Gå til innhold
Hundesonen.no

Rangering av mental-"tester"


Huldra

Recommended Posts

Og hunden besto FA "med glans" som dommeren så fint kallte det... Men det var flere som kommenterte at hunden angrep kjeledressen. "Neida, hunden reagerer slik fordi den er trent i IPO" var svaret. Så det var en veldig dårlig unskyldning. (skal også nevnes at hunden også var "frempå" bl.a. ved trollgubben også, figuranten hadde merke i brystkassa etter at hunden hadde støtet h*n kraftig). (Den bet kjeledressen i halskragen foran og hang der mens den ristet i "byttet").

Er du FA dommer? Det må du jo nesten være i og med at du klarer å dømme situasjonen bedre enn de to dommerene på testen...

Og hvem er du som mener jeg er helt uvitende om hva IPO er? Har du noen forutsetning i å mene noe om akkurat det? Hva vet du om min kunnskap innenfor de ulike hundesportene? Slutt å tro ting innen du med sikkerhet vet! :D

Hvor har jeg skrevet noe om dine kunnskaper? Les det jeg skrev en gang til... Jeg skrev på generelt grunnlag og du sa ikke at dette var din mening, så jeg komenterte det på generelt grunnlag. Men om din mening er at IPO hunder har lettere for å angripe folk enn andre hunder... Ja, da mener jeg du mangler kunnskap om IPO!

Det står da rimelig klart i protokollene til k-test, FA og MH: Om ikke hunden klarer å gjenoppta tidligere aktivitet/passivitet er hunden skuddberørt. Og om hunden fokuserer på/mot skytter, er dette å betegne som skuddberørt.

Hundene fokuserte mot skytter, ergo får de betegnelsen skuddberørt. Jeg tviler på at du var og så de hundene det gjelder, så derfor kan du ikke si at de hverken var det ene eller det andre.

Jeg har ikke sagt noe om hverken det ene eller andre heller... Jeg sa at om dommerne fant de skuddberørte så var de sikkert det! Jeg betviler ikke dommerenes avgjørelse! Jeg har vært figurant og testleder i over 10 år og har sett mange hunder som ikke leker, leker dårlig og har oppmerksomhetssignaler som har bestått på skudd. Dommerne skal skille på om hunden ikke tar opp igjen aktivitet fordi hunden har lite lekelyst eller om det er fordi den er skuddberørt eller om den ikke gjør det pga høy motivasjon på skudd. Dommerne skal lese situasjonen og lese hunden. Om en hund ikke gjennopptar lek etter skudd behøver ikke å bety at hunden er skuddberørt, og gode dommere klarer å lese dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar
Guest Dratini
Er du FA dommer? Det må du jo nesten være i og med at du klarer å dømme situasjonen bedre enn de to dommerene på testen...

Jeg har aldri gitt meg ut på å være dommer heller. Men det står klart i reglene at momentene ikke skal berøres, og om en hund angriper kjeledressen er vel dette å betegne som "berøring"?

Hvor har jeg skrevet noe om dine kunnskaper? Les det jeg skrev en gang til... Jeg skrev på generelt grunnlag og du sa ikke at dette var din mening, så jeg komenterte det på generelt grunnlag. Men om din mening er at IPO hunder har lettere for å angripe folk enn andre hunder... Ja, da mener jeg du mangler kunnskap om IPO!

Du quotet meg og slik jeg leser det, er det ett svar på hva jeg skrev. (og som svar på de siste to setningene dine, kan jeg henvise til mitt svar til Gråtass litt lengre nede i dette svaret).

Jeg har ikke sagt noe om hverken det ene eller andre heller... Jeg sa at om dommerne fant de skuddberørte så var de sikkert det! Jeg betviler ikke dommerenes avgjørelse! Jeg har vært figurant og testleder i over 10 år og har sett mange hunder som ikke leker, leker dårlig og har oppmerksomhetssignaler som har bestått på skudd. Dommerne skal skille på om hunden ikke tar opp igjen aktivitet fordi hunden har lite lekelyst eller om det er fordi den er skuddberørt eller om den ikke gjør det pga høy motivasjon på skudd. Dommerne skal lese situasjonen og lese hunden. Om en hund ikke gjennopptar lek etter skudd behøver ikke å bety at hunden er skuddberørt, og gode dommere klarer å lese dette.

Du så ikke reaksjonene til de hundene dette gjelder? Og du hørte ei hvorfor dommerne satte den/de hunden(e) som skuddberørt(e)?

Jeg har ikke betvilt hva dommerne satte hundene på heller (hvor har jeg skrevet det?), men at det er naturlig at en hund av jaktrase reagerer på skuddene er normalt (iallefall om den er jakttrent), de forventer at ett bytte faller etter at skudd er løsnet, de får sterke oppmerksomhetssignaler rettet mot smellet/skytteren og det i protokollene blir betegnet som skuddberørt. Noe annet er det om det hadde vært en rase med helt andre forutsetninger (da altså ikke jakthundrase). Hunder skal få reagere på skudd (vi skvetter jo vi også?), men avreaksjonen er vesentlige (hunden klarer ikke å avreagere fordi den ikke klarer å ignorere smellet/skytteren, eller hunden gjenopptar tidligere aktivitet/passivitet).

Vis meg en eneste bittskade som er gjort med overlegg av en godt ipotrent hund, det kan jeg med 99% sikkerhet si at finnes ikke.

Grunnen til at jeg sammenlignet det med en unge som springer ut i veien, var at det er denne sammenligningen som blir beskrevet av de fleste innenfor testemiljøene som den mest relevante i forhold til momentet.

Jeg skriver heller ikke at den spesielle hunden biter/har bitt noen, men at situasjonen kan sammenlignes (det spiller ingen rolle hvilken rase hunden er som reagerer slik, for uansett er jo ikke en slik reaksjon i testløypa ønskelig). Jeg vet hvor mye jobbing som ligger bak IPO-hundene, og det de lever og ånder for under c-arbeide er jo tyskerarma :D

For som politiets hundeførere sier, det vanskeligste er faktisk å få politihundene til å bite en person i arma uten at den har tyskerarm på.

Det finnes mange som sier at testing av hund er "bullshit" fordi det ikke finnes naturlig slike momenter når man er ute i en skog og går (eller på ei eng, i skogkanten, i byen osv). Da blir momentene sammenlignet med hva som kan skje i dagliglivet

(skudd blir plater o.l. som smeller i bakken (eller ettertenning på en bil), den bevegelige figuranten + kjeledressen en unge som springer ut foran hunden, lille jaktbyttet en katt osv).

Ja, disse mallene er fæle dyr..

Hvor har jeg skrevet at det var Malle dette gjaldt? (noe som forøvrig er feil rase :D ).

Jeg har vært figurant for malle og det var noe av det morsomste jeg har vært med på (sammen med Laekenois).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri gitt meg ut på å være dommer heller. Men det står klart i reglene at momentene ikke skal berøres, og om en hund angriper kjeledressen er vel dette å betegne som "berøring"?

Hvor står det i reglene?

En hund skal ikke bite i kjeldressen i aggresjon/skarphet. Om hunden har avreagert før den når frem til kjeldressen og nafser i kjeldressen i lek er ikke dette skarphet. Jeg stoler mer på hva dommerne på testen leste enn din subjektive mening.

Dette er det som er beskrevet som stryk i FA protokollen:

4. Viser angrep med islett av bestående aggresjon.

5. Går direkte i angrep med stor aggresjon. Vanskelig for å komme i balanse.

Du så ikke reaksjonene til de hundene dette gjelder? Og du hørte ei hvorfor dommerne satte den/de hunden(e) som skuddberørt(e)?

Jeg har aldri komentert de hundene du har sett og gjenntar meg selv.... Jeg stoler på evnen dommerne hadde til å lese hundene og om de strøk regner jeg med de var skuddberørte. Jeg uttaler meg kun om hunder jeg selv har sett og dommere som har latt hunder bestå test ut fra hva de har lest.. hverken mer eller mindre.

Jeg har ikke betvilt hva dommerne satte hundene på heller (hvor har jeg skrevet det?), men at det er naturlig at en hund av jaktrase reagerer på skuddene er normalt (iallefall om den er jakttrent), de forventer at ett bytte faller etter at skudd er løsnet, de får sterke oppmerksomhetssignaler rettet mot smellet/skytteren og det i protokollene blir betegnet som skuddberørt. Noe annet er det om det hadde vært en rase med helt andre forutsetninger (da altså ikke jakthundrase). Hunder skal få reagere på skudd (vi skvetter jo vi også?), men avreaksjonen er vesentlige (hunden klarer ikke å avreagere fordi den ikke klarer å ignorere smellet/skytteren, eller hunden gjenopptar tidligere aktivitet/passivitet).

Det er jo nettopp det jeg har forsøkt å si hele tiden. Og jeg har ikke snakket om jaktraser, men om hunder trent til jakt - to vidt forskjellige ting. Det er lov å ha oppmerksomhetssignaler og det er lov å reagere, og en hund trenger ikke å oppta leken igjen for å få bestått på skudd om den ikke er berørt. Det er hunder som er berørt av skudd som skal strykes. Og hele ordet *skuddberørt* beskriver vel nettopp det. Om hunden ikke avreagerer eller er berørt skal den selvfølgelig strykes, men det er ikke det jeg har diskutert her.

Du påsto:

Det står da rimelig klart i protokollene til k-test, FA og MH: Om ikke hunden klarer å gjenoppta tidligere aktivitet/passivitet er hunden skuddberørt. Og om hunden fokuserer på/mot skytter, er dette å betegne som skuddberørt

Og jeg mener dette er en feil påstand! Hunden kan fokusere på skytter uten å være berørt. Fokuset på skytter avhenger av om hunden har motivasjon på skudd, nyskjerrighet osv... Det som avgjør om hunden er berørt er om den blir redd eller usikker... I de tre rubrikkene på testskjema for FA hvor hundene stryker er det kun beskrevet reddsel. Oppmerksomhets signaler som ikke går på reddsel skal ikke være stryk.

Fra FA protokoll. Det som regnes for skuddberørthet og er stryk:

3. Skuddberørt. Pendler mellom redsel og oppgitthet. Tilstanden vedvarer ved hvert skudd.

2. Skuddredd, bryter aktivitet. Gjenopptar ikke aktiviteten. Kan vise økende redsel for hvert skudd.

1. Skuddredd. Viser momentant flukt, tydelige klenge- tendenser eller direkte passivitet.

Grunnen til at jeg sammenlignet det med en unge som springer ut i veien, var at det er denne sammenligningen som blir beskrevet av de fleste innenfor testemiljøene som den mest relevante i forhold til momentet.

Jeg skriver heller ikke at den spesielle hunden biter/har bitt noen, men at situasjonen kan sammenlignes (det spiller ingen rolle hvilken rase hunden er som reagerer slik, for uansett er jo ikke en slik reaksjon i testløypa ønskelig). Jeg vet hvor mye jobbing som ligger bak IPO-hundene, og det de lever og ånder for under c-arbeide er jo tyskerarma :whistle:

For som politiets hundeførere sier, det vanskeligste er faktisk å få politihundene til å bite en person i arma uten at den har tyskerarm på.

Definisjonen på skarphet er:

Skarphet: Hundensrefleksreaksjon mot en trussel som kommer brått på

Så for å utøve skarphet må hunden oppfatte det som en trussel og ha inneboende aggresjon. Dette er medfødte egenskaper som hører innunder nervekonstitusjonen til hunden. En hund med gode nerver kan ikke trenes til å bli skarp om den ikke har skarphet i seg! Grunnen er at det er en refleksreaksjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg mener dette er en feil påstand! Hunden kan fokusere på skytter uten å være berørt. Fokuset på skytter avhenger av om hunden har motivasjon på skudd, nyskjerrighet osv... Det som avgjør om hunden er berørt er om den blir redd eller usikker... I de tre rubrikkene på testskjema for FA hvor hundene stryker er det kun beskrevet reddsel. Oppmerksomhets signaler som ikke går på reddsel skal ikke være stryk.

Fra FA protokoll. Det som regnes for skuddberørthet og er stryk:

3. Skuddberørt. Pendler mellom redsel og oppgitthet. Tilstanden vedvarer ved hvert skudd.

2. Skuddredd, bryter aktivitet. Gjenopptar ikke aktiviteten. Kan vise økende redsel for hvert skudd.

1. Skuddredd. Viser momentant flukt, tydelige klenge- tendenser eller direkte passivitet.

Det er mulig det er sånn på FA, men det er ikke sånn på skjemaene for MH. På MH er de tre siste rubrikkene:

3 - Avtagende reaksjon/retter interessen mot skytter/går tilbake til aktivitet/passiv

4 - Avbryter aktivitet. Fokuserer på skytter. Kan ikke gjenoppta tidligere aktivitet

5 - Vedvarende uro etter flere skudd. Avbryter eller tydelige flukttendenser. Avstår skudd

Står ikke noe direkte der om redsel, selv om det blir antydet (ganske sterkt) på siste ruta..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini
En hund skal ikke bite i kjeldressen i aggresjon/skarphet. Om hunden har avreagert før den når frem til kjeldressen og nafser i kjeldressen i lek er ikke dette skarphet. Jeg stoler mer på hva dommerne på testen leste enn din subjektive mening.

Les hva som sto i innlegget mitt:

(Den bet kjeledressen i halskragen foran og hang der mens den ristet i "byttet").

Det kaller jeg ikke å "nafse" i den i lek.

Det er jo nettopp det jeg har forsøkt å si hele tiden. Og jeg har ikke snakket om jaktraser, men om hunder trent til jakt - to vidt forskjellige ting. Det er lov å ha oppmerksomhetssignaler og det er lov å reagere, og en hund trenger ikke å oppta leken igjen for å få bestått på skudd om den ikke er berørt. Det er hunder som er berørt av skudd som skal strykes. Og hele ordet *skuddberørt* beskriver vel nettopp det. Om hunden ikke avreagerer eller er berørt skal den selvfølgelig strykes, men det er ikke det jeg har diskutert her.

For at det skal være noen vits i å trene en hund for jakt, bør den vel da helst være av en "jakt-rase-type"? Tviler på at de som velger f.eks. schäfer ønsker å bruke den (primært) i fugljakt?

Spørsmålet litt lengre fremme i tråden var om jaktraser og (skudd ved) mentaltester/MH. Og jeg svarte ang jaktraser.

Og jeg mener dette er en feil påstand! Hunden kan fokusere på skytter uten å være berørt. Fokuset på skytter avhenger av om hunden har motivasjon på skudd, nyskjerrighet osv... Det som avgjør om hunden er berørt er om den blir redd eller usikker... I de tre rubrikkene på testskjema for FA hvor hundene stryker er det kun beskrevet reddsel. Oppmerksomhets signaler som ikke går på reddsel skal ikke være stryk.

Fra FA protokoll. Det som regnes for skuddberørthet og er stryk:

3. Skuddberørt. Pendler mellom redsel og oppgitthet. Tilstanden vedvarer ved hvert skudd.

2. Skuddredd, bryter aktivitet. Gjenopptar ikke aktiviteten. Kan vise økende redsel for hvert skudd.

1. Skuddredd. Viser momentant flukt, tydelige klenge- tendenser eller direkte passivitet.

og på rubrikk 4 står det:

4. Skuddfast. Sterke oppmerksomhetssignaler, som avtar ved hvert skudd. Gjenopptar aktiviteten.

Definisjonen på skarphet er: Skarphet: Hundensrefleksreaksjon mot en trussel som kommer brått på.

Så for å utøve skarphet må hunden oppfatte det som en trussel og ha inneboende aggresjon. Dette er medfødte egenskaper som hører innunder nervekonstitusjonen til hunden. En hund med gode nerver kan ikke trenes til å bli skarp om den ikke har skarphet i seg! Grunnen er at det er en refleksreaksjon.

Men det forsvarer ikke at den omtalte (men ikke navngitte) hunden angrep kjeledressen? For den hunden anså kjeledressen for å være en så stor trussel at den gikk i direkte angrep.

Hadde det vært like tolerant om hunden ikke hadde vært IPO-trent? Da hadde den strøket på testen, fordi den type oppførsel ikke er akseptert i testløypa. Men når hunden blir unskyldt sin reaksjon med at den er trent i IPO, ser jeg dette som en forskjellsbehandling i forhold til hunder trent på andre hundesporter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og på rubrikk 4 står det:

4. Skuddfast. Sterke oppmerksomhetssignaler, som avtar ved hvert skudd. Gjenopptar aktiviteten.

Ja det står det i rubrikk 4 og det understreker vel også mitt poeng veldig godt. For rubrikk 4 er bestått på skudd og en hund med store oppmerksomhetssignaler som avtar skal bestå på skudd. Om hunden gjennopptar aktivitet kommer jo helt an på hvordan og hvor mye aktivitet den viste i utgangspunktet. En hund skal ikke stryke på generell dårlig lekelyst eller?

Jeg synes du blir veldig kattegorisk og bastant. I bunn og grunn så handler dette om å dømme, vurdere og lese hver enkelt hund. Hunder er individer og de fleste hunder kan ikke beskrives utelukkende i en rubrikk på FA skjemaet. Man krysser av for det som er tettest opptil å beskrive hunden.

Men det forsvarer ikke at den omtalte (men ikke navngitte) hunden angrep kjeledressen? For den hunden anså kjeledressen for å være en så stor trussel at den gikk i direkte angrep.

Hadde det vært like tolerant om hunden ikke hadde vært IPO-trent? Da hadde den strøket på testen, fordi den type oppførsel ikke er akseptert i testløypa. Men når hunden blir unskyldt sin reaksjon med at den er trent i IPO, ser jeg dette som en forskjellsbehandling i forhold til hunder trent på andre hundesporter.

Nafser eller biter i kjeldressen...det handler fortsatt om det er skarphet hunden viser. Dvs hva som skjer før hunden biter i kjeldressen - refleksreaksjonen. Hunder kan bite i kjeldressen av to grunner. Enten aggresjon eller jakt/bytte. Om den biter i jakt/bytte har den ikke vist skarphet og skal ikke stryke. Men jeg skal ikke diskutere dette videre...Jeg skjønner at du mener du leste hunden bedre enn to autoriserte FA dommere og hunden bet og ristet sikkert kjeldressen i full aggresjon...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
    • Bodde i blokk (med heis) med marka like utenfor døra og parker i nærheten og synes det fungerte helt fint med valp/hund. Selvsagt deilig med egen hage som vi har nå, men det er først og fremst en større fordel for oss tenker jeg (tror ikke hunden bryr seg nevneverdig om å være ute i egen hage eller sitte en rolig plass ute i nærheten, med mindre hunden liker å være mye ute i hagen også alene da, som ikke har gjeldt hundene jeg har hatt/den jeg har). 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...