Gå til innhold
Hundesonen.no

Forvertavtaler


Blondiemamma

Recommended Posts

Et annet "interessant" problem er jo sp.målet Hva er fullpris?

Hvis en oppdr. kan dokumentre at den tar f.eks. 15.000,- for valper - men akkurat "min" valp kostet 10.000,- men hadde div. klausuler (gode eller dårlige).

Tror det blir vanskelig å påstå at man skal ha kjøpslovens rettigheter da.

NKKs advokat sa på et seminar en gang - hvis man vil sikre seg mot erstatningsspørsmål, etc er det bare å skrive dobbel pris på kjøpekontrakten, men så trekke av 50% for evt. feil og mangler... Vips KAN ikke valpekjøperne kreve erstatning for slike ting.

Personlig ser jeg ikke noen problemer med at en oppdr. skal få gratis parringer på evt. hannhunder som den har oppdrettet selv, og det er ikke så uvanlig praksis.

Det vesentlige her er da at valpekjøperen taper faktisk ikke noen penger på dette - da den hannen kanskje ikke blir brukt hvis ikke oppdr. gjør det - og valpekjøpere må jo ikke utgå fra at de skal tjene penger på hannen sin, da.

Men selvsagt - med populære raser er det klart at valpekjøpere lar seg utnytte både bedre og værre...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vanlig valpepris for en belger i dag er ni eller ti tusen (jeg er ikke sikker på om de hevet prisen på siste oppdretterforumet, jeg er ikke oppdretter, jeg har bare ei tispe det avles på), vanlig parringsavgift for et kull en valpepris. For en oppdretter som selger en hannhund til vanlig valpepris pluss en fri parring, så kan oppdretter tjene 2 ganger valpepris på den ene hannhunden - og jeg syns det er sleipt.

I Carina sitt tilfelle, så er hun aktiv med hunden sin og får den meritert. Oppdretteren til Carina er bruksoppdretter, hun vil tjene dobbelt på Cane - ikke bare penger, men også omdømme, ikke sant? Carina er med og beviser at hennes oppdrett er brukbart, og i tillegg har hun rett til å bruke Cane vederlagsfritt - som jo vil være attraktiv å bruke i og med at han er meritert.. Mye mulig at det er vanlig praksis, men det er fortsatt sleipt.. Og det er ihvertfall sleipt å ikke si noe om det før valpekjøperen sitter der med kontrakten i hånda, halvveis ut døra med nye valpen sin - det er så å si INGEN som ikke godtar en sånn tilleggsklausul da..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gjeteren

Jeg synes det er veldig vanskelig å forstå at folk ønsker å ha hund på fôr uansett, jeg ;) Men det er jo flaks for oppdrettere at folk vil det, da.

Selv har jeg fått flere tilbud om å få hunder på fôr, men dersom jeg skal legge masse jobb i en hund, skal den være min - og jeg har naturligvis takket nei. Jeg kunne muligens ha gått med på at oppdretter fikk bruke hannhunden min i avl, men da ville jeg på forhånd forsikre meg om at vi har samme krav til avlsdyr (noe vi sannynligvis har, ettersom jeg har valgt å kjøpe hund av han/henne).

Argumentet om at man får hunden "gratis", kjøper jeg ikke. De fleste voksne mennesker klarer å spare opp 10 000 kroner til en egen hund dersom de virkelig ønsker seg en hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er veldig vanskelig å forstå at folk ønsker å ha hund på fôr uansett, jeg ;) Men det er jo flaks for oppdrettere at folk vil det, da.

Selv har jeg fått flere tilbud om å få hunder på fôr, men dersom jeg skal legge masse jobb i en hund, skal den være min - og jeg har naturligvis takket nei. Jeg kunne muligens ha gått med på at oppdretter fikk bruke hannhunden min i avl, men da ville jeg på forhånd forsikre meg om at vi har samme krav til avlsdyr (noe vi sannynligvis har, ettersom jeg har valgt å kjøpe hund av han/henne).

Argumentet om at man får hunden "gratis", kjøper jeg ikke. De fleste voksne mennesker klarer å spare opp 10 000 kroner til en egen hund dersom de virkelig ønsker seg en hund.

Det finnes faktisk mennesker som synes (som i mitt tilfelle) 13 000 kr er MYE for en hund.. Og noen raser er jo også 25 000 vanlig valpepris.. Klart de fleste kan spare opp til en hund, men har det slått deg at enkelte faktisk ikke VIL bruke alle oppsparte midler på en hund, eller faktisk ikke har MULIGHET til å spare opp?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må si meg veldig enig, jeg heller ikke fatter at noen vil ha en förverthund, når man veier opp i lange løp så er det vel egentlig ikke verdt det ?

Så jeg burde heller skaffe meg en elghund/border collie mix til 1000 kr fordi jeg ikke har råd til å bruke 13 000 på den rasehunden jeg gjerne vil ha????

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er veldig vanskelig å forstå at folk ønsker å ha hund på fôr uansett, jeg ;) Men det er jo flaks for oppdrettere at folk vil det, da.

Selv har jeg fått flere tilbud om å få hunder på fôr, men dersom jeg skal legge masse jobb i en hund, skal den være min - og jeg har naturligvis takket nei. Jeg kunne muligens ha gått med på at oppdretter fikk bruke hannhunden min i avl, men da ville jeg på forhånd forsikre meg om at vi har samme krav til avlsdyr (noe vi sannynligvis har, ettersom jeg har valgt å kjøpe hund av han/henne).

Argumentet om at man får hunden "gratis", kjøper jeg ikke. De fleste voksne mennesker klarer å spare opp 10 000 kroner til en egen hund dersom de virkelig ønsker seg en hund.

Må si meg veldig enig, jeg heller ikke fatter at noen vil ha en förverthund, når man veier opp i lange løp så er det vel egentlig ikke verdt det ?

For mange handler fõrvertavtale ikke bare om økonomi, for selv om engangssummen er stor er "driftskostnadene" større. Men det handler om en mulighet til å få et tett samarbeid med en oppdretter de respekterer og anerkjenner, for å kunne lære før de starter sin egen oppdretterkarriere - og det handler om lettere å få tilgang til et godt avlsmateriale. Hvis valget er mellom å være fõrvert for førstevalget og få bruke den selv etter et kull - eller å kunne kjøpe tredjevalget, så vet jeg hva jeg hadde valgt. En starter ikke sitt oppdrett med noe dårlig, håper jeg. For hvor havner en da?

For oppdrettere er det utrolig takknemlig at det finnes de som ønsker å være fõrverter - men det finnes selvfølgelig ulike oppdrettere og avtaler. Jeg overraskes stadig over at valpekjøpere og fõrverter ikke er mer kritiske til avtaler de signerer, informasjon de får og oppdretter de velger. Kjøper de bil like impulsivt og kunnskapsløst, med udde klausuler i kontrakten de ikke forstår? (Dette er ikke rettet mot noen konkret, bare et oppsamlet sukk etter altfor mange tråder her og der om valpekjøpere som etter valpekjøp reagerer på noe i kontrakten).

Flere oppdrettere jeg kjenner og respekterer har ingen problem med å finne fõrverter - kanskje fordi de har ryddige og tydelige avtaler, kommuniserer godt og er opptatt av at både oppdretter/eier og fõrvert skal være fornøyd? En gir ikke kort varsel før utstilling eller parring, en planlegger sammen slik at også fõrvert vet hva som skal skje de neste månedene. Jeg kjenner flere som er fõrvert, og de har aldri sett på hunden som noe annet enn sin - men at de har et samarbeid med oppdretter som gjør at denne får stille og avle.

Jeg synes det som kommer tydeligst fram er de dårlige historiene - det er veldig mange der ute som er fornøyd, men aldri skriver om det på Doggis eller Canis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan godt ha forverthund (for folk jeg syns om) fordi det egetnlig ikke bryr meg hvem som står på eierpapirene når forholdene er ryddig. Pengene til kjøp betyr heller ikke noe - innkjøpet er den minste utgiften i mitt hundehold.

Men på brukshund hadde jeg ikke godtatt mer enn ett kull. Flere ødelegger for mye tid som kunne vært brukt på konkurranse og trening.

På hannhund hadde jeg aldri gått med på gratis parring til oppdretter. Hvorfor skal denne tjene penger på mitt arbeid? Jeg har jo allerede kjøpt hunden av de og reklamerer for dem på hver eneste resultatliste. Å trene og konkurrere fram en brukshund koster penger og enormt mye tid. Er oppdretter trivelig og vil ha ett kull på en bra hund så får de det - men de må da betale for parringen de som andre - de tar jo faktisk betalt for valpene etter hunden. Om hunden ikke skulle gå i avl s¨bryr jeg meg heller ikke om det, betyr da ingenting for hunden det - eller for meg. De fleste hunder går ikke i avl. På noen hunder kan det og være negativt for eier at hunden fikk en parring - siden de da plutselig vet hva det gikk utpå.

Om folk går med på bakgråds avtaler for å få huket en hund til som er mye dyrere en hva de kan betale så er det jo egentlig litt å skylde seg selv. Det blir jo som å sette seg i gjeld for å få kjøpt andre status ting man egentlig ikke har råd til - på kreditt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Emma er inne på noe viktig der ang forhunder og tett samarbeid med oppdretteren.. Jeg ville ha slitt betraktelig mere på utstillingsfronten og med pelsstellet om jeg ikke hadde fått den fantastiske opplæringen jeg får av Blondie sin oppdretter. Blondie er nå snart 1 år, men enda så føler jeg meg ikke trygg nok til å barbere og klippe henne, selv om jeg følger med på oppdretteren hver gang hun blir klippet/nappet.. Det er MYE å lære og sette seg inn i for at hunden skal se BRA ut på utstilling. .Hadde jeg bare kjøpt henne som valp ville dette være mye vanskeligere å lære seg.. Jeg har også lært mye om anatomi og rasetypiske hunder av min rase. Div feil, mangler og hva som er viktig å se etter i min rase, på en annen måte en hva jeg ville lært på egenhånd. .Så at jeg har lært mere om min rase ved å ha Blondie på for, ha tett samarbeid med oppdretteren, være med henne på utstillinger, bli presentert for og inlemret i miljøet med andre oppdrettere og andre DS folk? JA, helt klart ;)

Jeg sier ikke at jeg ikke kunne klart dette hvis jeg hadde kjøpt Blondie. Bare at jeg har fått mye opplæring gratis :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis oppdretteren TS refererer til oppdretter en miniatyrrase i spisshundgruppen så er det i så fall ikke første gangen jeg hører om ublu forvertsavtaler på denne. Da er det kanskje "vanlig" i det rasemiljøet da, som både kan skyldes ukultur og ikke minst utnyttelse av at noen er desperate på å få seg et eksemplar av akkurat den rasen?

For mange handler fõrvertavtale ikke bare om økonomi, for selv om engangssummen er stor er "driftskostnadene" større. Men det handler om en mulighet til å få et tett samarbeid med en oppdretter de respekterer og anerkjenner, for å kunne lære før de starter sin egen oppdretterkarriere - og det handler om lettere å få tilgang til et godt avlsmateriale. Hvis valget er mellom å være fõrvert for førstevalget og få bruke den selv etter et kull - eller å kunne kjøpe tredjevalget, så vet jeg hva jeg hadde valgt. En starter ikke sitt oppdrett med noe dårlig, håper jeg. For hvor havner en da?

For oppdrettere er det utrolig takknemlig at det finnes de som ønsker å være fõrverter - men det finnes selvfølgelig ulike oppdrettere og avtaler. Jeg overraskes stadig over at valpekjøpere og fõrverter ikke er mer kritiske til avtaler de signerer, informasjon de får og oppdretter de velger. Kjøper de bil like impulsivt og kunnskapsløst, med udde klausuler i kontrakten de ikke forstår? (Dette er ikke rettet mot noen konkret, bare et oppsamlet sukk etter altfor mange tråder her og der om valpekjøpere som etter valpekjøp reagerer på noe i kontrakten).

Flere oppdrettere jeg kjenner og respekterer har ingen problem med å finne fõrverter - kanskje fordi de har ryddige og tydelige avtaler, kommuniserer godt og er opptatt av at både oppdretter/eier og fõrvert skal være fornøyd? En gir ikke kort varsel før utstilling eller parring, en planlegger sammen slik at også fõrvert vet hva som skal skje de neste månedene. Jeg kjenner flere som er fõrvert, og de har aldri sett på hunden som noe annet enn sin - men at de har et samarbeid med oppdretter som gjør at denne får stille og avle.

Jeg synes det som kommer tydeligst fram er de dårlige historiene - det er veldig mange der ute som er fornøyd, men aldri skriver om det på Doggis eller Canis.

Amen, og her følger en "solskinnshistorie":

Jeg hadde tanken bak å bli forvert for 4 år siden at det kunne være en mulighet til å kanskje ha et kull til på tispen etterpå hvis alt lå til rette, så jeg var veldig fornøyd med en avtale om ett kull. Ikke ha råd til å kjøpe hund til valpepris var ikke et tema. Nå lå ikke alt til rette så Likka ble "veid og funnet for lett" for avl i våres og overført på meg (vederlagsfritt). Dette helt uten diskusjoner mellom oppdretteren og meg, vi har hele tiden holdt kontakten og vært åpne om hva vi synes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mange "ufine" fôrvertsavtaler ute og går, men stort sett så er det nok de uheldige situasjonene som kommer opp til diskusjon. Mange fôrvertavtaler fungerer helt fint, jeg har vel egentlig hørt flere "solskinns"historier enn det motsatte.

Jeg ser ikke bort i fra at jeg kan være fôrvert senere, men da vil jeg i så fall kjenne oppdretteren godt, samt underskrive en kontrakt som gagner begge parter. Jeg kunne for eksempel vært fôrvert for en valp fra Normas oppdretter, helt uten tvil, men det er fordi vi har bygget opp et gjensidig positivt forhold.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg har også en solskinnshistorie fra da jeg hadde hovawarten min.. Hun fikk jeg da hun var 8 uker gammel. Jeg betalte halve hunden, og vi sto sammen på stamtavla. .Avtalen var ett kull med minimum 3 valper, kun krav om en utstilling, og en mentaltest (korning) samt HD røntging (som hun betalte) Alt samarbeid gikk veldig bra. Hun betalte for alt som hadde med valpene og avl å gjøre, samt tok henne med på mentaltesten (som gjorde at hun ble KORAD ;) ) Da hun fikk valpene fikk hun 9 valper, og med engang valpene ble født ble hun ført over på meg på oppdretterer sin regning, og jeg fikk ny stamtavle med bare navnet mitt på i postkassa... :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes oppdrettere som utnytter fôrvertavtaler er tragisk.

Det er ikke så reint lite jobb og kjærlighet man legger ned i hunden

Fôrverter er jo til for at oppdrettere skal få tilgang på avls matriale på hunder de ikke kan ha (har plass eller tid selv).

Det bør da finnes en standar kontrakt som tar vare på förverter også?

NKK har egne förvert avtaler :lol:

Kanskje forverter bør tenke seg om på hva de går med på.Det går jo ann å stille krav som forvert.Jeg er oppdretter selv og synes det skal gavne begge to.Mine forverter står også som eier ,da det er forvert som faktisk gjør jobben.

Jeg har jo Betty på för, og på stamtavlen står både jeg og oppdretter som eiere.

Vi "eier" jo hunden begge to. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hatt tre tisper ute på fôr jeg - og har ikke hatt en eneste negativ diskusjon med noen av "eierne" av disse. Så det er nok litt "skjevt" å fremstille dette som et stort problem, og nærmest det normale når det gjelder fôravtaler.

Men ja, det er trist å se at folk skriver under på vannvittige avtaler, godtar nærmest hvasomhelst bare fordi de har valpen på fanget, etc. Det er nok lett å lure inn nye klausuler og sånt når valpekjøperne sitter der og tenker bare på EN eneste ting- komme seg hjem med det nye lille familiemedlemmet sitt.

Og det sjokkerer meg til stadighet hva folk godtar som et "salg" når det gjelder en valp, men hadde umiddelbart sett urimeligheten i hvis det gjelder en bil - et hus, e.l.

Bilkjøp - betal full pris for bilen, men selgeren skal ha den 3 mndr i året de første to årene, dessuten skal han ha den vederlagsfritt tilbake når du vil bytte den ut 2 år gammel.. :lol:

OG - reg.papirene er det selvsagt ikke noen garanti at du får i det hele tatt, da...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
NKKs advokat sa på et seminar en gang - hvis man vil sikre seg mot erstatningsspørsmål, etc er det bare å skrive dobbel pris på kjøpekontrakten, men så trekke av 50% for evt. feil og mangler... Vips KAN ikke valpekjøperne kreve erstatning for slike ting.

Husk nå at dette er samme NKK som forsøker å frata det norske folk rettigheter nedfelt i menneskerettighetskonvensjonen (ytringsfrihet)

NKK er en fjaseorganisasjon, og det advokaten her sa stiller seg i rekken av tvilsomme uttalelser og adferd.

De som virkelig trenger en adferdsterapeut er faktisk NKK.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Om du får til å taime vekkerklokke og morgenrutine sånn at valpen sover når dere forlater bilen den første tiden, så får du mer tid til å trene den mer forsiktig og gradvis på å være alene.  Meninger om tyggesaker uten tilsyn er delte mellom teoretikere og praktikere. (Det meste KAN i verste fall drepe hunden ved kvelning eller blokkering av tarm, men barn kan brekke nakken av å falle skeivt ut av en høy seng også, og en bekjent snublet på en skogssti og døde momentant av å lande med hodet på en stein. Det er mye potensielt veldig farlig som veldig sjelden skjer.) Fra flere tiår med skadefri altmuligtyggere våger jeg banne i kirka og trosse de mest forsiktige ved å anbefale en fordøyelig tyggesak, f.eks. okse*****, eller en fryst Kong, så har valpen noe annet å fokusere på enn at den er forlatt alene. Beste er selvsagt om den sover i bilen i starten, så du får mer tid til å venne den til å være i buret alene.   
    • Ved henting tenker jeg at stoffburet er helt greit. Når dere kommer hjem ville jeg hatt transportburet inne, hjemme, med et mykt pledd og noen godbiter i. La valpen utforske buret og oppfordre den til å være der litt, uten å lukke. Så ville jeg prøvd å ta med buret i bilen allerede første dag, og kaste noen godbiter eller legge inn en god tyggeting de 10 minuttene du skal levere. Hvis valpen kommer fra en skikkelig oppdretter bør den har erfaring med bilkjøring fra før, selv om det ofte er med mor og/eller søsken. Hvis valpen IKKE er trygg alene de 10 minuttene så er den tryggere i et solid bilbur enn et stoffbur den kan tygge seg ut av... Hvis det viser seg å være et problem ville jeg fått noen til å sett etter den den korte tiden leveringen tar.
    • Jeg får valp imorgen. Vi er godt forberedt og skal ha fem uker fri.    Det jeg stresser med er at barnet mitt skal i barnehagen neste uke for å gi valpen litt mer ro den første uken. Det jeg bekymrer meg for er at jeg må ha den med i bilen når jeg leverer i barnehagen. Er det innafor å la den være i bilen de 10 minuttene det tar å levere barnet?    til vanlig skal jeg ha hunden i et transport bur bak i bilen, men tenker at den skal få være i et Stoffbur i passasjersetet ved siden av meg når jeg henter den imorgen og den første uken.  
    • Hadde nettopp en kjempefin tur uten noe tull, og masse pen lineføring. Ede var skikkelig på tilbudssiden og ikke engang utålmodig på godbitene. Det går virkelig fremover. Ordentlig godgutt i dag 🥰 Flink vaktbikkje også, for anledningen i Miljøpatruljen. Forsøpling tar vi alvorlig.
    • Hadde nettopp et mareritt av en "treningsøkt". Hadde alle favorittingene hans og lommene fulle av snacks. Godt vær og stille og rolig feriestemning. Ede åpnet med å hoppe opp og bite og bjeffe og jukke og være teit. Jeg trodde vi skulle ha en fin økt med den energien der, men da jeg ba om utgangsstilling for TREDJE GANG, så gikk han sakte og satte seg seigt ned. ... Eneste lyspunkt var en fin innkalling da han mens jeg prøvde samle meg vimsete avgårde på egenhånd inn i en luftegård jeg ikke har gitt ham lov til å gå i. Da spratt han opp fra sniffingen og kom løpende inn med en gang. Supert! ..men det var det ENESTE han gjorde riktig på cue. Han dekket hver gang jeg ba om stå. Så dumt på meg når jeg ba om utgangsstilling. La repeatedly fra seg apporten en meter fra meg i forsøk på å innkassere uten å måtte gi den fra seg. Fant plutselig ut at det var kewlere å gå fra front mellom beina mine til utgangsstilling istedenfor å svinge bakparten inn, og gjentok den der flere ganger. Nektet gå fot uten lure i hånden. Den økende frustrasjonen min gjorde ikke ting bedre. Han begynte holde hard rock konsert. Hoppet og bet og jukket. SÅ kom jeg på at han ikke har fått skjønnhetssøvnen sin. Han hadde vært våken fra kl 07 i morges uten å blunde et blunk. Aha! All made sense. Tok ham med meg inn igjen, og det tok ikke engang et minutt før han brøt ut i full raptus og fløy villmann mellom veggene i toddler tantrum. Stoppet plutselig og begynte krafse og grave som en manisk gærning på gulvet, og falt så dønn om, som et slakt, rett i søvn. — Har De forsøkt skru maskinen av og på igjen? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...