Gå til innhold
Hundesonen.no

Lys Dobermann?


Isabel

Recommended Posts

  • Svar 52
  • Created
  • Siste svar

Jepp. Det er en albino, og det er ikke en godkjent farge jmf. FCI. Men det er en stor "hit" over there med feilfargede Dobermann som blå, isabella og albino. Som de selv sier, at det er så veldig sjeldent, that makes big bucks og alt det der, liksom. Kjipt, men sånn er det jo bare. For så veldig sjeldent, er det jo ikke.

De er'ke så innmari friske heller. Immunsystemet, lever, hud, døvhet, blindhet er ganske så vanlige problemer. Det er jo en mutasjon som påvirker hele kroppen, liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En albino, uansett art, kan ikke ha blå øyne. En albino mangler totalt pigmentering i kroppen, og det er derfor de får røde øyne; fordi man rett og slett kan se blodårene gjennom øyet. Albino forekommer praktisk talt ikke i hundeverdenen, så dette er nok ikke en albino, nei.. Og bortsett fra de blå øynene, så var den jo heller ikke hvit, men lys beige.. :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. Men mennesker som er albinoer, har de røde øyne? :icon_confused: Har sett på bilder at mange har grønne, men da er de vel ikke HELT albinoer sånn egentlig?

Det kan j hende de bruker linser med farge da.. Er sikkert ikke så morro å gå rundt å ha røde øyne, og bli sett rart på..

Jeg så engang en albino-neger, og han hadde også røde øyne..

Må nok inrømme at jeg glodde litt ekstra.. stakkars.. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En albino, uansett art, kan ikke ha blå øyne. En albino mangler totalt pigmentering i kroppen, og det er derfor de får røde øyne; fordi man rett og slett kan se blodårene gjennom øyet. Albino forekommer praktisk talt ikke i hundeverdenen, så dette er nok ikke en albino, nei.. Og bortsett fra de blå øynene, så var den jo heller ikke hvit, men lys beige.. :icon_confused:

Fra Facts About Albino Dobermans

""White" or "albino" Dobermans are not actually white animals. They are a pale tan or cream color, and only the areas which would normally be rust-colored are actually white. Also, these Dobermans have blue eyes -- not pink or red eyes. Because these dogs are not white and because they have blue eyes, some people claim that they are not actually albino."

"The term "albinism" encompasses a wide range of traits, all of which result from problems with pigment production or distribution. So far, more than 60 different mutations have been isolated from many different species

...

Albinos with absolutely no pigment -- the "true" or "complete" or "tyrosinase negative" albinos -- are known as OCA1A albinos. Individuals with other types of OCA, such as "yellow", "brown", or "red" albinos, may have a substantial amount of pigment and still be albinos.

...

These albinos are known as "tyrosinase positive" or "partial" albinos."

Så jo. De er albino selv om de har pigment. Det finnes et helt spekter av albinisme/albino. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra Facts About Albino Dobermans

""White" or "albino" Dobermans are not actually white animals. They are a pale tan or cream color, and only the areas which would normally be rust-colored are actually white. Also, these Dobermans have blue eyes -- not pink or red eyes. Because these dogs are not white and because they have blue eyes, some people claim that they are not actually albino."

"The term "albinism" encompasses a wide range of traits, all of which result from problems with pigment production or distribution. So far, more than 60 different mutations have been isolated from many different species

...

Albinos with absolutely no pigment -- the "true" or "complete" or "tyrosinase negative" albinos -- are known as OCA1A albinos. Individuals with other types of OCA, such as "yellow", "brown", or "red" albinos, may have a substantial amount of pigment and still be albinos.

...

These albinos are known as "tyrosinase positive" or "partial" albinos."

Så jo. De er albino selv om de har pigment. Det finnes et helt spekter av albinisme/albino. :icon_confused:

Ifølge min bok, så finnes det kun en ekte albino, og de har overhodet ikke pigment, og derfor røde øyne. Men det er vel de du betegner som "true albinos". :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ifølge min bok, så finnes det kun en ekte albino, og de har overhodet ikke pigment, og derfor røde øyne. Men det er vel de du betegner som "true albinos". :icon_confused:

Fra samme side som jeg linket til i stad:

"The terms "true" and "complete" albino often trip people up when they are first learning about albinism. Please don't be confused by these words. The term "true albino" was coined many years ago, when scientists were trying to distinguish albino animals from animals which were white for other reasons (such as extreme spotting or extreme merling, discussed below). Given the immense advances in our understanding of genetics in recent years, this term is outdated and archaic, and should probably not even be used any more. "

Det går forøvrig an å ha blå øyne uten å ha pigment.

Det gjelder i følge den siden de fleste albinos, både mennesker og hunder. (Siden har forøvrig ganske solide referanser virker det som)

"Eyes which appear blue can be produced without pigment because of the phenomenon of refraction. It's important to remember that the structure of the iris often has more effect on the apparent color of the eye than the absence of pigment itself. Think of the sky. Is there any blue pigment in the sky? No, of course not. So why does the sky look blue? It looks blue because the dust particles in the sky refract (scatter) light in a specific way, and light of different wavelengths is refracted differently. The structure of the iris in some species allows absorption, refraction, and filtering of the light that hits it, so that the eye may appear blue even when there is no pigment in the iris."

Interessant :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*snipe interessante ting*

Interessant :icon_confused:

I min bok står det at på C-locus sitter c(a) (= c opphøyd i a)-genet, det såkalte albino-genet. Og jeg siterer: "Fullstendig albinisme er svært sjelden hos hund. I et individ med genotypen c(ch)c(a), finnes absolutt ikke noe pigment i hud, hår eller øyne. Håret er hvitt og huden blekrosa. Øynene får et rødt utseende. Grunnen til denne øyenfargen er at fargen fra blodkarene på regnbuehinnen skinner igjennom øyets linse. En hvit hund med blå eller brune øyne er ikke albino."

Videre står det om chinchillagenet c(ch): "Hos dyr med dette genet er pigmentet i enkelte hår redusert både med hensyn til antall pigmentkorn og størrelsen på disse kornene. Chinchillagenet har liten eller ingen synlig effekt på helt sorte hunder. På sjokoladebrune hunder (bb) derimot, kommer dette genet til syne slik at pelsen blir lysere. Det vil være naturlig at også fargen på øyne og snute blir lysere hos disse hundene. (Så kommer eksempler med chesapeake bay ret. golden og gordon setter, salt/pepper schnauzer, elghund, greyhound, cocker.)" Poenget er at det ikke har noe med albino å gjøre direkte, men at jeg vil anta en ekstrem versjon av genet, for å si det litt flåsete, vil føre til det vi her diskuterer om er albinisme eller ikke. Det siste allelet på C-locus er C, som er full pigmentering, og da absolutt ikke albinisme. Og hvis jeg forstår oppsettet i boken korrekt, er chinchillagenet dominant ovenfor albinogenet. Det mulige fjerde allel i C-locus, er c(e), og er plassert mellom chinchillagenet og albinogenet (og dermed dominant ovenfor albinogenet det også). Genet forårsaker bleking av mørkt pigment, og er angitt å reduswere øyenfarge. Er det dette genet det dreier seg om?

Boken er basert på Clarence C. Little, mens det finnes andre, (Burns & Frazer) som er mer eller mindre enige/uenige i denne inndelingen av locus, eller rettere sagt alleler, og hvilke gener som sitter der eller ikke. På C-locus, som da altså angår albino, angir Little at det finnes tre, muligens fire alleler, mens Burns&Frazer angir fem. Mulig din kilde baserer seg på sistnevnte? Boken er forøvrig "Genetikk, avl og Oppdrett", Astrid Indrebø, NKK.

EDIT: ser nå på siden du linket til at de er usikker på om albinogenet for hvit doberman sitter på C-locus eller P-locus. Little som jeg henviser til, er usikker på om P-locus i det hele tatt eksisterer hos hund. De har funnet det hos gnagere, og det er relativt vanlig der, men ingen lignende effekt er kunne blitt vist hos hund, står det. For enkelhets skyld har de antatt albinogenet for dober sitter på c-locus, skriver de. *lese mer*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner at jeg ikke brenner nok for dette til å grave opp mer info... :icon_confused:

Det ser uansett ut som uenigheten går i om det finnes flere varianter av albinisme? Jeg synes det virker som spesialistene peker mot at det faktisk gjør det, men jeg kommer ikke til å krangle.

The International Albinism Center fact sheet viser til forskjellige typer albinisme.

Det samme gjør The National Organization for Albinism and Hypopigmentation

Tilbake til Dobermann. Her kan du lese om de forkjellige typene albino, og genetikken bak.

Og her om nedarving og genotype.

De henviser til plenty av kilder.

Vi trenger Hanna. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner at jeg ikke brenner nok for dette til å grave opp mer info... icon_redface.gif

Det ser uansett ut som uenigheten går i om det finnes flere varianter av albinisme? Jeg synes det virker som spesialistene peker mot at det faktisk gjør det, men jeg kommer ikke til å krangle.

The International Albinism Center fact sheet viser til forskjellige typer albinisme.

Det samme gjør The National Organization for Albinism and Hypopigmentation

Tilbake til Dobermann. Her kan du lese om de forkjellige typene albino, og genetikken bak.

Og her om nedarving og genotype.

De henviser til plenty av kilder.

Vi trenger Hanna. biggrin.png

Jeg leste de to siste sidene du linket til allerede da jeg svarte på siste innlegget. :icon_confused: De andre to omhandler menneskelig albinisme, og det skal jeg ikke uttale meg om. Det kan virke som om dette er to forskjellige ting; at det finnes flere gener som kan gi albinisme, og at det hersker usikkerhet rundt hvor disse genene sitter. Boken jeg har skiller mellom gener for hund og gener for gnagere, så jeg tviler på at vi dermed kan dra en parallel mellom hund og menneske, dessverre..:P

Poenget var at de var usikker på hvilket locus albinogenet for dobermann satt. De lurte på om det satt på c-locus eller kanskje på p-locus, men for enkelhets skyld står det at de omtaler albino på dober som om genet satt på c-locus. I min bok står det at albinogenet finnes på c-locus (og at hunden da enten er albino eller ikke, og en hund med brune/blå øyne IKKE er albino), men at Little er usikker på om genene på p-locus finnes hos hund. Så lenge de ikke klarer å bestemme seg hvor hvilket locus genet for albinisme sitter på, så skjønner jeg ikke at de overhodet kan påstå noe som helst hva angår grader av albinisme??

Det er evt her at chinchillagenet kommer inn. Genet bleker bare brunt pigment, ikke sort. Eksempler er fawn hos greyhound, bla.

P-locus, går også på dybde av pigmentering, og reduserer mørke farger, men ikke lyse. Som sagt; det er beskrevet hos gnagere, men ikke hos hund. Så om du linker til sider som sier at albinisme finnes på p-locus, så sier det meg ikke så mye. P-locus kan gjelde for "alle andre" enn hund for alt jeg vet, liksom!

Det jeg mener er: så lenge de ikke kan definere hvilket locus albinogenet sitter på, kan de påstå hva de enn vil om albinisme, full eller delvis albinisme, ekte eller falsk. Men det hjelper ingenting; jeg diskuterer utifra gener, og jeg mener derfor, utifra det jeg har lest; at en hund er enten albino eller ikke. Det handler om gener. At en hund kan se ut som om den er albino, går på helt andre gener. Hvor disse genene sitter, skal jeg ikke gå inn på, men det finnes flere gener som kanskje kan være aktuelle. Jeg snakker altså om en "genotypisk albino", ikke om en "fenotypisk albino". Og i mitt hode så kaller jeg ikke en fenotypisk albino for albino, men det gjør jeg derimot med en genotypisk albino. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snakket nettopp med en oppdretter av Dobermann i "lys" som kalles hvit, og hun sa klart og tydelig at dette IKKE er en albino, men en hvit Dobermann, uten noe mer helseproblemer enn de med "vanlig" tegninger.

Så hvem man skal tro er jo opp til en selv, men det ser ut til at iallefall de hun har, ikke er albino..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry, jeg er en enkel sjel fra landet (oh, den unnskyldninga bruker jeg alt for sjeldent!), men det er vel ett fett om det er ekte albino eller falsk albino, hvilke alleler genet sitter hen og hele den pakka der, OM det er sånn at det følger flere sykdommer på de genene som gir den fargen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry, jeg er en enkel sjel fra landet (oh, den unnskyldninga bruker jeg alt for sjeldent!), men det er vel ett fett om det er ekte albino eller falsk albino, hvilke alleler genet sitter hen og hele den pakka der, OM det er sånn at det følger flere sykdommer på de genene som gir den fargen?

Eller mangelen på farge. :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Dobermann skal være sort/tan eller brun/tan - punktum - de får gjerne være helkuperte, men da skal de i tillegg være godt muskelsatt og særdeles veltrente - og dem er det få av - en helkupert dobermann hvor du ikke ser muskeltonene i det hele tatt er ikke lekkert litt engang - men en muskuløs, velbygd helkupert dobermann er direkte sexy faktisk.......

Når det gjelder farge, så kan jeg infomere om at det ER MYE sykdom på disse "odde" fargene - hvit, blå - whatever - jeg er en del på amerikanske messageboards hvor blant annet en belgeroppdretter er nabo med ei kjærring som oppdretter "designer dobes" (hun annonserer med det faktisk, eller annonserte) - hun har mest hvite - og belgeroppdretteren forteller om massive mengder valpedød eller dødfødte valper. Døve hunder, stor utbredelse av wobblers osv. som kommer tilsyne på små valper.

Og som belgeroppdrett damen sier så handler det ikke om hvordan damen har hund, de bor nemlig inne, det er rent og trivelige hun har ett flott valperom osv. - de er bare dritasjuke fordi man dobler gener med sykdom for å få frem odde farger som selger...

Motbydelig er ett ord som renner meg ihu når jeg leser om sånt................ og i tillegg er de sinnsykt stygge.... ussssjjjj...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry, jeg er en enkel sjel fra landet (oh, den unnskyldninga bruker jeg alt for sjeldent!), men det er vel ett fett om det er ekte albino eller falsk albino, hvilke alleler genet sitter hen og hele den pakka der, OM det er sånn at det følger flere sykdommer på de genene som gir den fargen?

Jeg trodde jeg og Mari prøvde å diskutere oss frem til om denne hunden kunne være albino eller ikke, og evt hvorfor. Jeg var ikke klar over at vi diskuterte sykdomsgen forbundet med albinogenet/fargegenet. Det som ville vært interessant, dersom dober er albino pga et gen som sitter i p-locus, vil jo for det første være: de har funnet flere gener for hund, og for det andre at ett av genene er et sykdomsgen. Og da er det ikke ett fett lenger..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man ser bortifra dyrevernsmessige hensyn synes jeg helt klart at en helkupert dobermann er flottest å se på, spesielt om de er muskuløse i tillegg (som Belgerpia skriver; det er nesten direkte sexy *flir*).

Hunden i førsteinnlegget her var forsåvidt pen, men for meg blir det ikke en "ordentlig" dobermann med den fargen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er noen elendige bilder av den blå dobisen til en venninne, hun ble reddet ut fra noe som kom til å være en sikker død som valp. Hun ble vel 3 eller 4 tror jeg og ble avlivet pga kreft med full spredning. Hun hadde og mye hudproblemer.

birka.jpg

birka3.jpg

birka5.jpg

Og nei, Tequila var ikke innmari fin når hun var kortklippet :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...