Jump to content
Hundesonen.no

Innlemme hund i nødvergretten


Lemen

Recommended Posts

Jegerjenter.com har startet en underskriftskampanje med bakgrunn i nødvergeretten.

Sakset fra nettsiden deres:

"Regjeringen har lagt fram en tiltakspakke som skal dempe rovviltkonflikten, men vil fortsatt nekte hundeeiere retten til å forsvare sine firbeinte venner om de skulle bli angrepet av rovdyr. Vi mener at hunder bør ha like stor rett til beskyttelse som andre husdyr. Vi har derfor satt i gang en underskriftskampanje rettet til Miljøverndepartentet.

Departementet mener i et høringsnotat at hund ikke kan sidestilles med sau og geit fordi vi kun bruker hund som rekreasjon. Rekreasjon? Ja. Og for de fleste hundeeiere er hunden også et familiemedlem. For jegere er hunden også en jaktkamerat. Hvordan tror dere en jeger føler det når jaktkameraten blir angrepet av ulv? Kanskje han/hun står der med rifle i handa og ser ulven i angrep på hunden. Uten å ha lov til å skyte ulven og redde jaktkameraten sin. Vi må heller ikke glemme de hundene som er i offentlig tjeneste, både som ettersøkshunder og i søk etter savnede personer. "Bare en hund?" Ja, men også "menneskets beste venn".

Vi mener Miljøverndepartentet viser liten forståelse og kunnskap om hundens betydning, og stiller oss helt bak NJFF-leder Torstein Moland i det han sier i sin kronikk i blandt annet Hamar Arbeiderblad: "Berre ein hund, Erik Solheim?" "

http://www.underskrift.no/vis.asp?kampanje=1841

Jeg synes Jegerjentene har gode poenger.

Andre tanker?

Link to comment
Share on other sites

Tja.

Jeg mener det er viktigere ting i livet, men de får styre som de vil.

Interessant. Så det er fullstendig fysj og føy å ha en rev i bånd, det er dyreplageri - men stå for all del og se på at ulv river ihjel hunden din?

Link to comment
Share on other sites

Guest Kåre Lise
Interessant. Så det er fullstendig fysj og føy å ha en rev i bånd, det er dyreplageri - men stå for all del og se på at ulv river ihjel hunden din?

Hvordan har du tenkt og forsvare hunden din om du ikke er jeger?

Denne retten er det bare jegere og bønder med bøsje som vil få dra nytte av. Den samme gruppen som alikevel skyter ulv over en lav sko så hvorfor la de få utdrydde de få individene vi har igjen av ulv men velsignelse i loven?? Det er hvertfall ikke den gjennomsnittlige hundeieren dette angår.

Bl.a. Naturvernforbundet har ytret skepsis og motargumenter.

Link to comment
Share on other sites

Tja...jeg mener med hund, som med sau, at det er eiers ansvar å passe på de så godt at et angrep ikke forekommer. I hundens tilfelle vil det si at de ikke bør stå ute uten oppsyn der man vet der er ulv/rovdyr, og om man vet det er ulv/rovdyr i et område, slipper man den ikke, og går helst en annen tur enn den der det evt. er observert rovdyr. Folk slipper ikke ungene ut av huset om det er bjørn i nærheten heller. Og som noen påpekte her, vi har ikke så veldig mye vi skulle gjort vi mennekser om det er ulv, bjørn, jerv eller gaupe det er snakk om. Det vi kan gjøre er å sørge for at bikkja ikke blir angrepet i utgangspunktet. For jegere kan jo dette bli et problem, ettersom jakthunder jobber uten bånd og over store områder, men hvor mange hunder i året (det/de siste årene) er det egentlig som blir drept av rovdyr her til lands? Noen som vet?

Å få hund inn under nødvergeretten ville vært greit det, men ville det hjulpet? At hunden skal ha like mye beskyttelse som andre husdyr...vel, andre husdyr har ikke beskyttelse de, annent enn på papiret, for vi slipper dem ut i skauen og på fjellet så det bare er for rovdyrene å forsyne seg. Om en sau blir tatt av ulv stikker noen ut i skauen og skyter den første og beste han kommer over, for å sette det litt på spissen.

Link to comment
Share on other sites

Det kan godt være de mener det ærlig, at dette kun er et forslag fordi de vil ha mulighet til å redde hundene sine ved et evt angrep. Men ville ikke dette gitt enkelte bønder enda flere grunner/muligheter til å få knerte en ulv?

Link to comment
Share on other sites

Hvordan har du tenkt og forsvare hunden din om du ikke er jeger?

Denne retten er det bare jegere og bønder med bøsje som vil få dra nytte av. Den samme gruppen som alikevel skyter ulv over en lav sko så hvorfor la de få utdrydde de få individene vi har igjen av ulv men velsignelse i loven?? Det er hvertfall ikke den gjennomsnittlige hundeieren dette angår.

Bl.a. Naturvernforbundet har ytret skepsis og motargumenter.

Så enig. Hund bør ikke innlemmes.

Link to comment
Share on other sites

Hvordan har du tenkt og forsvare hunden din om du ikke er jeger?

Denne retten er det bare jegere og bønder med bøsje som vil få dra nytte av. Den samme gruppen som alikevel skyter ulv over en lav sko så hvorfor la de få utdrydde de få individene vi har igjen av ulv men velsignelse i loven?? Det er hvertfall ikke den gjennomsnittlige hundeieren dette angår.

Bl.a. Naturvernforbundet har ytret skepsis og motargumenter.

Herre måne - Nå trasker jeg ytterst sjeldent i skoger det finnes ulv med løse bikkjer, nettopp fordi jeg ikke er en jeger. Det er vel ikke noen nyhet det at jakthunder er mer utsatt for ulveangrep enn hva mine fordeggede sofagriser er? :rolleyes:

Generalisering er en artig ting, sant? Så klart, de er bare ute etter en legitim grunn til å skyte de ulvene de uansett kommer til å skyte *sarkasme* Akkurat som at ingen hundeeiere ikke gidder å plukke opp driten etter bikkjene sine og er fullstendig hensynsløse både i skiløyper og i parker, sånn at bikkjene våre plager den delen av det norske folk som ikke ønsker å ha noe med hund å gjøre. Sånn er det bare!

Link to comment
Share on other sites

Guest Kåre Lise
Herre måne - Nå trasker jeg ytterst sjeldent i skoger det finnes ulv med løse bikkjer, nettopp fordi jeg ikke er en jeger. Det er vel ikke noen nyhet det at jakthunder er mer utsatt for ulveangrep enn hva mine fordeggede sofagriser er? :rolleyes:

Hvorfor er det hele tiden rovdyrene som skal utsetttes og "tilpasses" våre interesser?

Hva med om jegerne stakk fingern i jorda og viste litt hensyn og omtanke til at de faktisk jakter i rovdyrenes rike?

Hvorfor er det f.eks bare jegere som kommer i konflikt med bjørn mens det myldrer av bærplukkere i bjørneland hver eneste sommer / høst.

Hvorfor trur du innføringen av en sånn rett i Sverige har resultert i flere angrep på hund av rovdyr?

-----------

Jeg hadde beskyttet hunden min om det så var en ulv eller naboen som reiv i den...

Og hvordan hadde du tenkt og gjøre det om du ikke er jeger med våpen?

Ett forsøk på og kjeppjage den med stokk eller kaste stein trur jeg neppe vil lage noen sak og fremme behov for en "nødvergerett". Her snakker vi henretting.

Link to comment
Share on other sites

Nå er det vel egentlig ikke jegerne som sådan som er i konflikt med ulv og bjørn - men bøndene - bare for å ha sagt det. Såvidt jeg vet er NJFF veldig for jaktbare rovdyr-stammer i Norge (de vil gjerne ha en generell anledning til lisensjakt men da må det nødvendigvis bli nok rovdyr til å kunne jakte..).

Videre er det tilfeller hvor ulv faktisk går løs på hund selv om eier står rett ved siden av (det er jo en økende tendens til at ulven ikke er fullt så sky, de blir ikke jaktet på av mennesker så angsten for menneske er ikke større enn at raseriet over å ha en hund i området vinner over frykten), og da burde vel eier få lov å forsvare hunden sin vel? Hunden som tusler rundt ute på tunet eller står bundet ute - det har vært en rekke angrep på hunder, både av ulv og bjørn (i Sverige er det en del slike tilfeller) i slike situasjoner - skulle du som eier bare stå og se på? Det ville du antagelig ikke gjøre - og i Norge vil du da bli straffet for at du forsvarte hunden din, er det rett og rimlig? En nødvergeparagraf er en nødvergeparagraf og er vel såpass streng sånn at man får silt bort de som eventuelt forsøker å bruke det som et skalkeskjul?

Link to comment
Share on other sites

Nå er det vel egentlig ikke jegerne som sådan som er i konflikt med ulv og bjørn - men bøndene - bare for å ha sagt det. Såvidt jeg vet er NJFF veldig for jaktbare rovdyr-stammer i Norge (de vil gjerne ha en generell anledning til lisensjakt men da må det nødvendigvis bli nok rovdyr til å kunne jakte..).

Videre er det tilfeller hvor ulv faktisk går løs på hund selv om eier står rett ved siden av (det er jo en økende tendens til at ulven ikke er fullt så sky, de blir ikke jaktet på av mennesker så angsten for menneske er ikke større enn at raseriet over å ha en hund i området vinner over frykten), og da burde vel eier få lov å forsvare hunden sin vel? Hunden som tusler rundt ute på tunet eller står bundet ute - det har vært en rekke angrep på hunder, både av ulv og bjørn (i Sverige er det en del slike tilfeller) i slike situasjoner - skulle du som eier bare stå og se på? Det ville du antagelig ikke gjøre - og i Norge vil du da bli straffet for at du forsvarte hunden din, er det rett og rimlig? En nødvergeparagraf er en nødvergeparagraf og er vel såpass streng sånn at man får silt bort de som eventuelt forsøker å bruke det som et skalkeskjul?

"En ny studie fra SKANDULV viser at dødeligheten i den skandinaviske ulvebestanden har økt over tid og ligger nå på over 30 %. På grunnlag av 76 radiomerkede ulver, funn av døde ulver og bestandstellinger 1990-2006 har man kommet fram til at omlag halvparten av bestanden nå dør som følge av ulovlig jakt og resten tilskrives trafikkulykker, lovlig jakt og naturlige årsaker." Kilde: www.fvr.no

Ville bare kommentere den påstanden...

:)

Link to comment
Share on other sites

Nå er det vel egentlig ikke jegerne som sådan som er i konflikt med ulv og bjørn - men bøndene - bare for å ha sagt det. Såvidt jeg vet er NJFF veldig for jaktbare rovdyr-stammer i Norge (de vil gjerne ha en generell anledning til lisensjakt men da må det nødvendigvis bli nok rovdyr til å kunne jakte..).

Videre er det tilfeller hvor ulv faktisk går løs på hund selv om eier står rett ved siden av (det er jo en økende tendens til at ulven ikke er fullt så sky, de blir ikke jaktet på av mennesker så angsten for menneske er ikke større enn at raseriet over å ha en hund i området vinner over frykten), og da burde vel eier få lov å forsvare hunden sin vel? Hunden som tusler rundt ute på tunet eller står bundet ute - det har vært en rekke angrep på hunder, både av ulv og bjørn (i Sverige er det en del slike tilfeller) i slike situasjoner - skulle du som eier bare stå og se på? Det ville du antagelig ikke gjøre - og i Norge vil du da bli straffet for at du forsvarte hunden din, er det rett og rimlig? En nødvergeparagraf er en nødvergeparagraf og er vel såpass streng sånn at man får silt bort de som eventuelt forsøker å bruke det som et skalkeskjul?

Jeg forstår argumentene både for og imot, men nå er det altså sånn at velger man å gå et sted hvor det er farlig (enten det er i ulvestrøk, midt på en motorvei, eller på kanten av en vulkan under utbrudd) så er man selv ansvarlig for å beskytte seg. Det er det samme med hus og bil: hvis du etterlater huset eller bilen ulåst, så får du neppe noen sympati fra forsikringsselskapet hvis en innbruddstyv eller biltyv forsyner seg.

Går man tur i rovdyrområder, så bør man holde hunden i bånd. Går man tur langs en frådende flom-elv, så bør man holde hunden i bånd. Går man tur langs en trafikkert vei, så bør man holde hunden i bånd. Man kan ikke forlange å få lov til å skyte ulven, demme opp elva eller sperre trafikken med bom.

Det samme gjelder om man bor i rovdyrområder, ved en frådende flom-elv, eller inntil en trafikkert vei: man gjerder inn eiendommen.

Kort sagt: man tar forhåndsregler for å beskytte hundene sine. (Jeg skulle bare ønske at sauebønder ville gjøre det samme for sauene sine, heller enn å plaffe vilt rundt seg med hagla! {for å sette det litt på spissen}). :)

Link to comment
Share on other sites

Hvordan har du tenkt og forsvare hunden din om du ikke er jeger?

Denne retten er det bare jegere og bønder med bøsje som vil få dra nytte av. Den samme gruppen som alikevel skyter ulv over en lav sko så hvorfor la de få utdrydde de få individene vi har igjen av ulv men velsignelse i loven?? Det er hvertfall ikke den gjennomsnittlige hundeieren dette angår.

Bl.a. Naturvernforbundet har ytret skepsis og motargumenter.

Så enig. Hund bør ikke innlemmes.

Hvorfor er det hele tiden rovdyrene som skal utsetttes og "tilpasses" våre interesser?

Hva med om jegerne stakk fingern i jorda og viste litt hensyn og omtanke til at de faktisk jakter i rovdyrenes rike?

Hvorfor er det f.eks bare jegere som kommer i konflikt med bjørn mens det myldrer av bærplukkere i bjørneland hver eneste sommer / høst.

Hvorfor trur du innføringen av en sånn rett i Sverige har resultert i flere angrep på hund av rovdyr?

-----------

Og hvordan hadde du tenkt og gjøre det om du ikke er jeger med våpen?

Ett forsøk på og kjeppjage den med stokk eller kaste stein trur jeg neppe vil lage noen sak og fremme behov for en "nødvergerett". Her snakker vi henretting.

Jeg forstår argumentene både for og imot, men nå er det altså sånn at velger man å gå et sted hvor det er farlig (enten det er i ulvestrøk, midt på en motorvei, eller på kanten av en vulkan under utbrudd) så er man selv ansvarlig for å beskytte seg. Det er det samme med hus og bil: hvis du etterlater huset eller bilen ulåst, så får du neppe noen sympati fra forsikringsselskapet hvis en innbruddstyv eller biltyv forsyner seg.

Går man tur i rovdyrområder, så bør man holde hunden i bånd. Går man tur langs en frådende flom-elv, så bør man holde hunden i bånd. Går man tur langs en trafikkert vei, så bør man holde hunden i bånd. Man kan ikke forlange å få lov til å skyte ulven, demme opp elva eller sperre trafikken med bom.

Det samme gjelder om man bor i rovdyrområder, ved en frådende flom-elv, eller inntil en trafikkert vei: man gjerder inn eiendommen.

Kort sagt: man tar forhåndsregler for å beskytte hundene sine. (Jeg skulle bare ønske at sauebønder ville gjøre det samme for sauene sine, heller enn å plaffe vilt rundt seg med hagla! {for å sette det litt på spissen}). :whistle:

Enig. Det er de som allerede avliver rovdyr, jegere og bønder, jegere er ofte bønder og omvendt, som bare vil legalisere sin fremfart i utryddelsen av rovdyr. Det er ikke til å legge under en stol at det er storstilt organisert jakt på rovdyr, spesielt ulv, selv om alle bare plystrer i været og aaaner overhodet ingenting om noe sånn virksomhet - liksom.

I mitt distrikt var det for noen år siden vill ulvedebatt. På kanten av det latterlige. Latterlig i den forstand at godt voksne menn skrev innlegg i lokalavisa om hvor livredde de var for å gå turer i skogen. Og de turte ikke ha med seg kone og hund uten å ta med gevær hvertfall! Patetisk og latterlig. Dette var samtidig som jeg alene ikke hadde noe problemer med å ha meg to små barn og to hunder i skogen. Det er da merkelig at et teit eventyr om ei lite jente med rødt skaut, den syke bestemoren hennes og en ulv skal bli så traumatiserende for tøffe kæller som liker å føle på mandigheten sin i naturen med gevær på skulder. En opphausende runde med rovdyrdebatt hvor både den ene og den andre ble truet på livet - av nettopp rovdyrmotstandere. Og nå vil de bare pakke inn rovdyrdrap i nødvergeretten? Nei, dette blir feil for meg.

Link to comment
Share on other sites

Guest Kåre Lise
Enig. Det er de som allerede avliver rovdyr, jegere og bønder, jegere er ofte bønder og omvendt, som bare vil legalisere sin fremfart i utryddelsen av rovdyr. Det er ikke til å legge under en stol at det er storstilt organisert jakt på rovdyr, spesielt ulv, selv om alle bare plystrer i været og aaaner overhodet ingenting om noe sånn virksomhet - liksom.

I mitt distrikt var det for noen år siden vill ulvedebatt. På kanten av det latterlige. Latterlig i den forstand at godt voksne menn skrev innlegg i lokalavisa om hvor livredde de var for å gå turer i skogen. Og de turte ikke ha med seg kone og hund uten å ta med gevær hvertfall! Patetisk og latterlig. Dette var samtidig som jeg alene ikke hadde noe problemer med å ha meg to små barn og to hunder i skogen. Det er da merkelig at et teit eventyr om ei lite jente med rødt skaut, den syke bestemoren hennes og en ulv skal bli så traumatiserende for tøffe kæller som liker å føle på mandigheten sin i naturen med gevær på skulder. En opphausende runde med rovdyrdebatt hvor både den ene og den andre ble truet på livet - av nettopp rovdyrmotstandere. Og nå vil de bare pakke inn rovdyrdrap i nødvergeretten? Nei, dette blir feil for meg.

Ditto...

Link to comment
Share on other sites

Det er litt rart at jegerne skal tråkke rundt å gjøre som de vil,mens ulven må holde lav profil og helst ikke jakte på hverken elg,hjort eller hund for den del.Her synes jeg at det lyser av egoisme og svart/hvitt tankegang...

En menneskelig jeger burdte da ha full forståelse for at en ulv er en jeger også?

Forskjellen er at mennesket VET godt at ulven befinner seg i samme område,og jakter samme dyret.

Likevel er jegeren forundret over at hans/hennes følgesvenn blir tatt av naturens jeger?

JAvel sier bare jeg...

Man trenger ikke være orakel for å forstå at det som regel er "dødsstraff" å trenge seg på en annens territorie i dyreverden.

Mennesket med all sin kunnskaå burdte kunne forsøke(i det minste) og ha sine jakthunder under kontroll,og ta hensyn til at de jakter i et område hvor det faktisk finnes liv.

Jeg leste for et par dager siden at det drepes langt mer jakthund av jegerne selv iløpet av et 10 år,enn hva det kommer ulv og snapper hund.

Jeg har også lest at det finnes vester med ampuller som gjør det motbydelig for ulv å tygge på hund.

Disse finnes i vårt land.

For ikke å snakke om at jeg stadig hører om jakthunder som stikker av,fordi "det er det jakthunder gjør!"

Ja..Vi vet vel alle at jakthunder ikke fotfølger sin eier,og jeg påstår at det derfor er jegerens egen feil at hunden blir et bytte.

Den blir som en hvilken som helst forbanna rådyrkalv,ulvekjøter på feil territorie,eller noe sånt...

En jakthund har ingenting med å vase rundt i skogen uten kontroll og tilsyn,det er bare vi mennesker som helst vil ha det slik fordi vi vil ha en kamerat og hjelper i jakta.

Snakke om egoisme?!

Når det kommer til vanlige turgårere som har hundene sine i bånd,eller har hunder som går nært ved eier(altså ikke søker ut i skogen på egenhånd)så kommer ikke ulven bare å snapper hunden fra lenka.

Dette er for meg ren egoisme der jegermann eller dame vil ha råderett over alt.

Har også lest at en dame i Sverige mente at hennes lille blinde,gamle,og ustø hund måtte få lov til å gå å vase seg vekk i skogen...Hun la til at hun var livredd for at hunden skulle bli drept de dagene den "senile"(damens ord)hunden stakk ut på egenhånd.Likevel mente damen at ulven var noe dritt om den tok bikkja til frokost.

Jeg ble så provosert at jeg la fra meg hele ulveartikkelen...Hu dama må være stokk dum,og fortjener ikke å ha hund.

Når det er sagt er det trist når hund blir spist av ulv.Jeg måtte nok bite i det sure eple om en av mine hunder ble tatt av ulv,dersom jeg gikk i et ulveområde.Nå stikker ikke mine hunder mer enn ca 15 meter i tett skog,og 100 meter på åpen mark...men likevel om de ble tatt måtte jeg ta det på egen kappe,mener jeg!

At jeg hadde gjort det jeg kunne for å skremme ulven bort med å slå med bånd,trampe,og skrike er sikkert..men om ulven slepte kineseren min avsted så måtte jeg nok bare finne meg i det.

Med hånden på hjertet kan jeg si at jeg hadde ikke ønsket ulven død,eller drept den.

Det vil jeg si er å ha liten forståelse for både hund og ulv.Ulven tenker ikke: Der er hunden hennes,den lille kinesersattan...den dreper jeg for gøy!

Jeg har alltid lurt på hvordan folk med hund kan være så sneversynt ovenfor ulv.

Link to comment
Share on other sites

Intressant emne egentlig. Men som sagt litt vanskelig å si til ulven "Ikke angrip hunden min eller noen av mine andre dyr". Tror ikke helt vil forstå det.

Men om noen ulv hadde angrepet en av mine hunder hadde jeg gjort hva som helst for å redde bikkja det er helt klart.

Men dette var også en intressant påstand fra en som har joebbet med ulv (altså kartlagt den osv), men garanterer ikke ar dette er sant lixom:

I de senere årene har man gått inn for å redde ulvebestanden. Dette har blitt gjort ved å fostre opp ungene selv. Altså tatt den fra moren. Hvilket har lært ulven til å kunne stole på mennesker og dermed ikke være redd dem.

Her jeg bor er det en ulvefamilie på 5. Foreldrene er håndforet og sluppet løs. Nå har de altså fått unger. Det er heller ikke så lenge siden jeg fikk høre at 2 stk like ved her har blitt omringet av disse ulvene. De var overhode ikke redde for noe selv om de skrek hivde ting på dem osv.

Den andre delen av påstanden var at i Sverige skjer det mindre angrep fordi dette er ville ulver, altså ulver som ikke på noen måte har hatt kontakt med mennesker.

Ja jeg tenker over det med ulv her. Men hvis jeg skal hele tiden gå å tenke på dette å ikke kunne gå tur, må jeg reise i 3 timer altså til Oslo for å kunne gå tur hver eneste gang.

Men jeg vil jo si at elgen her er farligere enn ulven. Den har i hvertfall jhulpet meg å slå rekorden min på 60m. Samt at jeg for første gang har spurte 100m å.

Link to comment
Share on other sites

Vel nå skal jeg være litt djevelens advokat her (nei, jeg er ikke ulvehater - jeg synes det er på trynet med ulovlig jakt av ulv, jeg synes rovdyr-politikken er på trynet også, der mener jeg at enten skal vi ha ulv i Norge og legger opp til det - eller så sier vi åpent og ærlig og tar konsekvensene av det i forhold til utland og egen befolkning - at nei, vi skal ikke ha ulv i Norge og så får viltnemda avlive eventuelle ulver. Slik det er nå "later" vi som vi har ulv men i praksis knertes det jo ulv over en lav sko..).

For det første tror jeg man romantiserer ulv mye, de er fantastiske dyr men det er rovdyr - og de er faktisk ikke så flinke i "human avlivning" heller bare så man vet det. Ulvedrepte hunder har ofte fått revet opp buken. Det er ikke en grei måte å bli drept på. (Sånne ting kan også se på Animal Planet, de hadde for et par år siden noen fantastiske ulvefilmer - bl.a. et tilfelle hvor ulveflokken drepte en bison - iflg kommentator tok det 5 timer før bisonen endelig døde - og den døde av at ulvene spiste seg innover fra rompa gjennom tarmer og vom..).

Her i omegn jeg bor nå, kom ulven for en del år siden. Lokal befolkningen var overhodet ikke forberedt - og det var jo mye man ikke visste - feks dette med at ulven dreper hunder. Det gikk med noen hunder før man skjønte at det var ulven som tok dem (her sviktet myndighetene stort på informasjonsarbeid).Den siste hunden som ble drept her i grenda var harehunden Lucy. Hun ble angrepet noen hundre meter fra huset, eier hørte henne skrike og løp for å finne henne - han møtte henne på veien, hun prøvde å slepe seg hjem med tarmene hengende etter. Eier måtte forlate henne mens han løp hjem etter rifla (og det var leit for hun ville jo ikke at han skulle forlate henne igjen), og jeg skjønner godt man blir ute av seg i en slik situasjon (det finnes faktisk en og annen jeger som faktisk er glad i hunden sin.. de har en annen hund nå, en høyt elsket elghund).

Her er ulvene borte igjen, men man har faktisk vendt seg til ulv her og lagt opp til det. Det er slutt med løshund-jakt her, all jakt er med bandhund (men man begynner å lette litt på det, er lenge siden det var fastboende ulver her, kommer streifdyr innimellom men ikke mer enn det. Bjørn er det derimot mer av), husdyrhold er det helt slutt på også (hvilket jeg er glad for, trenger ikke bekymre meg om å få hundene sauerene her). Ikke alle knerter ulv over en lav sko - men selvfølgelig er det noen råtne egg ute og går - og de dreper ulv om det er nødvergerett eller ei (og disse bruker jo ikke hund til ulvejakt heller...)

Slipper man sin jakthund i ulvestrøk så kan man skylde seg selv, men det er situasjoner hvor hund blir drept og jeg synes faktisk at eier ikke kan lastes for det. Vedlagte link er en artikkel om en finsk spets som ble angrepet i et område hvor det ikke hadde vært ulv før - eier ble "tatt på senga" - hunden ble angrepet 50 meter unna eier og han måtte slite for å få dem bort. (Link: http://www.jaktogfiske.net/id/843). Vil bare sitere fra artikkelen:

Ifølge Wabakken er det ikke spesielt oppsiktsvekkende at ulveparet oppførte seg slik Billingsø har beskrevet.

- Det finnes flere eksempler på at ulven ikke har vist spesielt sky atferd selv om den har blitt konfrontert med hundeeieren. Slik jeg oppfatter hendelsesforløpet, er dette typisk atferd for nyetablerte ulvepar som ønsker å markere revir. I dette tilfellet har hunden trolig blitt betraktet som en inntrenger. Et endelig svar på om vi har å gjøre med et revirhevdende par får vi imidlertid ikke før sporsnøen kommer, sier Wabakken, som understreker at de er veldig interessert i tips om ulveobservasjoner gjort i Eidskog-området.

Her slapp eier å skade ulven, men hvis han hadde skutt dem så hadde han fått trøbbel. I denne situasjonen synes jeg nødvergerett hadde vært greit jeg - han slapp hunden i god tro, hunden ble angrepet rett ved eier - og han måtte gå så langt som å skyte i lufta før ulvene ga seg.. Man har lov å drepe ulv i nødverge hvis den angriper sau men ikke hvis den angriper hund foran nesa på en?

I Sverige blir det drept bøttesvis av hund (link:

http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/v...da/default.asp). De aller aller fleste blir drept pga eier er så teit og slipper dem ut på jakt i ulvestrøk. Allikevel er det noen slengere hvor man får inntrykk av at eier ikke kan lastes for at hunden havnet i ulvekjeft og feks følgende eksempel viser veldig innpåsliten ulv - hunden ble drept da eier skulle hente ved:

December 2007

21 december. En wester terrier dödades av varg i Ekshärad, Värmland. Hundägarna släppte ut terriern när de skulle ut hämta ved på kvällen. Terriern kom inte tillbaka och efter en stund kunde ägarna konstatera att hunden dödats av varg på gårdstomtens gräsmatta, några meter från boningshuset.

Så lenge det ikke gjøres noe for å sørge for at ulven skal frykte mennesker mye, så kan man få situasjoner hvor ulven kommer så tett innpå for å drepe hund at jeg synes det er naturlig med en nødvergeparagraf. (Så et program fra Estland eller Latvia eller noe slikt hvor de 1 gang i året hadde en storstilt "liksom jakt" på ulv - nettopp for å skremme skiten ut av den slik at den holdt seg unna bebyggelse. Her i Norge gjøres ikke slikt med det resultat at rovdyr går løs på hund og bufe helt innpå gårdstunet der folk bor).

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.


  • Nye innlegg

    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
    • Dette albumet har flere låter han liker. Artisten har gitt ut flere: https://music.youtube.com/playlist?list=PLQKkIV10JKf_ZFZxjvkB-LUc00Kyiifhz&si=Hc2-qFcJVQEsqZ_G
    • Om økonomien er stram låner man bøker på biblioteket. 100% positiv hverdagslydiget (eller Hverdagslydighet fra valp til voksen som den nye versjonen heter), På talefot med hunden, eller andre gode hundebøker. Men ta en titt på fra Bølle til bestevenn-seriene, Maren bruker mye metoden der med å få hunden til å legge seg og være trygg i sengen sin.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...