Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening for alle


Wheaten terrier

Recommended Posts

Fordi et klikk er mer nøyaktig enn et bra. Et nei er mer kontant og lett å si. Tror uansett det er lettere for hunden å skjønne at nei betyr nei, enn at klikk betyr nei, eller at klikk er straff..

Klikk betyr jo "nå kommer belønning, det du gjorde der var bra." Hva skal klikker som straff betyr da? Det du gjorde nå var galt, nå kommer straff? Eller skal man bruke bare selve lyden som straff? Syns det er rart jeg da..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

klikk kan like godt være nei det :) og dessuten nei er like presist, eller mer enn et klikk. klikk derimot har ikke noe tonefall, så det blir mer unaturlig. du kommer til å lære på kurs senere, at hunden leser oss mennesker på måten vi snakker og ter oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aha, så du tror jeg er uvitende og dum :) Det er jeg ikke. Jeg vet utmerket godt hvordan og hvor godt en hund leser et menneske.

Men jeg kan skjønne at et klikk kommer mer presist fra mennesket akkurat i det hunden utfører det vi vil at den skal, enn at man skal si braaaa, eller flink hund! Hunden vet at klikket betyr at akkurat det den gjorde var riktig, og det er nettopp derfor det i den sammenhengen og den måten å trene på at det er mer presist enn stemmen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stakkars hund, sier jeg.. Dersom han "klikker" av lyden er det jo bare helt ille å bruek det som straff!

Og for dere som bruker "nei", så har et "nei" et strengt tonefall, det har ikke en klikker. Og dersom man skal bruke klikekr som straff må man lære det inn akkurat som man lærer inn at klikk = belønning. Altså klikke først og så straffe hunden fysisk rett etterpå. Gjenta dette mange ganger til hunden forstår at klikk = straff. Kult.. :roll:

du kommer til å lære på kurs senere, at hunden leser oss mennesker på måten vi snakker og ter oss.

Jeg tror IW vet godt hva hun snakker om, Vicky...

Dersom man lærer at klikk = belønning kan du fange atferder helt nøyaktig. Selvfølgelig kan hunden forstå oss ved hjelp av tonefall, og et bra kan være en klassisk betigning for belønning. Men man kan klikke med nøyaktig enn man kan si et "bra", og klikket er ikke noe man bruker når man snakker til bikkja, så hunden forstår bedre hva et klikk betyr når man skal fange atferd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

er man god til å trene hund greier man å belønne hunden ritig uten klikker. klikkeren viser vår inkompetens til å kunne belønne riktig. når man trener inn øvelser vekk fra deg derimor er det veldig praktisk! for man kan jo ikke være hos hunden i akkratt det øyeblikket helt der borte.

men for all del, bruk klikker.. jeg gjør det jeg også! men husk... du kan ikke ha med klikkeren inn i ringen, men degselv er det ingen som kan trekke deg for å ha med!! degselv, tonefallet og kroppsspråket ditt!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forhåpentligvis har man da lært hunden å utføre øvelsen uten klikker, for den brukes vel ford et meste helst i innlæring og som en positiv forsterker

Klikkeren er ikke en positiv forsterker, klikkeren er en betinget forsterker - klikker du så lover du belønning etterpå. Klikket i seg selv er ikke belønningen. Klikkertrente hunder blir gjerne glade for å få klikk, men det er fordi de vet at klikket = belønning. Dette er klassisk betingning - å forbinde en ting med en annen ting, i dette tilfellet klikkeren med belønningen. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...