Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening for alle


Wheaten terrier

Recommended Posts

Skrevet

Fordi et klikk er mer nøyaktig enn et bra. Et nei er mer kontant og lett å si. Tror uansett det er lettere for hunden å skjønne at nei betyr nei, enn at klikk betyr nei, eller at klikk er straff..

Klikk betyr jo "nå kommer belønning, det du gjorde der var bra." Hva skal klikker som straff betyr da? Det du gjorde nå var galt, nå kommer straff? Eller skal man bruke bare selve lyden som straff? Syns det er rart jeg da..

Skrevet

klikk kan like godt være nei det :) og dessuten nei er like presist, eller mer enn et klikk. klikk derimot har ikke noe tonefall, så det blir mer unaturlig. du kommer til å lære på kurs senere, at hunden leser oss mennesker på måten vi snakker og ter oss.

Skrevet

hvis du tror et klikk er mer presist tror jeg ikke du forstår i hvilken stor grad hunden leser oss.

Skrevet

Aha, så du tror jeg er uvitende og dum :) Det er jeg ikke. Jeg vet utmerket godt hvordan og hvor godt en hund leser et menneske.

Men jeg kan skjønne at et klikk kommer mer presist fra mennesket akkurat i det hunden utfører det vi vil at den skal, enn at man skal si braaaa, eller flink hund! Hunden vet at klikket betyr at akkurat det den gjorde var riktig, og det er nettopp derfor det i den sammenhengen og den måten å trene på at det er mer presist enn stemmen.

Skrevet

er man våken(og det skal man) under trening er man mer presis med et bra, eller flott. :) Da har du det verdifulle redskapet: nemlig stemmen.

Skrevet
Nå kjenner  du to:D Skal begynne å trene det. Når jeg finner klikkern min:D

hvorfor vil du det om hunden din er redd som du sier???

Skrevet

Stakkars hund, sier jeg.. Dersom han "klikker" av lyden er det jo bare helt ille å bruek det som straff!

Og for dere som bruker "nei", så har et "nei" et strengt tonefall, det har ikke en klikker. Og dersom man skal bruke klikekr som straff må man lære det inn akkurat som man lærer inn at klikk = belønning. Altså klikke først og så straffe hunden fysisk rett etterpå. Gjenta dette mange ganger til hunden forstår at klikk = straff. Kult.. :roll:

du kommer til å lære på kurs senere, at hunden leser oss mennesker på måten vi snakker og ter oss.

Jeg tror IW vet godt hva hun snakker om, Vicky...

Dersom man lærer at klikk = belønning kan du fange atferder helt nøyaktig. Selvfølgelig kan hunden forstå oss ved hjelp av tonefall, og et bra kan være en klassisk betigning for belønning. Men man kan klikke med nøyaktig enn man kan si et "bra", og klikket er ikke noe man bruker når man snakker til bikkja, så hunden forstår bedre hva et klikk betyr når man skal fange atferd.

Skrevet

er man god til å trene hund greier man å belønne hunden ritig uten klikker. klikkeren viser vår inkompetens til å kunne belønne riktig. når man trener inn øvelser vekk fra deg derimor er det veldig praktisk! for man kan jo ikke være hos hunden i akkratt det øyeblikket helt der borte.

men for all del, bruk klikker.. jeg gjør det jeg også! men husk... du kan ikke ha med klikkeren inn i ringen, men degselv er det ingen som kan trekke deg for å ha med!! degselv, tonefallet og kroppsspråket ditt!!

Skrevet
Forhåpentligvis har man da lært hunden å utføre øvelsen uten klikker, for den brukes vel ford et meste helst i innlæring og som en positiv forsterker

Klikkeren er ikke en positiv forsterker, klikkeren er en betinget forsterker - klikker du så lover du belønning etterpå. Klikket i seg selv er ikke belønningen. Klikkertrente hunder blir gjerne glade for å få klikk, men det er fordi de vet at klikket = belønning. Dette er klassisk betingning - å forbinde en ting med en annen ting, i dette tilfellet klikkeren med belønningen. :wink:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...