Gå til innhold
Hundesonen.no

Blue merle + blue merle?


Isabel

Recommended Posts

Jeg skal ikke si dette helt sikkert, men jeg hadde en blue merle collie, og oppdretteren hans sa at man må parre en tricolour og en blue merle for å få godkjente blue merle valper. Om man bruker Bm + Bm kan fargene bli feil. Hunden blir vel ikke defekt da, men det blir nok ikke en godkjent farge som kan brukes i utstilling/avl.

Ta det med en klype salt jeg er litt usikker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

BM + BM skal ikke parres, man kan få defekter(blind/døv) såvel som at mange av de blir overtegnet hvit(Altså kan de ikke stilles)

Derimot vet jeg ikke hva som er "lov" eller ikke, raseklubben er imot BM+BM, så man oppfyller dermed ikke deres krav, men jeg vil tippe at man fortsatt får valpene registrert i nkk..

Men det spiller jo ingen rolle uansett hva som er lov å ikke, å parre blue merles med hverandre er risikabelt, så enkelt er det, og da lar man være...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg har hørt er at man aldri skal parre bm+bm i utgangspungtet. .men at det ikke er "ulovlig" og at enkelte oppdrettere som virkelig har satt seg inn i stamtavlene kan parre bm og bm, men at de da vet prosent andelen av tricoloure og soble bak.. (som selvfølgelig da må være høy)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Nå snakker jeg kun om collie, siden det er det jeg vet litt om..)

I Norge er det lov å parre blumerle x bluemerle ja, alle bluemerle og tricolor valper er jo helt normale og de som skulle finne på å være dobbelmerle er lett å oppdage. De sies at dette ikke anbefales for andre enn "efarne oppdrettere", noen oppdrettere sier at dette faktisk gir de beste bluemerlene. I andre land, Finland feks, er det ikke lov og valpene kan så vidt jeg har skønt ikke registreres.

Sobel x blumerle er også "lov" å parre Norge, men her kan det være vanskeligere å se hvem som blir sobelmerle (som ikke er en godkjent farge i Norge) så her vil alle soble i kullet få avlsperre, mens tricolor og bluemerle i samme kull ikke får det.

Se forøvrig her: Merlegenet

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kan det ikke slå veldig negativt ut for valpene om man parrer to merler? Homozygous merle?

Advarsel: Kanskje litt sterke bilder for noen

http://www.ashgi.org/color/PHOTOS/EyeAnoma...pthalmiaPic.jpg

http://www.ashgi.org/color/PHOTOS/EyeAnoma...ntric%20(2).jpg

http://www.ashgi.org/color/PHOTOS/EyeAnomalies/ppm.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er lov å parre blue merle x blue merle på Collie, men raseklubben formidler ikke slike kull eller valper etter slike kull. Blue Merle valper etter slike kull er sunne og friske og kan avles videre på. Blir det derimot født Bi blue valper kan ikke disse avles på, ei heller registreres. Det anbefales ikke å parre blue merle x blue merle med mindre man vet 100% hva man driver med. Erfarne oppdrettere som gjør denne kombinasjonen har altså satt seg grundig inn i linjer, farger og hunder i stamtavlene og man kan stole på at de vet hva de driver med.

Hvorfor i alle dager tror du jeg vil ha en hund som ikke kan registreres Isabel? Jeg bare spør!

Edit:

Ser at LBL har skrevet det samme :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men at det ikke er "ulovlig" og at enkelte oppdrettere som virkelig har satt seg inn i stamtavlene kan parre bm og bm, men at de da vet prosent andelen av tricoloure og soble bak.. (som selvfølgelig da må være høy)

Det anbefales ikke å parre blue merle x blue merle med mindre man vet 100% hva man driver med. Erfarne oppdrettere som gjør denne kombinasjonen har altså satt seg grundig inn i linjer, farger og hunder i stamtavlene og man kan stole på at de vet hva de driver med.

Jeg skjønner ikke dette jeg. Hvordan hjelper det å kjenne linjene? Uansett hvor godt man kjenner linjene så er det umulig å vite om man får dobbel merle på valpene slik jeg ser det. Det er enkelt genetikk det, og det er et sjansespill uansett hvor erfaren man er. Det er som å parre bløderbærer med en annen bløderbærer, det er en viss sjans for at man får blødersykdom i avkom selv om man kjenner hver eneste individ ti generasjoner tilbake. Parrer man merle med merle (samme om det er blått, rødt eller bi forresten, så lenge det er merle) risikerer man å få dobbel merle, noe som igjen kan bety døve valper, blinde valper og/eller valper med øye anomali. Merle mot merle gir 25% sjanse for dobbel merle i avkom. Om man ikke velger å avle merle mot merle så er det umulig for en valp å være dobbel merle, ergo er det himla enkelt å unngå problemet.

Jeg kan iallefall ikke helt forstå hvordan det skal hjelpe til å kjenne linjene bakover egentlig. Det er jo en enkel recessiv nedarving på merle om jeg ikke har tatt feil?

Jeg tipper (uten at jeg har satt meg spesielt inn i det) at de som velger å avle slik avliver de valpene som er dobbel merle ved fødsel. Så er det opp til den enkelte å avgjøre om det er etisk eller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er et sjansespill! Ikke alle avliver dobbelmerle ved fødselen, de sjekker først helse og syn, hvis alt dette er som det skal (noe det meget ofte ikke er) får valpen leve. Var en dobbelmerle i kullet til min Collie, den ble avlivet etter synstest.

Er det akseptabelt at man avler på parringer som har 25% sjanse for alvorlig defekt? Er det veldig dårlig stilt med korthårscollies av god kvalitet?

Altså, jeg er åpen for at man er avhengig av å overse på visse skavanker i avl, men i dette tilfellet er så innmari lett å unngå og konsekvensen er så alvorlig at jeg blir litt betenkt rundt hva jeg egentlig mener.

Det er trist når man må avlive unge valper på grunn av medfødte feil, men siden din oppdretter var klar over risikoen så blir jeg veldig nysgjerrig på prioriteringslista deres? Det må ganske være ganske så begrenset avlsmateriale å velge mellom og disse individene må være av en helt ekstraordinær kvalitet? Hva gjør denne kombinasjonen så viktig at man er villig til å avlive valper for den? Hvordan rettferdiggjør din oppdretter valget om nettopp denne parringen?

Jeg forstår at det er veldig individuelt hvor langt man velger å gå for å nå sine avlsmål, jeg prøver å være forsiktig med å dømme. Men jeg blir fryktelig nysgjerrig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I mine øyne er det relativt dårlig stilt der ja. Det er veldig sjeldent at man finner gode individer med fargen blue merle og det var vel dette oppdretter tenkte da hun foretok denne parringen. Selv ville jeg aldri ha forsøkt å gjøre noe lignende og oppdretter har heller ingen planer om å gjenta en slik kombinasjon selv om denne resulterte i meget gode individer (hvis man ser bort fra den ene dobbelmerlen). Grunnen til at jeg har valp fra en slik kombinasjon er rett og slett fordi jeg liker samme type hunder som oppdretter gjør og jeg har ventet lenge på en slik valp. Ja, om det er etisk riktig eller ikke kan man nok diskutere opp i skyene som så mye annet. Jeg rettferdiggjør på ingen måte det oppdretter gjorde.

Edit:

Ved blue merle x blue merle parringer kan man risikere å få noen blå med dårlig farge, men man vil også sitte igjen med blå med meget god farge, det samme med tricolour som får en meget fin sort farge!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...