Gå til innhold
Hundesonen.no

Lys Dobermann?


Isabel

Recommended Posts

  • Svar 52
  • Created
  • Siste svar

Jepp. Det er en albino, og det er ikke en godkjent farge jmf. FCI. Men det er en stor "hit" over there med feilfargede Dobermann som blå, isabella og albino. Som de selv sier, at det er så veldig sjeldent, that makes big bucks og alt det der, liksom. Kjipt, men sånn er det jo bare. For så veldig sjeldent, er det jo ikke.

De er'ke så innmari friske heller. Immunsystemet, lever, hud, døvhet, blindhet er ganske så vanlige problemer. Det er jo en mutasjon som påvirker hele kroppen, liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En albino, uansett art, kan ikke ha blå øyne. En albino mangler totalt pigmentering i kroppen, og det er derfor de får røde øyne; fordi man rett og slett kan se blodårene gjennom øyet. Albino forekommer praktisk talt ikke i hundeverdenen, så dette er nok ikke en albino, nei.. Og bortsett fra de blå øynene, så var den jo heller ikke hvit, men lys beige.. :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. Men mennesker som er albinoer, har de røde øyne? :icon_confused: Har sett på bilder at mange har grønne, men da er de vel ikke HELT albinoer sånn egentlig?

Det kan j hende de bruker linser med farge da.. Er sikkert ikke så morro å gå rundt å ha røde øyne, og bli sett rart på..

Jeg så engang en albino-neger, og han hadde også røde øyne..

Må nok inrømme at jeg glodde litt ekstra.. stakkars.. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En albino, uansett art, kan ikke ha blå øyne. En albino mangler totalt pigmentering i kroppen, og det er derfor de får røde øyne; fordi man rett og slett kan se blodårene gjennom øyet. Albino forekommer praktisk talt ikke i hundeverdenen, så dette er nok ikke en albino, nei.. Og bortsett fra de blå øynene, så var den jo heller ikke hvit, men lys beige.. :icon_confused:

Fra Facts About Albino Dobermans

""White" or "albino" Dobermans are not actually white animals. They are a pale tan or cream color, and only the areas which would normally be rust-colored are actually white. Also, these Dobermans have blue eyes -- not pink or red eyes. Because these dogs are not white and because they have blue eyes, some people claim that they are not actually albino."

"The term "albinism" encompasses a wide range of traits, all of which result from problems with pigment production or distribution. So far, more than 60 different mutations have been isolated from many different species

...

Albinos with absolutely no pigment -- the "true" or "complete" or "tyrosinase negative" albinos -- are known as OCA1A albinos. Individuals with other types of OCA, such as "yellow", "brown", or "red" albinos, may have a substantial amount of pigment and still be albinos.

...

These albinos are known as "tyrosinase positive" or "partial" albinos."

Så jo. De er albino selv om de har pigment. Det finnes et helt spekter av albinisme/albino. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra Facts About Albino Dobermans

""White" or "albino" Dobermans are not actually white animals. They are a pale tan or cream color, and only the areas which would normally be rust-colored are actually white. Also, these Dobermans have blue eyes -- not pink or red eyes. Because these dogs are not white and because they have blue eyes, some people claim that they are not actually albino."

"The term "albinism" encompasses a wide range of traits, all of which result from problems with pigment production or distribution. So far, more than 60 different mutations have been isolated from many different species

...

Albinos with absolutely no pigment -- the "true" or "complete" or "tyrosinase negative" albinos -- are known as OCA1A albinos. Individuals with other types of OCA, such as "yellow", "brown", or "red" albinos, may have a substantial amount of pigment and still be albinos.

...

These albinos are known as "tyrosinase positive" or "partial" albinos."

Så jo. De er albino selv om de har pigment. Det finnes et helt spekter av albinisme/albino. :icon_confused:

Ifølge min bok, så finnes det kun en ekte albino, og de har overhodet ikke pigment, og derfor røde øyne. Men det er vel de du betegner som "true albinos". :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ifølge min bok, så finnes det kun en ekte albino, og de har overhodet ikke pigment, og derfor røde øyne. Men det er vel de du betegner som "true albinos". :icon_confused:

Fra samme side som jeg linket til i stad:

"The terms "true" and "complete" albino often trip people up when they are first learning about albinism. Please don't be confused by these words. The term "true albino" was coined many years ago, when scientists were trying to distinguish albino animals from animals which were white for other reasons (such as extreme spotting or extreme merling, discussed below). Given the immense advances in our understanding of genetics in recent years, this term is outdated and archaic, and should probably not even be used any more. "

Det går forøvrig an å ha blå øyne uten å ha pigment.

Det gjelder i følge den siden de fleste albinos, både mennesker og hunder. (Siden har forøvrig ganske solide referanser virker det som)

"Eyes which appear blue can be produced without pigment because of the phenomenon of refraction. It's important to remember that the structure of the iris often has more effect on the apparent color of the eye than the absence of pigment itself. Think of the sky. Is there any blue pigment in the sky? No, of course not. So why does the sky look blue? It looks blue because the dust particles in the sky refract (scatter) light in a specific way, and light of different wavelengths is refracted differently. The structure of the iris in some species allows absorption, refraction, and filtering of the light that hits it, so that the eye may appear blue even when there is no pigment in the iris."

Interessant :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*snipe interessante ting*

Interessant :icon_confused:

I min bok står det at på C-locus sitter c(a) (= c opphøyd i a)-genet, det såkalte albino-genet. Og jeg siterer: "Fullstendig albinisme er svært sjelden hos hund. I et individ med genotypen c(ch)c(a), finnes absolutt ikke noe pigment i hud, hår eller øyne. Håret er hvitt og huden blekrosa. Øynene får et rødt utseende. Grunnen til denne øyenfargen er at fargen fra blodkarene på regnbuehinnen skinner igjennom øyets linse. En hvit hund med blå eller brune øyne er ikke albino."

Videre står det om chinchillagenet c(ch): "Hos dyr med dette genet er pigmentet i enkelte hår redusert både med hensyn til antall pigmentkorn og størrelsen på disse kornene. Chinchillagenet har liten eller ingen synlig effekt på helt sorte hunder. På sjokoladebrune hunder (bb) derimot, kommer dette genet til syne slik at pelsen blir lysere. Det vil være naturlig at også fargen på øyne og snute blir lysere hos disse hundene. (Så kommer eksempler med chesapeake bay ret. golden og gordon setter, salt/pepper schnauzer, elghund, greyhound, cocker.)" Poenget er at det ikke har noe med albino å gjøre direkte, men at jeg vil anta en ekstrem versjon av genet, for å si det litt flåsete, vil føre til det vi her diskuterer om er albinisme eller ikke. Det siste allelet på C-locus er C, som er full pigmentering, og da absolutt ikke albinisme. Og hvis jeg forstår oppsettet i boken korrekt, er chinchillagenet dominant ovenfor albinogenet. Det mulige fjerde allel i C-locus, er c(e), og er plassert mellom chinchillagenet og albinogenet (og dermed dominant ovenfor albinogenet det også). Genet forårsaker bleking av mørkt pigment, og er angitt å reduswere øyenfarge. Er det dette genet det dreier seg om?

Boken er basert på Clarence C. Little, mens det finnes andre, (Burns & Frazer) som er mer eller mindre enige/uenige i denne inndelingen av locus, eller rettere sagt alleler, og hvilke gener som sitter der eller ikke. På C-locus, som da altså angår albino, angir Little at det finnes tre, muligens fire alleler, mens Burns&Frazer angir fem. Mulig din kilde baserer seg på sistnevnte? Boken er forøvrig "Genetikk, avl og Oppdrett", Astrid Indrebø, NKK.

EDIT: ser nå på siden du linket til at de er usikker på om albinogenet for hvit doberman sitter på C-locus eller P-locus. Little som jeg henviser til, er usikker på om P-locus i det hele tatt eksisterer hos hund. De har funnet det hos gnagere, og det er relativt vanlig der, men ingen lignende effekt er kunne blitt vist hos hund, står det. For enkelhets skyld har de antatt albinogenet for dober sitter på c-locus, skriver de. *lese mer*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner at jeg ikke brenner nok for dette til å grave opp mer info... :icon_confused:

Det ser uansett ut som uenigheten går i om det finnes flere varianter av albinisme? Jeg synes det virker som spesialistene peker mot at det faktisk gjør det, men jeg kommer ikke til å krangle.

The International Albinism Center fact sheet viser til forskjellige typer albinisme.

Det samme gjør The National Organization for Albinism and Hypopigmentation

Tilbake til Dobermann. Her kan du lese om de forkjellige typene albino, og genetikken bak.

Og her om nedarving og genotype.

De henviser til plenty av kilder.

Vi trenger Hanna. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner at jeg ikke brenner nok for dette til å grave opp mer info... icon_redface.gif

Det ser uansett ut som uenigheten går i om det finnes flere varianter av albinisme? Jeg synes det virker som spesialistene peker mot at det faktisk gjør det, men jeg kommer ikke til å krangle.

The International Albinism Center fact sheet viser til forskjellige typer albinisme.

Det samme gjør The National Organization for Albinism and Hypopigmentation

Tilbake til Dobermann. Her kan du lese om de forkjellige typene albino, og genetikken bak.

Og her om nedarving og genotype.

De henviser til plenty av kilder.

Vi trenger Hanna. biggrin.png

Jeg leste de to siste sidene du linket til allerede da jeg svarte på siste innlegget. :icon_confused: De andre to omhandler menneskelig albinisme, og det skal jeg ikke uttale meg om. Det kan virke som om dette er to forskjellige ting; at det finnes flere gener som kan gi albinisme, og at det hersker usikkerhet rundt hvor disse genene sitter. Boken jeg har skiller mellom gener for hund og gener for gnagere, så jeg tviler på at vi dermed kan dra en parallel mellom hund og menneske, dessverre..:P

Poenget var at de var usikker på hvilket locus albinogenet for dobermann satt. De lurte på om det satt på c-locus eller kanskje på p-locus, men for enkelhets skyld står det at de omtaler albino på dober som om genet satt på c-locus. I min bok står det at albinogenet finnes på c-locus (og at hunden da enten er albino eller ikke, og en hund med brune/blå øyne IKKE er albino), men at Little er usikker på om genene på p-locus finnes hos hund. Så lenge de ikke klarer å bestemme seg hvor hvilket locus genet for albinisme sitter på, så skjønner jeg ikke at de overhodet kan påstå noe som helst hva angår grader av albinisme??

Det er evt her at chinchillagenet kommer inn. Genet bleker bare brunt pigment, ikke sort. Eksempler er fawn hos greyhound, bla.

P-locus, går også på dybde av pigmentering, og reduserer mørke farger, men ikke lyse. Som sagt; det er beskrevet hos gnagere, men ikke hos hund. Så om du linker til sider som sier at albinisme finnes på p-locus, så sier det meg ikke så mye. P-locus kan gjelde for "alle andre" enn hund for alt jeg vet, liksom!

Det jeg mener er: så lenge de ikke kan definere hvilket locus albinogenet sitter på, kan de påstå hva de enn vil om albinisme, full eller delvis albinisme, ekte eller falsk. Men det hjelper ingenting; jeg diskuterer utifra gener, og jeg mener derfor, utifra det jeg har lest; at en hund er enten albino eller ikke. Det handler om gener. At en hund kan se ut som om den er albino, går på helt andre gener. Hvor disse genene sitter, skal jeg ikke gå inn på, men det finnes flere gener som kanskje kan være aktuelle. Jeg snakker altså om en "genotypisk albino", ikke om en "fenotypisk albino". Og i mitt hode så kaller jeg ikke en fenotypisk albino for albino, men det gjør jeg derimot med en genotypisk albino. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snakket nettopp med en oppdretter av Dobermann i "lys" som kalles hvit, og hun sa klart og tydelig at dette IKKE er en albino, men en hvit Dobermann, uten noe mer helseproblemer enn de med "vanlig" tegninger.

Så hvem man skal tro er jo opp til en selv, men det ser ut til at iallefall de hun har, ikke er albino..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry, jeg er en enkel sjel fra landet (oh, den unnskyldninga bruker jeg alt for sjeldent!), men det er vel ett fett om det er ekte albino eller falsk albino, hvilke alleler genet sitter hen og hele den pakka der, OM det er sånn at det følger flere sykdommer på de genene som gir den fargen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry, jeg er en enkel sjel fra landet (oh, den unnskyldninga bruker jeg alt for sjeldent!), men det er vel ett fett om det er ekte albino eller falsk albino, hvilke alleler genet sitter hen og hele den pakka der, OM det er sånn at det følger flere sykdommer på de genene som gir den fargen?

Eller mangelen på farge. :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Dobermann skal være sort/tan eller brun/tan - punktum - de får gjerne være helkuperte, men da skal de i tillegg være godt muskelsatt og særdeles veltrente - og dem er det få av - en helkupert dobermann hvor du ikke ser muskeltonene i det hele tatt er ikke lekkert litt engang - men en muskuløs, velbygd helkupert dobermann er direkte sexy faktisk.......

Når det gjelder farge, så kan jeg infomere om at det ER MYE sykdom på disse "odde" fargene - hvit, blå - whatever - jeg er en del på amerikanske messageboards hvor blant annet en belgeroppdretter er nabo med ei kjærring som oppdretter "designer dobes" (hun annonserer med det faktisk, eller annonserte) - hun har mest hvite - og belgeroppdretteren forteller om massive mengder valpedød eller dødfødte valper. Døve hunder, stor utbredelse av wobblers osv. som kommer tilsyne på små valper.

Og som belgeroppdrett damen sier så handler det ikke om hvordan damen har hund, de bor nemlig inne, det er rent og trivelige hun har ett flott valperom osv. - de er bare dritasjuke fordi man dobler gener med sykdom for å få frem odde farger som selger...

Motbydelig er ett ord som renner meg ihu når jeg leser om sånt................ og i tillegg er de sinnsykt stygge.... ussssjjjj...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry, jeg er en enkel sjel fra landet (oh, den unnskyldninga bruker jeg alt for sjeldent!), men det er vel ett fett om det er ekte albino eller falsk albino, hvilke alleler genet sitter hen og hele den pakka der, OM det er sånn at det følger flere sykdommer på de genene som gir den fargen?

Jeg trodde jeg og Mari prøvde å diskutere oss frem til om denne hunden kunne være albino eller ikke, og evt hvorfor. Jeg var ikke klar over at vi diskuterte sykdomsgen forbundet med albinogenet/fargegenet. Det som ville vært interessant, dersom dober er albino pga et gen som sitter i p-locus, vil jo for det første være: de har funnet flere gener for hund, og for det andre at ett av genene er et sykdomsgen. Og da er det ikke ett fett lenger..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man ser bortifra dyrevernsmessige hensyn synes jeg helt klart at en helkupert dobermann er flottest å se på, spesielt om de er muskuløse i tillegg (som Belgerpia skriver; det er nesten direkte sexy *flir*).

Hunden i førsteinnlegget her var forsåvidt pen, men for meg blir det ikke en "ordentlig" dobermann med den fargen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er noen elendige bilder av den blå dobisen til en venninne, hun ble reddet ut fra noe som kom til å være en sikker død som valp. Hun ble vel 3 eller 4 tror jeg og ble avlivet pga kreft med full spredning. Hun hadde og mye hudproblemer.

birka.jpg

birka3.jpg

birka5.jpg

Og nei, Tequila var ikke innmari fin når hun var kortklippet :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...