Gå til innhold
Hundesonen.no

Treghet under kommando


Lockheed

Recommended Posts

Tja,

Da har vi begynt å trene til nyttårsforsettet vårt: Lydighet Klasse 1 (muligens 2)

Lockheed er flink og forstår de fleste kommandoene, men jeg føler at han er noe (les: veldig) treg til å utføre dem...

Sitt - Han begynner på kommandoen å setter seg ned med engang jeg sier ifra, men er veldig treg i det å sette seg ned.

Dekk - Samme problemet..

Dette problemet går egentlig igjen for alle kommandoene, spørsmålet mitt er hva som kan gjøres, hva som er mulig kilder til problemet - er han ikke motivert nok, kan han ikke kommandoen godt nok, er det treghet av natur?

Jeg selv holder en knapp på motivasjon, noe som har forsvunnet endel etter han fikk en skade i foten sin, trening var ikke like morsomt etterpå, nå er han frisk og har ikke vondt. Noen tips for å øke motivasjon? Han liker veldig godt bitepølsen, men har etter skaden begynt å vise tegn til å være mer intressert av snøen og andre ting rundt om. Han kan komme løpende etter bitepølsen for å løpe forbi, rundt i en snøhaug og leke seg der istedet for å leke med bitepølsen.

Skaden oppstod ikke under trening, men kan skaden ha gjort det slik at motivasjonen for trening har blitt noe mer negativ, og hvordan ville dere da gått frem for å øke motivasjonen igjen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

var hoppende gla, lek med hunden, masse godlyder, alt for å "gire opp" hunden og hver gang han gjør noe da er det JULAFTEN og åhåi da er det ros og "hoppendejubel" men stikker han av ol. da er det ikke like morsomt, enten prøv og springe andre vei eller så er det "NEI, KOME, HER" eller hva enn du bruker ;)

men det nytter ikke og kjefte på en hund som er treg. da er det bare enda kjedeligere og enda tregere vil det bli. en hund som syns det er gøy vil gjøre hva som helst for å ha det gøy MED deg og da må du også syns det er gøy og vise hunden det. En hund som syns det er gøy og jobber er det en fryd og se på nor den jobber ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke for å være ekkel eller noe, men han er jo noe tung og treg av rase også. Det kan nok være lurt å passe på å sammenligne han med andre individer av samme rase/tyngde, istedenfor typiske lpraser. De bedømmes ift forutsetninger også.

Dersom han fortsatt har trege reaksjoner vil jeg si at du trenger å bygge opp noen gode forsterkere, som gjør at treningen blir morsommere for dere begge ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, vi lager juleaften med kongs koltbord om han er rask til å utføre kommandoen, eller i det heletatt- dog det virker som han enten ikke bryr seg eller syntes jeg er en skrulling som hopper rundt ;) Var ikke slik før så syntes problemet er snodig, vi skal melde oss inn i en lokal lydighetsklubb til nesteuke så der blir det nok endel lærdom, men hadde vært greit å få ordna på noe av sakene først slik at jeg ikke ser ut som en stor tulling! ;)

Ikke for å være ekkel eller noe, men han er jo noe tung og treg av rase også. Det kan nok være lurt å passe på å sammenligne han med andre individer av samme rase/tyngde, istedenfor typiske lpraser. De bedømmes ift forutsetninger også.

Dersom han fortsatt har trege reaksjoner vil jeg si at du trenger å bygge opp noen gode forsterkere, som gjør at treningen blir morsommere for dere begge :P

Hehe, joda, helt klart, han er en stor og tung hund. Men han kan så mye bedre, han er knall raskt i reaksjoner om det er noe som virklig er intressant, så det er vel egentlig moment/motivasjon til hunden jeg sliter tror jeg.

*Dobbelpost, bruk redigeringsfunksjonen. Mod. Josie&Miriam*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje belønningen ikke er interessant nok og dere må finne en annen som virker bedre?..

Det er en av tingene jeg sitter å tenker på selv også, bitepølsen har alltid vært den hellige gral, matinteressen finnes ikke, baller er totalt uintressant. Den eneste gangen han er super motivert er ved utgangsdøra, for da skal han ut, og der er det ikke plass nok til å trene. Vi driver mye oppspilling av leker.

Jeg har vurdert å fjerne alt som er intressant i huset bortsett fra megselv, men usikker på om dette ville være en god taktikk- synspunkt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, vi lager juleaften med kongs koltbord om han er rask til å utføre kommandoen, eller i det heletatt- dog det virker som han enten ikke bryr seg eller syntes jeg er en skrulling som hopper rundt ;)

Han demper deg ikke da? Om han er en tilbakelent type (det er jo en stor og tung og treg hund i forhold til mange andre) og du blir over kanten gira andre veien kan treghet være en litt 'stress ned du'a'-reaksjon...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han demper deg ikke da? Om han er en tilbakelent type (det er jo en stor og tung og treg hund i forhold til mange andre) og du blir over kanten gira andre veien kan treghet være en litt 'stress ned du'a'-reaksjon...

Han er en sofagris helt klart, det er mulig at hans lathet er en form for demping noenganger, tips? - men han er helt tornado når vi leker ute i snøen... Fant ut i dag at snøballer, er den ultimate belønningen, da dekker og sitter han som en gud. Men dette er jo ingen holdbar belønning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Han er en sofagris helt klart, det er mulig at hans lathet er en form for demping noenganger, tips? - men han er helt tornado når vi leker ute i snøen... Fant ut i dag at snøballer, er den ultimate belønningen, da dekker og sitter han som en gud. Men dette er jo ingen holdbar belønning.

Tren og belønn de raskt utførte kommandoene med snøball nå som du har muligheten. De treige gir ingen snøball. Gir han så mye som mulig opp på snøball nå og prøv så etterhvert å også bruke en (myk?) ball innimellom for å gire han opp på det også (eller en annen leke). De første gangene du prøver å innføre noe annet enn det du vet han tenner på (snøball) kan jo være lurt å ta utenom selve treningsøkt da. En god belønning er selvfølgelig alfa og omega med en sånn rase (må si jeg kjenner meg litt igjen fra trening med bernerfrøkna, selv om hun ikke var treig i det hele tatt når hund var motivert for det. Det var bare det at det var vanskelig å få henne skikkelig motivert...), men å belønne riktig er vel så viktig. I noen tilfeller kan selvfølgelig økning i belønningskvalitet i seg selv øke tempoet, og gjerne lek istedenfor mat (lek kan også læres, men det må da gjøres utenom trening først), men jeg foreslår også at du tar en titt på hva du belønner. Belønner du en treig sitt er det jo akkurat det du får. Er alle sittene treige må du belønne den som er hakket raskere.

For å komme over den første kneika med at alt går treigt kan det være en ide å gire hunden skikkelig opp på belønninga først. Gi så kommando (han kan jo kommandoene skikkelig?) og superbelønning med samme leke. Gjenta gjerne en gang og ta så en laaang kjedelig pause. Gjerne en time. Gjenta flere ganger hver dag (øktene tar deg jo ikke mer enn maks 5 min). Før du gjentar. Iblandt tar du bare en kommando, iblandt tre. Men hold deg på veldig få repetisjoner i hver økt i starten, men høy kvalitet på de få og sørg for at det er fart du belønner. Gi deg alltid mens hunden vil mye mer. Denne perioden blir det lite effektiv trening, og ikke noe trening på rette innsitter og annet pirk, men noen få høyaktivitetsøkter hvor du skrur opp stresset hans (ja, noen hunder trenger litt høyere stressnivå for å trene. Alt stress er ikke negativt, det er stresset som får både oss og hunder til å prestere. Det må bare ikke koke over, så ikke dra han så høyt opp at han ikke klarer å tenke). Trener du på intensitet og fart betyr ikke det andre så mye. Med de fleste typiske lydighetsraser sier man ofte at man skal lære inn rolig og riktig først, tempoet kan alltids økes senere, men jeg tror at med sånne som bernerfrøkna mi og din hund (?) er tempo og arbeidslyst det første og viktigste å jobbe med. De koker ikke over sånn som gjeterrasene gjør uansett (det er selvfølgelig individuelle forskjeller her da!). Med bernern min kunne jeg gå direkte fra vill drakamp med knurring og rykk og rist diekte til en dekkommando hvor hun lå som en påle, helt rolig og avslappa uten at hun på noen måte dirra av spenning som en mer lettstressa hundetype ville ha gjort. Derfor kan man gjøre pirket etter at man har øka farta. Hvis han ikke stort sett gjør ting pressist allerede da.

Jobb med motivasjon og vær bevist på at det er de raskest utførte kommandoene du belønner. Korte øker. Gi deg før han vil. Maser han på mer trening kan du gå å sette deg storfornøyd i godstolen.

Ellers; er han slank og i god form?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skaden oppstod ikke under trening, men kan skaden ha gjort det slik at motivasjonen for trening har blitt noe mer negativ, og hvordan ville dere da gått frem for å øke motivasjonen igjen?

Første bud for optimal motivasjon, er å alltid ha en forsterker som teller 110%. Hundens adferd er alltid fasiten! Hvis ikke bitepølsa funker som vanlig, får du heller teste ut noe annet, enn så lenge. Reinnlæring av bitepølsa får du ta utenom lydighetstreningen. Det finnes en egen teoretisk modell på denne med innlæring av belønninger: http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=155

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takker for mye nyttig info Tijon og Belgerac!

Tijon:

Mye fornuftig sagt her, vi har akkurat begynt med en ny innlæringsmodell av belønning, før har vi brukt tug-of-war, noe som trigger endel forsvarsdrifter og kanskje mindre jaktdrifter - derfor har vi bla. bitepølsen kun i tau nå, og han syntes det er mye morsommere når den flyr rundt på den måten, dette ser bra ut. Lockheed er utrolig lett å spille opp, kanskje litt for lett og det kan være noe av problemet til tider når han ser noe spennende, men vi jobber med saken og det blir bedre nå. Han er i meget god form og "som han burde være" vekt messig, kunne kanskje lagt på seg et par kilo faktisk.

Tar en titt på linken Belgerac, takk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini
Tren og belønn de raskt utførte kommandoene med snøball nå som du har muligheten. De treige gir ingen snøball. Gir han så mye som mulig opp på snøball nå og prøv så etterhvert å også bruke en (myk?) ball innimellom for å gire han opp på det også (eller en annen leke). De første gangene du prøver å innføre noe annet enn det du vet han tenner på (snøball) kan jo være lurt å ta utenom selve treningsøkt da.

Vi har brukt snøballer som forsterker, og fyttikatta hvor det hjelper. Etter en stund byttet jeg snøballen med en kong/ball og brukte denne belønningen en av 7 ganger. Etterhvert ble hunden så gira at jeg nå har spontandekk på henne ;)

Hannen vår ble belønnet for trege "dekk", men han har nå funnet ut at når mor trener hjelper det ikke med trege utførelser og han også har blitt utrolig kjapp, alt med hjelp av snøballer ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...