Lys Dobermann?

[Nirm]

Farget var ikke noe pen, men må innrømme at jeg synes dobermann er penest helkupert... Så veldig synd at de ikke kommer slik naturlig...

[Bananen]

Jepp. Det er en albino, og det er ikke en godkjent farge jmf. FCI. Men det er en stor "hit" over there med feilfargede Dobermann som blå, isabella og albino. Som de selv sier, at det er så veldig sjeldent, that makes big bucks og alt det der, liksom. Kjipt, men sånn er det jo bare. For så veldig sjeldent, er det jo ikke.

De er'ke så innmari friske heller. Immunsystemet, lever, hud, døvhet, blindhet er ganske så vanlige problemer. Det er jo en mutasjon som påvirker hele kroppen, liksom.

[Huldra]

En albino, uansett art, kan ikke ha blå øyne. En albino mangler totalt pigmentering i kroppen, og det er derfor de får røde øyne; fordi man rett og slett kan se blodårene gjennom øyet. Albino forekommer praktisk talt ikke i hundeverdenen, så dette er nok ikke en albino, nei.. Og bortsett fra de blå øynene, så var den jo heller ikke hvit, men lys beige..

[Papillon]

Hmm.. Men mennesker som er albinoer, har de røde øyne? Har sett på bilder at mange har grønne, men da er de vel ikke HELT albinoer sånn egentlig?

[Huldra]

Jeg har sett en dame som er albino, og hun hadde røde øyne ja.. ser veldig creepy ut..

[Isabel]

Huldra: Ja, var det jeg stusset pä, om albino hadde blä öyne, har kun hört at de med röd er albino..

Snakket med en som har en slik lys en, og hun sa de kaltes "hvit Dobermann"..

[Lola Pagola]

Synes de er ganske fine med kupperte ører jeg da.... :S Men fikk litt vondt da jeg så det bildet over her jeg og.

Men for all del, vakre uten og. Og jeg er overhodet ikke for kuppering.

[Zoey]

Hmm.. Men mennesker som er albinoer, har de røde øyne? Har sett på bilder at mange har grønne, men da er de vel ikke HELT albinoer sånn egentlig?

Det kan j hende de bruker linser med farge da.. Er sikkert ikke så morro å gå rundt å ha røde øyne, og bli sett rart på..

Jeg så engang en albino-neger, og han hadde også røde øyne..

Må nok inrømme at jeg glodde litt ekstra.. stakkars..

[Mari]

En albino, uansett art, kan ikke ha blå øyne. En albino mangler totalt pigmentering i kroppen, og det er derfor de får røde øyne; fordi man rett og slett kan se blodårene gjennom øyet. Albino forekommer praktisk talt ikke i hundeverdenen, så dette er nok ikke en albino, nei.. Og bortsett fra de blå øynene, så var den jo heller ikke hvit, men lys beige..

Fra Facts About Albino Dobermans

""White" or "albino" Dobermans are not actually white animals. They are a pale tan or cream color, and only the areas which would normally be rust-colored are actually white. Also, these Dobermans have blue eyes -- not pink or red eyes. Because these dogs are not white and because they have blue eyes, some people claim that they are not actually albino."

"The term "albinism" encompasses a wide range of traits, all of which result from problems with pigment production or distribution. So far, more than 60 different mutations have been isolated from many different species

...

Albinos with absolutely no pigment -- the "true" or "complete" or "tyrosinase negative" albinos -- are known as OCA1A albinos. Individuals with other types of OCA, such as "yellow", "brown", or "red" albinos, may have a substantial amount of pigment and still be albinos.

...

These albinos are known as "tyrosinase positive" or "partial" albinos."

Så jo. De er albino selv om de har pigment. Det finnes et helt spekter av albinisme/albino.

[Huldra]

Fra Facts About Albino Dobermans

""White" or "albino" Dobermans are not actually white animals. They are a pale tan or cream color, and only the areas which would normally be rust-colored are actually white. Also, these Dobermans have blue eyes -- not pink or red eyes. Because these dogs are not white and because they have blue eyes, some people claim that they are not actually albino."

"The term "albinism" encompasses a wide range of traits, all of which result from problems with pigment production or distribution. So far, more than 60 different mutations have been isolated from many different species

...

Albinos with absolutely no pigment -- the "true" or "complete" or "tyrosinase negative" albinos -- are known as OCA1A albinos. Individuals with other types of OCA, such as "yellow", "brown", or "red" albinos, may have a substantial amount of pigment and still be albinos.

...

These albinos are known as "tyrosinase positive" or "partial" albinos."

Så jo. De er albino selv om de har pigment. Det finnes et helt spekter av albinisme/albino.

Ifølge min bok, så finnes det kun en ekte albino, og de har overhodet ikke pigment, og derfor røde øyne. Men det er vel de du betegner som "true albinos".

[Mari]

Ifølge min bok, så finnes det kun en ekte albino, og de har overhodet ikke pigment, og derfor røde øyne. Men det er vel de du betegner som "true albinos".

Fra samme side som jeg linket til i stad:

"The terms "true" and "complete" albino often trip people up when they are first learning about albinism. Please don't be confused by these words. The term "true albino" was coined many years ago, when scientists were trying to distinguish albino animals from animals which were white for other reasons (such as extreme spotting or extreme merling, discussed below). Given the immense advances in our understanding of genetics in recent years, this term is outdated and archaic, and should probably not even be used any more. "

Det går forøvrig an å ha blå øyne uten å ha pigment.

Det gjelder i følge den siden de fleste albinos, både mennesker og hunder. (Siden har forøvrig ganske solide referanser virker det som)

"Eyes which appear blue can be produced without pigment because of the phenomenon of refraction. It's important to remember that the structure of the iris often has more effect on the apparent color of the eye than the absence of pigment itself. Think of the sky. Is there any blue pigment in the sky? No, of course not. So why does the sky look blue? It looks blue because the dust particles in the sky refract (scatter) light in a specific way, and light of different wavelengths is refracted differently. The structure of the iris in some species allows absorption, refraction, and filtering of the light that hits it, so that the eye may appear blue even when there is no pigment in the iris."

Interessant

[Huldra]

*snipe interessante ting*

Interessant

I min bok står det at på C-locus sitter c(a) (= c opphøyd i a)-genet, det såkalte albino-genet. Og jeg siterer: "Fullstendig albinisme er svært sjelden hos hund. I et individ med genotypen c(ch)c(a), finnes absolutt ikke noe pigment i hud, hår eller øyne. Håret er hvitt og huden blekrosa. Øynene får et rødt utseende. Grunnen til denne øyenfargen er at fargen fra blodkarene på regnbuehinnen skinner igjennom øyets linse. En hvit hund med blå eller brune øyne er ikke albino."

Videre står det om chinchillagenet c(ch): "Hos dyr med dette genet er pigmentet i enkelte hår redusert både med hensyn til antall pigmentkorn og størrelsen på disse kornene. Chinchillagenet har liten eller ingen synlig effekt på helt sorte hunder. På sjokoladebrune hunder (bb) derimot, kommer dette genet til syne slik at pelsen blir lysere. Det vil være naturlig at også fargen på øyne og snute blir lysere hos disse hundene. (Så kommer eksempler med chesapeake bay ret. golden og gordon setter, salt/pepper schnauzer, elghund, greyhound, cocker.)" Poenget er at det ikke har noe med albino å gjøre direkte, men at jeg vil anta en ekstrem versjon av genet, for å si det litt flåsete, vil føre til det vi her diskuterer om er albinisme eller ikke. Det siste allelet på C-locus er C, som er full pigmentering, og da absolutt ikke albinisme. Og hvis jeg forstår oppsettet i boken korrekt, er chinchillagenet dominant ovenfor albinogenet. Det mulige fjerde allel i C-locus, er c(e), og er plassert mellom chinchillagenet og albinogenet (og dermed dominant ovenfor albinogenet det også). Genet forårsaker bleking av mørkt pigment, og er angitt å reduswere øyenfarge. Er det dette genet det dreier seg om?

Boken er basert på Clarence C. Little, mens det finnes andre, (Burns & Frazer) som er mer eller mindre enige/uenige i denne inndelingen av locus, eller rettere sagt alleler, og hvilke gener som sitter der eller ikke. På C-locus, som da altså angår albino, angir Little at det finnes tre, muligens fire alleler, mens Burns&Frazer angir fem. Mulig din kilde baserer seg på sistnevnte? Boken er forøvrig "Genetikk, avl og Oppdrett", Astrid Indrebø, NKK.

EDIT: ser nå på siden du linket til at de er usikker på om albinogenet for hvit doberman sitter på C-locus eller P-locus. Little som jeg henviser til, er usikker på om P-locus i det hele tatt eksisterer hos hund. De har funnet det hos gnagere, og det er relativt vanlig der, men ingen lignende effekt er kunne blitt vist hos hund, står det. For enkelhets skyld har de antatt albinogenet for dober sitter på c-locus, skriver de. *lese mer*

[Mari]

Jeg kjenner at jeg ikke brenner nok for dette til å grave opp mer info...

Det ser uansett ut som uenigheten går i om det finnes flere varianter av albinisme? Jeg synes det virker som spesialistene peker mot at det faktisk gjør det, men jeg kommer ikke til å krangle.

The International Albinism Center fact sheet viser til forskjellige typer albinisme.

Det samme gjør The National Organization for Albinism and Hypopigmentation

Tilbake til Dobermann. Her kan du lese om de forkjellige typene albino, og genetikken bak.

Og her om nedarving og genotype.

De henviser til plenty av kilder.

Vi trenger Hanna.

[Huldra]

Jeg kjenner at jeg ikke brenner nok for dette til å grave opp mer info... icon_redface.gif

Det ser uansett ut som uenigheten går i om det finnes flere varianter av albinisme? Jeg synes det virker som spesialistene peker mot at det faktisk gjør det, men jeg kommer ikke til å krangle.

The International Albinism Center fact sheet viser til forskjellige typer albinisme.

Det samme gjør The National Organization for Albinism and Hypopigmentation

Tilbake til Dobermann. Her kan du lese om de forkjellige typene albino, og genetikken bak.

Og her om nedarving og genotype.

De henviser til plenty av kilder.

Vi trenger Hanna. biggrin.png

Jeg leste de to siste sidene du linket til allerede da jeg svarte på siste innlegget. De andre to omhandler menneskelig albinisme, og det skal jeg ikke uttale meg om. Det kan virke som om dette er to forskjellige ting; at det finnes flere gener som kan gi albinisme, og at det hersker usikkerhet rundt hvor disse genene sitter. Boken jeg har skiller mellom gener for hund og gener for gnagere, så jeg tviler på at vi dermed kan dra en parallel mellom hund og menneske, dessverre..

Poenget var at de var usikker på hvilket locus albinogenet for dobermann satt. De lurte på om det satt på c-locus eller kanskje på p-locus, men for enkelhets skyld står det at de omtaler albino på dober som om genet satt på c-locus. I min bok står det at albinogenet finnes på c-locus (og at hunden da enten er albino eller ikke, og en hund med brune/blå øyne IKKE er albino), men at Little er usikker på om genene på p-locus finnes hos hund. Så lenge de ikke klarer å bestemme seg hvor hvilket locus genet for albinisme sitter på, så skjønner jeg ikke at de overhodet kan påstå noe som helst hva angår grader av albinisme??

Det er evt her at chinchillagenet kommer inn. Genet bleker bare brunt pigment, ikke sort. Eksempler er fawn hos greyhound, bla.

P-locus, går også på dybde av pigmentering, og reduserer mørke farger, men ikke lyse. Som sagt; det er beskrevet hos gnagere, men ikke hos hund. Så om du linker til sider som sier at albinisme finnes på p-locus, så sier det meg ikke så mye. P-locus kan gjelde for "alle andre" enn hund for alt jeg vet, liksom!

Det jeg mener er: så lenge de ikke kan definere hvilket locus albinogenet sitter på, kan de påstå hva de enn vil om albinisme, full eller delvis albinisme, ekte eller falsk. Men det hjelper ingenting; jeg diskuterer utifra gener, og jeg mener derfor, utifra det jeg har lest; at en hund er enten albino eller ikke. Det handler om gener. At en hund kan se ut som om den er albino, går på helt andre gener. Hvor disse genene sitter, skal jeg ikke gå inn på, men det finnes flere gener som kanskje kan være aktuelle. Jeg snakker altså om en "genotypisk albino", ikke om en "fenotypisk albino". Og i mitt hode så kaller jeg ikke en fenotypisk albino for albino, men det gjør jeg derimot med en genotypisk albino.

[Isabel]

Snakket nettopp med en oppdretter av Dobermann i "lys" som kalles hvit, og hun sa klart og tydelig at dette IKKE er en albino, men en hvit Dobermann, uten noe mer helseproblemer enn de med "vanlig" tegninger.

Så hvem man skal tro er jo opp til en selv, men det ser ut til at iallefall de hun har, ikke er albino..

[Guest 2ne]

Sorry, jeg er en enkel sjel fra landet (oh, den unnskyldninga bruker jeg alt for sjeldent!), men det er vel ett fett om det er ekte albino eller falsk albino, hvilke alleler genet sitter hen og hele den pakka der, OM det er sånn at det følger flere sykdommer på de genene som gir den fargen?

[Nowisclee]

Sorry, jeg er en enkel sjel fra landet (oh, den unnskyldninga bruker jeg alt for sjeldent!), men det er vel ett fett om det er ekte albino eller falsk albino, hvilke alleler genet sitter hen og hele den pakka der, OM det er sånn at det følger flere sykdommer på de genene som gir den fargen?

Eller mangelen på farge.

[Guest Belgerpia]

Dobermann skal være sort/tan eller brun/tan - punktum - de får gjerne være helkuperte, men da skal de i tillegg være godt muskelsatt og særdeles veltrente - og dem er det få av - en helkupert dobermann hvor du ikke ser muskeltonene i det hele tatt er ikke lekkert litt engang - men en muskuløs, velbygd helkupert dobermann er direkte sexy faktisk.......

Når det gjelder farge, så kan jeg infomere om at det ER MYE sykdom på disse "odde" fargene - hvit, blå - whatever - jeg er en del på amerikanske messageboards hvor blant annet en belgeroppdretter er nabo med ei kjærring som oppdretter "designer dobes" (hun annonserer med det faktisk, eller annonserte) - hun har mest hvite - og belgeroppdretteren forteller om massive mengder valpedød eller dødfødte valper. Døve hunder, stor utbredelse av wobblers osv. som kommer tilsyne på små valper.

Og som belgeroppdrett damen sier så handler det ikke om hvordan damen har hund, de bor nemlig inne, det er rent og trivelige hun har ett flott valperom osv. - de er bare dritasjuke fordi man dobler gener med sykdom for å få frem odde farger som selger...

Motbydelig er ett ord som renner meg ihu når jeg leser om sånt................ og i tillegg er de sinnsykt stygge.... ussssjjjj...

[Huldra]

Sorry, jeg er en enkel sjel fra landet (oh, den unnskyldninga bruker jeg alt for sjeldent!), men det er vel ett fett om det er ekte albino eller falsk albino, hvilke alleler genet sitter hen og hele den pakka der, OM det er sånn at det følger flere sykdommer på de genene som gir den fargen?

Jeg trodde jeg og Mari prøvde å diskutere oss frem til om denne hunden kunne være albino eller ikke, og evt hvorfor. Jeg var ikke klar over at vi diskuterte sykdomsgen forbundet med albinogenet/fargegenet. Det som ville vært interessant, dersom dober er albino pga et gen som sitter i p-locus, vil jo for det første være: de har funnet flere gener for hund, og for det andre at ett av genene er et sykdomsgen. Og da er det ikke ett fett lenger..

[Peers]

Om man ser bortifra dyrevernsmessige hensyn synes jeg helt klart at en helkupert dobermann er flottest å se på, spesielt om de er muskuløse i tillegg (som Belgerpia skriver; det er nesten direkte sexy *flir*).

Hunden i førsteinnlegget her var forsåvidt pen, men for meg blir det ikke en "ordentlig" dobermann med den fargen.

[Djervekvinnen]

Oppdretter av lys dobermann? Her i landet? Uansett fysj og fysj. Hold deg unna slike, for de er ikke seriøse siden de ikke avler på Dobermann slik den SKAL være. Uansett hvilke argumenter de prøver seg på. Ikke la deg lure.

[nettemoren]

Pen hund, men ikke dobermann i mine øyne. De er da svarte/brune, og har søte hengeører.......

[Guest Gråtass]

Dette er en lekker dobermann, alt annet er bare dårlige etterligninger *fnis- jeg som ikke liker rasen engang*

[Marianne]

Her er noen elendige bilder av den blå dobisen til en venninne, hun ble reddet ut fra noe som kom til å være en sikker død som valp. Hun ble vel 3 eller 4 tror jeg og ble avlivet pga kreft med full spredning. Hun hadde og mye hudproblemer.

Og nei, Tequila var ikke innmari fin når hun var kortklippet

[tm100001]

Veldig fin den "albinoen", men det ligner ikke på en dobermann... Synes hundene er finest naturlige og brune