eller kan en få gå tidlig?

Men som du sier - om både ringpersonell og deltagere viser smidighet, bør det jo gå seg til.

Skrevet
Det har da alltid vært deltagers eget ansvar? Såvidt jeg vet, har dommer anledning til å utelate folk som ikke stiller i riktig nummerrekkeføge. Har riktignok aldri opplevd en så vrang dommer, men har faktisk opplevd å få kjeft for å bytte fellesdekk.

Som Emma påpeker, det er ikke dommers ansvar, det er ringsekretærs jobb å sjonglere slike ting. Kjipe dommeren lell!

Og ja klart det er deltagerens eget ansvar jeg har ikke sagt eller ment noe annet, men vi er nødt til å samtale med noen for å få det til å gå opp for vår del. Så jeg ser ikke helt at det skal være ett problem den regelendringen, vi har praktisert det slik i alle år, i hvert fall i lp. Altså snakker man med ringsekretær. På NKK Hamar kl1 er det litt håpløst å gå å stryke deltagere med hårene for det er ca 70 deltagere der (et søkt eksempel, men du skjønner hva jeg mener).

Men igjen, så har vel NKK funnet på tolkningsregler som det tar år for å finne ut av... har i minnet om den nye ståen i kl 1 for noen år tilbake. Det ble dømt ulikt i nesten ett år, og ennå er det vel dommere som dømmer noe annet.

*lese hundesport*

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...