Gå til innhold
Hundesonen.no

Ja til flere titler i NKK


MartineH

Recommended Posts

  • Svar 166
  • Created
  • Siste svar
... eller fordi man har sett og opplevd også ?

Litt OT, men det er jo litt merkelig at det er så mange som har fordommer mot RIK miljøet egentlig... :rolleyes: For det er garantert ingen av de som har de fordommene som har vært på en eneste trening og sett hva som gjøres...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT, men det er jo litt merkelig at det er så mange som har fordommer mot RIK miljøet egentlig... :rolleyes: For det er garantert ingen av de som har de fordommene som har vært på en eneste trening og sett hva som gjøres...

Stadig OT, men om oppførselen deres den gangen de bare overtok det stedet vi var å trente på er betegnende for miljøet ellers, så er det ikke akkurat den mest høflige og hensynsfulle gjengen jeg har sett. Det var ikke et eneste spørsmål om vi snart var ferdige eller om det gikk bra at de satte opp hindre og telt, eller myldra stedet. De bare tok seg til rette, og var sjokkert når vi syns de var en smule ufine.

Og nei, jeg sa ikke at de er sånn overalt, jeg sa heller ikke at en episode nødvendigvis er flust av erfaring.. Men jo, noen av oss som har de fordommene har vært på en eneste trening og sett hva som gjøres..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut av nysjerrighet, det blir forandring av prefikset når man beveger seg oppover? Eller skal man kunne få et milelangt navn ala

"LP1 LP2 NLCH NUCH SP(d) SP© AG1 AG2 BH B RU(d) Pangro's Ka No"

:rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT, men det er jo litt merkelig at det er så mange som har fordommer mot RIK miljøet egentlig... :rolleyes: For det er garantert ingen av de som har de fordommene som har vært på en eneste trening og sett hva som gjøres...

*Flir*... Nei vi har jo tatt våre fordommer helt ut av løse luften, selvsagt, helt uten å ANE hva vi snakker om :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut av nysjerrighet, det blir forandring av prefikset når man beveger seg oppover? Eller skal man kunne få et milelangt navn ala

"LP1 LP2 NLCH NUCH SP(d) SP© AG1 AG2 BH B RU(d) Pangro's Ka No"

:)

NKK har allerede grenser for hvor lange titler det er plass til i systemet, og de har laget et rangeringssystem for eksteriørtitler i forhold til hvilke som fjernes først (ansees som minst viktig) - jeg ser ingen grunn til at en ikke kan gjøre det samme her, men at en får ha alle titlene inntil maksgrense er nådd.

Dessuten kan en slå sammen noen titler - LP 1 LP 2 LP 3 kan skrives LP123, for eksempel.

Men det er vel ikke primærbekymringen akkurat nå... :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stadig OT, men om oppførselen deres den gangen de bare overtok det stedet vi var å trente på er betegnende for miljøet ellers, så er det ikke akkurat den mest høflige og hensynsfulle gjengen jeg har sett. Det var ikke et eneste spørsmål om vi snart var ferdige eller om det gikk bra at de satte opp hindre og telt, eller myldra stedet. De bare tok seg til rette, og var sjokkert når vi syns de var en smule ufine.

Og nei, jeg sa ikke at de er sånn overalt, jeg sa heller ikke at en episode nødvendigvis er flust av erfaring.. Men jo, noen av oss som har de fordommene har vært på en eneste trening og sett hva som gjøres..

Håper du skjønte det var ironisk. Har vært på nok treninger innen RIK miljøet til å skjønne at det ikke er fordommer...

*Flir*... Nei vi har jo tatt våre fordommer helt ut av løse luften, selvsagt, helt uten å ANE hva vi snakker om :rolleyes:

He he. Det er bare noe vi sitter å finner på og sprer falske rykter om ja.... :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut av nysjerrighet, det blir forandring av prefikset når man beveger seg oppover? Eller skal man kunne få et milelangt navn ala

"LP1 LP2 NLCH NUCH SP(d) SP© AG1 AG2 BH B RU(d) Pangro's Ka No"

De lavere titlene strykes vel når man har oppnådd høyere tittel?

LP1 strykes når man har fått LP2, og LP2 strykes når man har fått LP3. Osv. Oppnår man championat forsvinner de andre titlene, bortsett fra NV-titlene da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De lavere titlene strykes vel når man har oppnådd høyere tittel?

LP1 strykes når man har fått LP2, og LP2 strykes når man har fått LP3. Osv. Oppnår man championat forsvinner de andre titlene, bortsett fra NV-titlene da.

Men det legges jo opp til at det er valgfritt - altså må en ikke ta LP1 og LP2, men kan ta LP3. Så om en fjerne titlene, vet en ikke om en har lavere titler eller ei.

Nå spiller det kanskje ingen rolle, siden den høyeste tittelen bør være den gjeveste.

Men om hunden blir internasjonal utstillingschampion, fjernes jo ikke de nasjonale championatene av den grunn - om det var det du mente.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det legges jo opp til at det er valgfritt - altså må en ikke ta LP1 og LP2, men kan ta LP3. Så om en fjerne titlene, vet en ikke om en har lavere titler eller ei.

Jeg tenkte som så at man kan gjøre det samme som på videregående jeg. Om man har 3MX så trenger man ikke å ha 2MX siden det forutsetter at man mestrer 2MX for å ha klart 3MX. Det er jo logisk det?

Men om hunden blir internasjonal utstillingschampion, fjernes jo ikke de nasjonale championatene av den grunn - om det var det du mente.

Nei, sånt vet jeg ikke noe om. :wub: Men der er det kanskje greit å vise fram hvilke land som har gitt IntUCH? Jeg er n00b.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenkte som så at man kan gjøre det samme som på videregående jeg. Om man har 3MX så trenger man ikke å ha 2MX siden det forutsetter at man mestrer 2MX for å ha klart 3MX. Det er jo logisk det?

Jo, jeg skjønner den - en må nødvendigvis ha vært i klasse 1, for å konkurrere i klasse 2. Spørsmålet er hvor mange førstepremieringer en fikk med seg før en tok opprykket og føk opp.

Nei, sånt vet jeg ikke noe om. :wub: Men der er det kanskje greit å vise fram hvilke land som har gitt IntUCH? Jeg er n00b.

Ok, jeg skal ikke gjøre dette til en lang og detaljert forklaring, og ikke er det helt relevant heller - men sluttstreken blir at en hund ikke trenger å være nasjonal champion i mer enn ett land for å bli internasjonal - fordi internasjonalt championat baseres på CACIB, mens nasjonale championat baseres på CERT. Og jeg kan for eksempel dra til Tyskland, Nederland og Belgia for å ta et CACIB i hver av de landene, og bli internasjonal med de tre og et norsk CACIB. Men jeg oppfyller ikke da reglene for å bli tysk, nederlandsk og belgisk nasjonalchampion.

Poenget er at det er få titler i eksteriørringen som kan oppsummeres - unntaket er nordisk, som brukes om en har championat i tre av fire nordiske land. NKK har for eksempel nektet å bruke titler som multivinner og multichampion, for det skal kunne identifiseres hvor hunden har titlene fra - også for å bedømme kvaliteten i championatene. Et internasjonalt championat henger høyere i min rase enn et slovakisk championat. For eksempel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, jeg skal ikke gjøre dette til en lang og detaljert forklaring, og ikke er det helt relevant heller - men sluttstreken blir at en hund ikke trenger å være nasjonal champion i mer enn ett land for å bli internasjonal - fordi internasjonalt championat baseres på CACIB, mens nasjonale championat baseres på CERT. Og jeg kan for eksempel dra til Tyskland, Nederland og Belgia for å ta et CACIB i hver av de landene, og bli internasjonal med de tre og et norsk CACIB. Men jeg oppfyller ikke da reglene for å bli tysk, nederlandsk og belgisk nasjonalchampion.

Poenget er at det er få titler i eksteriørringen som kan oppsummeres - unntaket er nordisk, som brukes om en har championat i tre av fire nordiske land. NKK har for eksempel nektet å bruke titler som multivinner og multichampion, for det skal kunne identifiseres hvor hunden har titlene fra - også for å bedømme kvaliteten i championatene. Et internasjonalt championat henger høyere i min rase enn et slovakisk championat. For eksempel.

Hmm. Jeg skjønner det skal mer enn ost til for å få meg gjennom denne labyrinten som er utstillingsregler...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Angående "billige" titler

I utstilling vil man med en liten rase ha større sannsynlighet for å oppnå championat eller vinnertitler, og titlene kan derfor ses på som "billige". Har man en hund av en rase som har utrolig mange individer som stilles ut, har man mindre sannsynlighet for å oppnå titlene.

På samme måte er det lettere å oppnå championat i for eksempel agility når det er få deltakere, og championatet kan bli sett på som "billig".

Dette er noe en ikke kommer unna når det kommer til konkurranse i hundesporten, noen ganger er det mange motstandere, andre ganger ikke.

Flere titler

Jeg synes det er et bra tiltak med å få inn flere titler. Titler på hunden er bra, og kan være en motivator for oppdrettere å gjøre noe med hundene sine. Jeg vil heller kjøpe en Cavalier fra foreldre som har ag3 og lp 2 enn en fra foreldre uten titler. Det sier litt om mentaliteten til hunden.

Grunnen til at det er et krav for blå sløyfe i utstilling med hunden, for å få cert i agility og lydighet er for å bevare rasene. Det kan diskuteres at noen raser blir avlet mest pga av utseende, mens noen en kombinasjon av utseende og egenskaper.

Balanse vil være nøkkelordet. Ved å få inn flere titler kan hunder som ikke får blå sløyfe i utstilling, få titler på navnet sitt, men for å oppnå championat må hunden også være en god representant for rasen. En ordning av den typen vil kanskje være det beste? Uansett så synes jeg det er viktig å beholde rasene slik de er tenkt, hvis ikke trenger man ikke forskjellige raser i hundesport som agility eller lydighet.

Skille mellom utstillingsfolk og brukshundfolk generelt blir sett på som veldig stort, og mange mener det er veldig irriterende å måtte stille ut hunden sin for å få championat i feks agility. Jeg synes det er en god ting, mange brukshundfolk har godt av å tenke at hunden skal ha et spesielt utseende i tillegg til bruksegenskapene, og på den andre siden kan mange oppdrettere bli flinkere til å tenke mer på de mentale egenskapene til hunden.

Man kan påstå at agility og lydighet ikke har noe med hvor bra hunden er i forhold til rasestandarden, men nå er det sånn at i NKKs formål står det at NKK skal bevare rasene, og ved å fjerne krav om å ha blå sløyfe i uts, vil man også fjerne seg litt fra formålet

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm. Jeg skjønner det skal mer enn ost til for å få meg gjennom denne labyrinten som er utstillingsregler...

Hehe, det kreves faktisk litt IQ av oss som stiller, selv om det bare er venstresvinger, for å holde regelverket rett i munnen. Eller noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppropet har nå 406 underskrifter ;) Det går lenger og lenger tid mellom hver underskrift, så vi må ikke slutte å spre oppropet om vi skal ha en sjans på å få det gjennom.

http://www.norag.com/agipro/ har akkurat lagt ut link på forsiden sin. For de som lurer på hvordan side det er, så er det den siden man melder på til agilitystevner i Norge :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Ved å få inn flere titler kan hunder som ikke får blå sløyfe i utstilling, få titler på navnet sitt, men for å oppnå championat må hunden også være en god representant for rasen. En ordning av den typen vil kanskje være det beste? Uansett så synes jeg det er viktig å beholde rasene slik de er tenkt, hvis ikke trenger man ikke forskjellige raser i hundesport som agility eller lydighet."

Vil egentlig en hund automatisk være en god repr. for sin rase bare pga titler foran navnet?

En Schäfer som ser ut som en Collie - vil den noensinne være en god raserepresentant?

Hvordan skal man sikre at man "beholder rasene slik de er tenkt" ved å dele ut flere titler også til blandingshunder, uregistrerte rasehunder og selvsagt uten krav om at de faktisk skal se ut som sin egen rase?

Nei, man får kalle en spade en spade - dette vil da være for å spore mer aktivitet, at det er en "gulrot" å kunne konkurrere for tittelen også i lavere klasser, etc.

Hvorfor ikke også et Junior-utst.championat på utstilling (som finnes mange andre steder)?

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...