Gå til innhold
Hundesonen.no

Labb hundefor ?


MarorA

Recommended Posts

  • Svar 54
  • Created
  • Siste svar
Hei. Jeg har hørt om at labb ikke er noe bra for hunden, og de som pratet om det sa at det var så lite "mat" i maten at de måtte gi mer til hunden for at den skulle bli mett. Er det noen som vet om dette på noen måte kan være sant? Jeg forer forresten valpen min med eukanuba og det fungerer kjempebra, han har utrolig fin pels og funker bra i magen sin :)

Nelly og Lukas :-)

Dette er det argumentet jeg har fått fra flest fôrforhandlere: at Labb ikke blir billigere fordi man må fôre så mye. Min erfaring tilsier at det ikke stemmer. Ga like mye labb som jeg har gitt av hills og nå gir av Royal Canin. På skyttens måtte vi gi 3 ganger så mye, han holdt fortsatt ikke vekta, på proplan og eukanuba fikk han også nesten dobbelt av hva han fikk av labb og i dag får av RC, og på den nye høyenergifôret til Eukanuba bare raste han ned i vekt. Jeg står ved det jeg sa i forrige innlegg: fôr med det DIN hund fungerer på. Labb kan være ******* for noen, men redningen for andre. På lik linje med alle andre fôr. Det skal ikke feies under teppet at det er mange hunder som ikke fungerer på labb, men om din hund gjør det er det ingen grunn til å bytte.

Bruk det fôret hunden fungerer på, det vil alltid bli det billigste for lommeboka (mindre mat, friskere hund, gladere hund, mindre tilskudd og behandling mm nødvendig).

Og til oppbløting: oppløting av fôr kan senke risikoen for magedreining og i noen tilfeller bedre opptaket av fôret. Hvor bløtt man ønsker det blir jo opp til den enkelte, men kjenner flere som gir bikkja "grøt". Andre tørrfôr med vann, halvoppbløtt osv, osv. Gjør det du og din hund liker best:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mulig jeg er helt ute å kjøre nå, men har hørt at å blande maten til hest med vann kan øke faren for magesår... Gjelder det på en måte motsatt for hunder?

Jeg spurte ikke for å kritisere, men fordi jeg lurer oppriktig på om det er bedre for magen til hunden å få maten oppbløtt. Tennene får hun brukt nok likevel, dessuten tror jeg ikke tørrfór spising er den beste kilden til rens av tenner. Så møysommelig tygger de ikke maten som regel..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

45 min oppbløting? da blir det jo bare grøten igjen..?

Ja, det er det som er meningen, i dette tilfellet da. Som jeg også skrev i innlegget velger man jo det som passer en selv og bikkja. Jeg skal prøve dette selv, ser jeg bra resultater så fortsetter jeg bare.

Men ang. Eukanuba så syntes jeg hun bærsjer en god del assa, og prompen STINKER! Jeg får håpe bløtningen av fór hjelper, men skal bytte fór uansett. Stopper ikke før jeg finner et jeg virkelig liker.

Et fór jeg ihvertfall har tro på er RC. Ihvertfall for familiehunden fungerer det supert.

Men vi kan jo alle kanskje konkludere med at det beste fóret er det som passer hunden din og deg. Og takk og lov at mulighetene er mange, så kan alle finne et fór som passer dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det virker som om mange måler fôrtypenes kvalitet utifra om hundene klarer å holde vekta. Jeg synes det høres litt utrygt ut å bare se på kroppsvekt, for tenk bare hvordan det skulle blitt om vi mennesker gjorde det samme: Vi kunne fint levd ganske lenge på Grandiosa og McDonald's-mat, men etter en stund ville det oppstå problemer: oppsamling av fett i blodårene, dårligere hjertefunksjon, osv osv - og dette ville skjedd selv om vi klarte å holde vekta. Men vi ville ikke merket denne helseforverringa uten å ta en full og skikkelig grundig helsesjekk hos legen. Så vi ville bare fortsatt å "fôre" oss selv på dette dårlige "fôret". Når vi så 5-10 år senere begynte å føle oss i dårlig form, ville allerede mye skade ha skjedd. Se bare på alle som utvikler diabetes. Hunder gjør det samme, og det er ganske skremmende, for det er jo i stor grad dårlig kosthold som forårsaker diabetes. Kanskje kunne man unngått enkelte av disse diabetestilfellene rett og slett ved å fôre med et bedre fôr?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mulig jeg er helt ute å kjøre nå, men har hørt at å blande maten til hest med vann kan øke faren for magesår... Gjelder det på en måte motsatt for hunder?

Jeg har hørt det stikk motsatte jeg:P At oppløtt fôr kan senke risikoen for magesår hos hest. (*google litt* Fant ikke noe spesielt for eller imot, konklusjonen må bli at vi begge kan ha hørt rett/ feil:P)

og til Moghrebi: du har ett poeng. Man må ikke bare se på holden til hunden, men en hund som er i riktig og hold, fungerer optimalt og ser sunn ut vil jeg anse som sunn. Vi kan dessverre ikke måle det på andre måter, med mindre man skal dra til veterinær jevnt og trutt. Men god mat gir god helse, en frisk hund vil også yte bedre både fysisk og psykisk:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Moghrebi: du har ett poeng. Man må ikke bare se på holden til hunden, men en hund som er i riktig og hold, fungerer optimalt og ser sunn ut vil jeg anse som sunn. Vi kan dessverre ikke måle det på andre måter, med mindre man skal dra til veterinær jevnt og trutt. Men god mat gir god helse, en frisk hund vil også yte bedre både fysisk og psykisk:)

Enig med deg, men det er utrolig lett å se seg blind på sin egen hund. I oppveksten min hadde vi ei dalmatinertispe som vi selv syntes var i fin form, men hun gikk stadig opp i vekt. Vi la ikke merke til det selv, for det skjedde så gradvis. Dessuten klødde hun veldig mye, og hadde stadige ørebetennelser. Vi tenkte aldri på at det kunne ha noen forbindelse med at hun fikk et elendig billigfôr. Folk flest tenker jo ikke over hva de gir hundene sine. Det står på fôrpakkene at fôret er "komplett og balansert", og dette svelger vi rått og uten en eneste kritisk tanke.

Tenk deg alle de hundeeierne som synes det er helt greit at hundene deres er litt late og sedate. "Hun vil ikke gå noen lange turer, for hun er så glad i å være hjemme", sier vi og ler. Og "hun er kanskje litt lubben, men hun er så frisk og fin at det gjør ingenting". Når så hunden får hudproblemer, diabetes, hjerteproblemer, pusteproblemer, kreft, forkalkninger i ledd, osv, så forbinder vi det ikke med maten hunden har levd på, dag ut og dag inn uten variasjon, i år etter år.

Etpar venner av meg har en tispe som i en alder av 14 år ikke lenger kunne hoppe inn og ut av bilen. Det var helt greit, tenkte de, for hun var jo tross alt ei gammel dame. Så skiftet de til Vom & Hundemat, og snart kunne hunden hoppe inn og ut av bilen uten problemer. Hun ble også mye mer glad og energisk, gikk ned i vekt, og virker mange år yngre. Hun hadde altså fungert helt greit på tørrfôret hun fikk i alle årene forut for fôrskiftet, men nå var hun plutselig blitt en supersprek pensjonist. Og eierne fortvilte over at de ikke hadde skiftet fôr for mange år siden. De visste jo ikke at hun ville bli så mye bedre kun ved å skifte til råfôring.

Ikke bryr vi oss om å lese og tolke innholdsfortegnelsene på fôrpakkene heller. Folk tenker ikke på at hvis et hypotetisk fôr inneholder 20% fett og 15% proteiner, så vil resten av fôret bestå av karbohydrater og vann. Selv tørrfôr inneholder noe restvæske, og dette utgjør normalt cirka 12-15%. Så la oss nå legge dette sammen: 20+15=35. Pluss 15 = 50. Vårt hypotetiske fôr inneholder altså 50% karbohydrater! Og hva er karbohydrater for noe? Jo, det er sukker, stivelse og fiber. Og alt dette inneholder altså fôret, uten at det står i innholdsfortegnelsen.

Det er forøvrig lett å gjennomskue grunnen til at karbohydratinnholdet ikke oppgis: karbohydratene er billig fyllstoff, og har som hovedfunksjon å sørge for at fôret lar seg tørke og oppbevare ved romtemperatur. Et fôr basert på proteiner og fett vil ha langt dårligere evne til å tørkes, for fett tørker ikke, og det blir fort harskt ved oppbevaring ved romtemperatur. Og proteiner, spesielt de som finnes i kjøtt, er dyre råvarer (noe som gir mindre fortjeneste). Så dermed bruker man mye planteproteiner og billig kjøtt og bein, pluss store mengder stivelse (karbohydrater) fra korn. Dette koker man så sammen til en grøt, tørker den, former den til pellets, og sprayer pelletsene med fett og vitaminer. Så pakker man det hele i poser med en innholdsfortegnelse som ikke nevner karbohydrater, og så sender man det ut til forhandlerne, som så oppbevarer det i hyllene i sine romtempererte lokaler inntil de får solgt det til forbrukerne. Og forbrukerne oppbevarer fôrsekkene ved romtemperatur til hundene spiser opp alt. Og siden fett harskner raskt ved romtemperatur, så risikerer hundene å ende opp med å spise harsknet fôr. For det er jo billigere å kjøpe én stor sekk (som varer lenge) enn flere små. Det fôret som sendes fra produsenten i fersk tilstand vil kunne bli flere måneder gammelt før hunden spiser opp den siste pelletsen i sekken.

Nei, takke meg til råfôring. Ja, det er upraktisk å måtte oppbevare det i fryser, men jeg aksepterer det på samme måte som jeg aksepterer at min egen mat også må oppbevares sånn. Jeg ville aldri basert mitt eget kosthold på tørre pellets oppbevart ved 20 grader i uker og måneder, og jeg gjør det ikke med hundenes mat heller.

I dag hadde guttaboys hestekjøtt til frokost. Deilig, kjempefett hestekjøtt. Det høres kanskje ut som en skikkelig energibombe, men hvis man legger sammen fett- og karbohydratinnholdet i tørrfôr, så ender man med et totalt energiinnhold som i mange tilfeller er veldig høyt. Proteiner er byggesteiner som danner og vedlikeholder kroppens celler, mens fett og karbohydrater er drivstoffet som holder kroppen gående. Men et fôr som inneholder masse karbohydrater og fett, og lite proteiner, tilfører bare masse energi (som fører til overvekt), uten å gi kroppen byggesteinene den trenger for å danne muskler som kan forbrenne energien. Resultatet blir en rund kropp med dårlig muskeldefinisjon.

Men nå har jeg tastet meg totalt vekk fra det jeg begynte å skrive, og det burde vel holde nå. Nå skal jeg spise en sunn lunsj, for jeg kan jo ikke akkurat ete junkfood etter å ha tastet alt dette... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du er så flink å forklare, Moghrebi! :) Håper dette når inn til noen.. Vi kan jo også nevne at pH-verdien i magesekken til en hund som fôres med tørrfôr er atskillig høyere enn hund som fôres rått. Det kan jo umulig være bra, siden magesyre jo er med på å gjøre fôret fordøyd. Kanskje du vil forklare litt mer rundt det også, etter at du har spist en sunn lunjs? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av alle dere her på Doggis som råforer så må jeg si at jeg er solgt. Eneste er at leiligheten ikke har en fryser, og har nettopp fått tak i en knøttaliten, men vi er to som bor her så den må nok ofres til menneskene. Heldigvis er det min fryser så når jeg flytter for meg selv så skal nok lille Tinka få egen V&H fryser!

Men sånn hvis jeg skulle byttet. Hvordan er det å bytte fra tørt til vått på en valp (hun er nå 8 uker)? Er det mulig? Isåfall hvordan går man fram?

Det virker som om tørrfór varierer veldig fra hund til hund hva som fungerer best for dem. Mens V&H fungerer på alle, og i alle de tilfellene jeg her lest om her på forumet, så har hunden blitt bedre i noe; enten appetitt, pels, poter, avføring osv. eller alt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med Huldra! Innlegget til Moghrebi får en virkelig til å tenke. Og jeg har sett lyset, etter ÅR med tørrforing til alle mine hunder gjennom tiden. Men nå er det Vom&Hundemat som gjelder her i huset! Nå har jeg riktignok spreke hunder fra før, ikke noe overvekt eller dårlig kondis på disse jentene! Men likevel ser jeg forandringer når det gjelder pelsen som er blitt veldig blank og fin, og potene som er utrolig myke. Og hundene elsker det!

Dessuten synes jeg det er bra at bikkjene slipper å bare spise tørrforkuler hele livet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det virker som om tørrfór varierer veldig fra hund til hund hva som fungerer best for dem. Mens V&H fungerer på alle, og i alle de tilfellene jeg her lest om her på forumet, så har hunden blitt bedre i noe; enten appetitt, pels, poter, avføring osv. eller alt

*knuse illusjonen* Min hund tålte ikke V&H.. han fikk dårlig pels, dårlig hud, dårlig energi, dårlige poter og dårlig fordøyelse. Mens schæferen tålte det ekstremt godt, han fikk bare godt ut av det. Så jeg foret en hund med v&h, mens bc får royal canin. Jeg er fornøyd med begge deler, men v&h fungerer ikke på absolutt alle hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*knuse illusjonen* Min hund tålte ikke V&H.. han fikk dårlig pels, dårlig hud, dårlig energi, dårlige poter og dårlig fordøyelse. Mens schæferen tålte det ekstremt godt, han fikk bare godt ut av det. Så jeg foret en hund med v&h, mens bc får royal canin. Jeg er fornøyd med begge deler, men v&h fungerer ikke på absolutt alle hunder.

Så tross alt at det bare virker sånn. Men da vet jeg at det ikke er noe garanti når jeg prøver det på babyen min (selvom det ikke blir før om noen år kanskje grunnet fryser problemer).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av alle dere her på Doggis som råforer så må jeg si at jeg er solgt. Eneste er at leiligheten ikke har en fryser, og har nettopp fått tak i en knøttaliten, men vi er to som bor her så den må nok ofres til menneskene. Heldigvis er det min fryser så når jeg flytter for meg selv så skal nok lille Tinka få egen V&H fryser!

Men sånn hvis jeg skulle byttet. Hvordan er det å bytte fra tørt til vått på en valp (hun er nå 8 uker)? Er det mulig? Isåfall hvordan går man fram?

Det virker som om tørrfór varierer veldig fra hund til hund hva som fungerer best for dem. Mens V&H fungerer på alle, og i alle de tilfellene jeg her lest om her på forumet, så har hunden blitt bedre i noe; enten appetitt, pels, poter, avføring osv. eller alt

Neida, det er slett ikke alle som er fornøyde med V&H eller tilsvarende. Men akkurat som jeg ikke går og skriver i enhver tråd om tørrfôr at jeg ikke er så fornøyd med det, kommer heller ikke de i enhver V&H-tråd og skriver at de er misfornøyde. :ahappy:

Det går helt fint å bytte fôr. Selv har jeg erfaring med at overgangen TIL V&H går smertefritt, selv uten å blande fôrene. Du kan selvsagt blande de i en periode, men det er jo opp til deg.

Du har jo bare en valp enda, så da bør hun få valpefôr. Så vidt jeg vet, selges det kun i halvkilospølser, og noen steder selger de ti pølser med kvantumsrabatt. Dvs at kjøper du ti stk samtidig, får du et lite avslag i prisen. Aner ikke hvor du evt får tak i det der du bor, så jeg vet jo ikke om det finnes et sånt tilbud hos deg. Men ti pølser er jo 5 kg, og pølsene er veldig enkle å lagre. Jeg pleier å kjøpe ti stk til min "valp", og da bruker hun en drøy mnd på å spise de opp, sånn ca. Hvor stor fryser har du? Du kan jo starte med å kjøpe bare tre-fire pølser, og se hvordan hun liker det? Blir jo litt dyrere i lengden (hvis du får rabatt ved kjøp av flere), men men..

En positiv ting jeg har merket med V&H i forhold til da Tulla gikk på tørrfôr (Aynï har praktisk talt alltid fått rått), er at hun nå tåler en god del mer variasjon i matveien uten å reagere på det i magen. Kanskje har det noe med magesyren å gjøre? :whistle: I praksis vil det si at hvis jeg er tom for V&H, men har tørrfôr stående (som jeg bruker som godis i ny og ne), så kan hun fint få noen måltider med det uten å bli dårlig i magen på noe som helst vis. Da jeg var i Hamar, kunne jeg ikke ta med V&H (det er noe av det kjipeste med fôret; det er nesten umulig å frakte med seg på turer og reiser), men da fikk de oppbløtt frysetørket vom som mat de dagene vi var borte. Overgangen til det gikk også smertefritt, og det eneste jeg merket, var at de faktisk bæsjet mindre enn til vanlig (og det som kommer ut av V&H er ikke akkurat i store mengder det heller..). De kan spise nesten hva det skal være, men magen er i fin form uansett! Så om du prøver å fôre med V&H i en mnd, men så finner du ut at du ikke har plass i fryseren likevel, så går det helt fint å svitsje over på tørrfôr igjen etterpå. Det er i alle fall min erfaring. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Neida, det er slett ikke alle som er fornøyde med V&H eller tilsvarende. Men akkurat som jeg ikke går og skriver i enhver tråd om tørrfôr at jeg ikke er så fornøyd med det, kommer heller ikke de i enhver V&H-tråd og skriver at de er misfornøyde. :ahappy:

Det går helt fint å bytte fôr. Selv har jeg erfaring med at overgangen TIL V&H går smertefritt, selv uten å blande fôrene. Du kan selvsagt blande de i en periode, men det er jo opp til deg.

Du har jo bare en valp enda, så da bør hun få valpefôr. Så vidt jeg vet, selges det kun i halvkilospølser, og noen steder selger de ti pølser med kvantumsrabatt. Dvs at kjøper du ti stk samtidig, får du et lite avslag i prisen. Aner ikke hvor du evt får tak i det der du bor, så jeg vet jo ikke om det finnes et sånt tilbud hos deg. Men ti pølser er jo 5 kg, og pølsene er veldig enkle å lagre. Jeg pleier å kjøpe ti stk til min "valp", og da bruker hun en drøy mnd på å spise de opp, sånn ca. Hvor stor fryser har du? Du kan jo starte med å kjøpe bare tre-fire pølser, og se hvordan hun liker det? Blir jo litt dyrere i lengden (hvis du får rabatt ved kjøp av flere), men men..

En positiv ting jeg har merket med V&H i forhold til da Tulla gikk på tørrfôr (Aynï har praktisk talt alltid fått rått), er at hun nå tåler en god del mer variasjon i matveien uten å reagere på det i magen. Kanskje har det noe med magesyren å gjøre? :whistle: I praksis vil det si at hvis jeg er tom for V&H, men har tørrfôr stående (som jeg bruker som godis i ny og ne), så kan hun fint få noen måltider med det uten å bli dårlig i magen på noe som helst vis. Da jeg var i Hamar, kunne jeg ikke ta med V&H (det er noe av det kjipeste med fôret; det er nesten umulig å frakte med seg på turer og reiser), men da fikk de oppbløtt frysetørket vom som mat de dagene vi var borte. Overgangen til det gikk også smertefritt, og det eneste jeg merket, var at de faktisk bæsjet mindre enn til vanlig (og det som kommer ut av V&H er ikke akkurat i store mengder det heller..). De kan spise nesten hva det skal være, men magen er i fin form uansett! Så om du prøver å fôre med V&H i en mnd, men så finner du ut at du ikke har plass i fryseren likevel, så går det helt fint å svitsje over på tørrfôr igjen etterpå. Det er i alle fall min erfaring. :ahappy:

Hmmm men da skal jeg prøve å se hvor jeg får tak i det og sånn. Kan jo ofre en liten del av min hylle i fryseren til hundefor! Og hun er jo en liten Phalene så selv utvokst blir hun jo ikke så utrolig svær. Eneste ulempen med lite lagringsplass er vel at man kan gå glipp av kvantumsrabatt og at man må handle det ofte kanskje?

PS. Med "alle dere som forer råttfor på doggis" mente jeg ikke at alle forer med det men at utifra antallet som forer med det og dems erfaring så virker det som om det er verdt det ;D Syntes nemlig at Tinka promper litt for mye (rundt en par ganger om dagen som jeg lukter det) og det lukter ganske ufyselig! Og potene hennes virker ok, men føler at de kanskje kunne vært litt mykere (virker litt tørre sånn helt i overflaten). Ellers er pelsen ganske grei, ikke så kjempeglansfull men myk (men så har hun vel valpepelsen fortsatt så jeg vet ikke helt om den kanskje er litt mattere?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du er så flink å forklare, Moghrebi! :whistle: Håper dette når inn til noen.. Vi kan jo også nevne at pH-verdien i magesekken til en hund som fôres med tørrfôr er atskillig høyere enn hund som fôres rått. Det kan jo umulig være bra, siden magesyre jo er med på å gjøre fôret fordøyd. Kanskje du vil forklare litt mer rundt det også, etter at du har spist en sunn lunjs? :ahappy:

Jah, jeg kan vel skrive noe om dette også:

Hunden er fra naturens side både en jeger og en åtseleter. Hunden har derfor utviklet et fordøyelsessystem som er tilpasset kjøtt og bein, også i en form som har ligget over lengre tid og blitt skikkelige bakteriebomber. Hundens magesyre har en pH-verdi på 1-2, noe som er omtrent ren syre. En frisk hund med korrekt magesyre-pH kan faktisk spise kjøtt som er infisert med både salmonella og e.coli, for disse bakteriene drepes av hundens magesyre.

Men hvis en hund spiser tørrfôr, som i stor grad består av tungt fordøyelig plantestivelse, vil magen måtte avgi alt den har av væske til de tørre pelletsene, slik at maten blir våt nok til å gå videre ned i tynntarmen. De svellende tørrfôrbitene blir derfor liggende lenge i magen - mye lengre enn kjøtt ville gjort. Samtidig øker magens pH-nivå, fordi tørrfôret i seg selv har ganske høy pH-verdi, og fordi tørrfôret blir værende så lenge i magesekken. Tørrfôret kan tilogmed rekke å begynne å gjære i magesekken, og det vil som regel føre til oppkast.

Rått kjøtt og bein, derimot, er hundens fordøyelsessystem utmerket tilpasset til å bryte ned. Kjøttet har et væskeinnhold på 60-80%, så det trekker ikke til seg væske fra magen. Magesyra får dermed uforstyrret jobbe med å bryte ned bein og brusk, drepe ondsinnede bakterier, og forberede maten på den videre ferden ned i tarmene. Siden kjøtt er lettfordøyelig, blir måltidet ikke værende særlig lenge i magen før det passerer videre. Hunder som har spist for store beinbiter, vil normalt kaste dem opp igjen sammen med litt gul magesaft. Når dette skjer er resten av maten forlengst passert ned i tarmen. Magen har en naturlig evne til å bedømme at noe ikke er fordøyelig, og da kommer det opp igjen. Mine hunder er etterhvert blitt eksperter på å avgjøre om beinbiter er for store eller for harde for magene deres, og da spytter de ut splintene i stedet for å svelge dem.

Jeg gir av og til kaninkjøtt til hundene mine. Da flår jeg kaninen og legger skinnet til tørking for å bruke det til jakttrening (vi driver med lure coursing), og så gir jeg hele resten av kaninen til hundene. Det eneste de ikke eter er magen og tarmene. De får også hodet og labbene, komplett med pels. Hvis en av hundene eter mye pels, vil dette komme opp igjen, men små mengder passerer gjennom fordøyelsessystemet uten problemer. Det som kommer ut i andre enden, er tørr og fin avføring med masse kaninhår i...

Hunden er i det hele tatt tilpasset sitt opprinnelige liv som jeger og åtseleter. Selv om hunden har vært tam i tusenvis av år, så tar det enda flere tusen år å endre noe så grunnleggende som fordøyelsessystemet. Se bare på pandaen: den har tilsynelatende tilpasset seg å ete kun bambus, men faktum er at pandaens fordøyelsessystem likevel bare kan utnytte litt under 20% av næringen i bambusen. Hunden har vært tam bare en ørliten brøkdel av den tiden pandaen har brukt på å tilpasse seg bambus, og det er kun de siste 60-70 årene at tørrfôr har vært en del av tamhundens matseddel. Det burde si seg selv at hunden ikke er evolusjonsmessig tilpasset en kost basert på tørre, stivelsesrike pellets. Selv om tørrfôrprodusentene jobber iherdig med å gjøre tørrfôret bedre fordøyelig og mer ernæringsmessig tilpasset, så er likevel tørrfôr det største ernæringsmessige eksperimentet noensinne i tamhundens historie. Og etter kun noen få tiår er det ennå for tidlig å si om det er bra eller ei. Diabetes er ihvertfall på rask fremmarsj hos hunder og katter i den vestlige verden, og diabetes hos mennesker er i alle fall regnet som et resultat av dårlig kosthold.

En undersøkelse gjennomført i Sverige har forresten konkludert med at hunder av raser som er mye disponert for hudsykdom, fikk færre valper med hudproblemer hvis mødrene spiste noe mer enn kun tørrfôr når de gikk drektige og mens de ammet. Tisper som for eksempel fikk middagsrester i tillegg hadde målbart færre avkom med hudproblemer enn tisper som kun fikk tørrfôr. Det sier jo litt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det du sier støtter jo litt at hvis man fórer tørt er det lurt å bløte opp fóret. For da får du nettopp væske idet. Men nå har jeg bestemt meg for å prøve råforing. Satt nå og koste med henne og syntes også pelsen virker matt og tørr (hvis dere skjønner hva jeg mener).

Og er helt enig i at rene dyr ikke kan være farlig for hunden. Jakthunden til mamma og pappa har en stor tendens til å apportere rypene for så å spise dem før han rekker tilbake til pappa. Nå vet ikke jeg hva han spiser og ikke spiser, men han har ikke blitt syk eller dårlig av det. Heller ikke kastet opp noe. Eneste er en helt forferdelig ånde!!

Hah, de har V&H der hvor jeg nettopp var idag (og handlet klikker). Men vet dere om de alltid har for valp inne, eller må man som regel bestille sånt. Hvis noen har erfaring med Bærum Akvarie eller Dolphin Zoo hadde det vært enda suprere!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En undersøkelse gjennomført i Sverige har forresten konkludert med at hunder av raser som er mye disponert for hudsykdom, fikk færre valper med hudproblemer hvis mødrene spiste noe mer enn kun tørrfôr når de gikk drektige og mens de ammet. Tisper som for eksempel fikk middagsrester i tillegg hadde målbart færre avkom med hudproblemer enn tisper som kun fikk tørrfôr. Det sier jo litt...

Jeg mener å ha lest det der et sted tidligere (kanskje du har skrevet noe om det før?), men det er i alle fall utrolig interessant! Og så middagsrester, da..! Det er jo liksom fy-fy nå til dags.. :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er veldig interessant å lære mer når det gjelder fóring av hund. Jeg tror vi fokuserer mye på symptombehandling ved sykdom, og ikke fokuserer nok på hva problemet til hunden kommer av. Som ofte kan stamme fra fóringen.

Jeg leste at animalske proteiner kan føre til fórintoleranse, og at hunder som har hudproblemer bør få mer vegetabilske fremfor animalske proteiner. Det henger liksom ikke på greip... Hvis man gir hundene rått fór og egg, gir man den jo masse animalske proteiner, men det er mange hunder som har positiv effekt av dette ift hud...

Uansett så synes jeg det med magesyren høres ganske skremmende ut. Hunden vil jo bli mye mindre motstandsdyktig mot bakterier fra alt den har i seg om magesekken bruker det meste av syre og væske på å fornøye tørrfóret. Da vil det lønne seg å blande det i vann da, slik at det er oppbløtt når den når magesekken.

Hvor kan man finne informasjon om slike ting? Jeg synes det er lite artikler å finne ut på nettet om dette temaet.

Jeg har kjøpt valpefór av V&H til Dina. De hadde hvertfall det inne på den butikken jeg var. Jeg fikk beskjed om å bruke et par uker på å tilvenne henne, men hun får ganske mye allerede, blandet med litt tørrfór. Hun er ikke dårlig i magen i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett så synes jeg det med magesyren høres ganske skremmende ut. Hunden vil jo bli mye mindre motstandsdyktig mot bakterier fra alt den har i seg om magesekken bruker det meste av syre og væske på å fornøye tørrfóret. Da vil det lønne seg å blande det i vann da, slik at det er oppbløtt når den når magesekken.

Jeg tror nok at det er noe av grunnen til at bytte mellom to tørrfôr må skje gradvis, i forhold til når man bytter til å fôre rått. Magesyren er rett og slett ikke sur nok til å tåle en overgang sånn. I tillegg vil jo hunder slutte å produsere enzymer som bryter ned diverse mat som den ikke får, fordi den ikke får det. Hvis man fôrer hunden ensidig (dvs kun tørrfôr merke A for eks.), så vil den slutte å produsere enzymer som trengs for å bryte ned ingredienser som ikke finnes i det merket. Ved overgang til tørrfôr B, vil den mangle enzymer for å bryte ned fôret, og resultatet blir løs mage. Derfor skal man også blande i en overgangsperiode, fordi magen til hunden må begynne å produsere nye enzymer for å bryte ned nye ting. Det er et veldig godt argument for å fôre hunden variert, og gjerne med passende middagsrester.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er nok lurt å gi den diverse mat så den skal holde magen i sjakk. Det vil kanskje uansett lønne seg å fóre hovedsaklig med rått da, og tørrfór som tillegg. Gir dere hundene rå kylling? Evt rå kyllingkjøttdeig? Eller får de kun rødt kjøtt rått?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja..; flassing, røyting, dårlig i magen (selv om vi fôret med en hel 15 kgs sekk, noe som tok noen mnd), mistet glansen i pelsen, dårlig potekvalitet, dårlig lukt av fôret, osv osv. Og denne hunden gikk faktisk tidligere på Friskies, -og han ble dårligere på Eukanuba!

Ser ellers endel av hundene på pensjonatet som går på Eukanuba; de er slett ikke pene i pelsen; den er tørr og matt og har lite liv. Har ikke sjekket potene på alle da, så der skal jeg ikke uttale meg. I tillegg er det noe forferdelige mengder bæsj som kommer ut, og de promper mye. Dette er hunder som har gått på Eukunuba så lenge jeg har visst om de, og er faste kunder. De har gått på forskjellige typer, alt ettersom hvilken str/alder hunden har hatt. De som har gått på Labb, har derimot hatt bedre pels og hud og ånde. Kanskje er det mer/bedre fett i Labb? Labb lukter ikke spesielt godt det heller, men det lukter i alle fall animalsk ettellerannet, i motsetning til Eukanuba som har luktet direkte møkkafjøs. Det er helt sikkert forskjell på de forskjellige typene hos Eukanuba, men jeg gidder ikke å teste de. :drool: Jeg har to små sekker med Eukanuba hjemme; den ene er valpefôr som cairnen fikk i noen dager da jeg gikk tom for annet fôr; og du og du som hun bæsjet! Hun fikk HELT andre do-rutiner enn da hun gikk på kjøttmat, og det kom mer ut fra henne enn det som ble puttet inn. Sykt..! Det sier vel sitt at den fremdeles er nesten full, over et halvt år etter at jeg kjøpte den? Den andre er en sekk med fôr for sensitive hunder, det inneholder mye fisk, og stinker tørrfisk. Hundene digger lukten, så dette brukes som "sunne" godbiter når det trengs.

Men nå er jo ikke jeg noen fan av tørrfôr i det hele tatt, da, så du må kanskje ta alt med en klype salt. Noen ting kan man jo leve med også. Men JEG gidder ikke plukke opp møkk som fra en hest, når jeg har en liten hund..

Litt morsomt å lese innlegg uten å være så veldig aktiv lenger. Årsaken er at jeg for tiden er uten hund, min belger ruslet i en alder av 14 år for et år siden. Og tro det eller ei, kun föret på tørrfôr...!

Det vil ikke si det samme som at jeg er uten kontakt med hundemiljøet, den er faktisk større enn noengang.. Og det er like morsomt hver gang å lese den negative omtalen om tørrför som florerer på alle nettstedene om dagen.. Faktum er at tørrföret har en voldsom vekst i salget, og det er de kjente dyre merkene som vokser. RC og Euc. tror jeg gjør tidenes år. Mitt "gamle" merke Pro plan har også igjen vind i seilene med sterk økning.

På bamselista nå er 6 eller 7 hunder av de 15 første Euc. hunder. ( opplysninger fra sikre kilder) Da er det vanskelig for meg å ta all den negative omtalen av tørrfôrene seriøst..

Snakket med noen av de som driver med oppdretterene i de forskjellige " Förmerkeselskapene", og samtlige har stor fremgang. Euc. hadde nå en kundemasse på over 3000 oppdrettere..., og RC er på god vei.

Begge disse förmerkene vil i år omsette for bortimot 100 mill.. ( Offentlige tall)... Så noen må jo ha andre meninger enn "ekspertisen" her inne..?? Og de gjør det til og med bra både på utstillinger, jaktprøver, hundekjøring etc...??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt morsomt å lese innlegg uten å være så veldig aktiv lenger. Årsaken er at jeg for tiden er uten hund, min belger ruslet i en alder av 14 år for et år siden. Og tro det eller ei, kun föret på tørrfôr...!

Det vil ikke si det samme som at jeg er uten kontakt med hundemiljøet, den er faktisk større enn noengang.. Og det er like morsomt hver gang å lese den negative omtalen om tørrför som florerer på alle nettstedene om dagen.. Faktum er at tørrföret har en voldsom vekst i salget, og det er de kjente dyre merkene som vokser. RC og Euc. tror jeg gjør tidenes år. Mitt "gamle" merke Pro plan har også igjen vind i seilene med sterk økning.

På bamselista nå er 6 eller 7 hunder av de 15 første Euc. hunder. ( opplysninger fra sikre kilder) Da er det vanskelig for meg å ta all den negative omtalen av tørrfôrene seriøst..

Snakket med noen av de som driver med oppdretterene i de forskjellige " Förmerkeselskapene", og samtlige har stor fremgang. Euc. hadde nå en kundemasse på over 3000 oppdrettere..., og RC er på god vei.

Begge disse förmerkene vil i år omsette for bortimot 100 mill.. ( Offentlige tall)... Så noen må jo ha andre meninger enn "ekspertisen" her inne..?? Og de gjør det til og med bra både på utstillinger, jaktprøver, hundekjøring etc...??

Det er jo sinnsykt mye mer praktisk å gi tørrfór da. En sekk varer jo i flere måneder og kan bare stues vekk omtrent. Og så lenge man bløter det opp er det jo ikke så forskjellig fra våtfór, men det er jo mer naturlig å gi en hund ordentlig mat isteden for noen tørre kuler.

Men det betyr jo ikke at tørrfór ikke kan fungere like bra eller bedre for mange hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel vel, der var h*n tilbake igjen ja.. Artistic er noen som frekventerer diverse fora, og som sjelden skriver noe med mindre Eukanuba blir omtalt negativt.. (Bare å sjekke selv.) Så jeg tar ikke det der så utrolig seriøst, og jeg lar meg heller ikke imponere av salgstall.

Det som er morsomt, er jo at hundekjørere blir sponset av tørrfôr, men fôrer i hovedsak på rått.. I wonder why?

Artistic: men siden du er i bransjen, kanskje du kan finne tallene for V&H også? Har på følelsen at de ikke har gjort det så verst de heller..? :drool:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Vel vel, der var h*n tilbake igjen ja.. Artistic er noen som frekventerer diverse fora, og som sjelden skriver noe med mindre Eukanuba blir omtalt negativt.. (Bare å sjekke selv.) Så jeg tar ikke det der så utrolig seriøst, og jeg lar meg heller ikke imponere av salgstall.

Det som er morsomt, er jo at hundekjørere blir sponset av tørrfôr, men fôrer i hovedsak på rått.. I wonder why?

Artistic: men siden du er i bransjen, kanskje du kan finne tallene for V&H også? Har på følelsen at de ikke har gjort det så verst de heller..? :drool:

Quota deg, men dette er like mye til artistic. Hundekjørere bruker ikke bare tørrfor, og ikke bare råforing. Alle hundekjørerne jeg kjenner forer med en basis på tørrfor, men ettersom hundene blir trent hardere utover høsten og vintern må de øke mengde kjøtt i form av v&h, hvalkjøtt og alt annet de måtte få tak i av kjøtt til en billig penge, så på sesongtopp blir det størst andel kjøtt, og i de mindre aktive periodene (som på sommern) går det stort sett i tørrfor (mener å huske at Engholm hadde en tommelfingerregel på prosentandelen her). Det viser seg altså at selv de beste tørrformerkene og høyenergivariantene av dem ikke holder mål når det gjelder å prestere på høyt nivå i hundekjøring (langdistanse). Men, de aller aller fleste forer med tørrfor som en basis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I fare for å knuse noen illusjoner har jeg samme erfaring som Margrete. Min Sophus tålte ikke V&H i det hele tatt, han ble kjempesyk av det, rett og slett fordi fôret er en "mølje" av alle flere typer kjøtt og fettprosenten er veldig høy. Han tålte heller ikke den rene kyling varianten. Når det er sagt tålte han heller ikke Labb, RC, Pro PLan og div, det eneste han tålte var Eukanuba Dermatosis. Tørrfôr basert på hvit fisk og potet. Sophus hadde en ekstrem for form fôrintoleranse som utløste pankreatitt når han spiste noe han ikke tålte. Rene proteinkilder som elg, rådyr, reinkjøtt tålte han heller ikke. Så tørrfôr var faktisk redningen for han.

...

En undersøkelse gjennomført i Sverige har forresten konkludert med at hunder av raser som er mye disponert for hudsykdom, fikk færre valper med hudproblemer hvis mødrene spiste noe mer enn kun tørrfôr når de gikk drektige og mens de ammet. Tisper som for eksempel fikk middagsrester i tillegg hadde målbart færre avkom med hudproblemer enn tisper som kun fikk tørrfôr. Det sier jo litt...

Har du en kilde, link til undersøkelsen jeg kan se? :drool:

Jeg ser at blir det hevdet at hundekjørere foretrekker å fore hovedsakelig på V&H. Jeg pleide å kjøpe V&H av en av gutta på Team Norway, (lenge før V&H var i "vinden" faktisk). Og han gav V&H når hunden var aktive, ikke resten av året, og jeg tror til og med at han foret på Eukanuba.. Det var faktisk han som gav meg tips om at det kunne være det høye fettinnholdet i V&H (kylling) Sophus ikke tålte, og han hadde rett. Det var noe han hadde erfart selv.

Jeg er i bunn og grunn glad for at V&H er et alternativ, det er veldig flott med mange valg muligheter, men "frelst" er jeg ikke. Spesielt når jeg ser at Sølve har fått eksem i begge ørene og kløe på labbene etter å ha spist V&H med laks... Så vi kutter ut den varianten. Moren hans blir forresten foret med V&H og tørrfôr 50-50%, også da hun var drektig med han. Hudproblemer har han like fullt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...