Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor er han usikker på enkelte?


MariaN

Recommended Posts

Skrevet

Nå er jeg ingen belgerekspert - jeg holdt på å si heldigvis! - men jeg har kjent min andel "tullinger" av rasen, samt vært borti andre fantasifulle brukshunder med solid dose mistenksomhet. Og jeg er veldig enig i Belgerpia og ... var det AnitaW etc., som kan rasen godt.

Belgere "er sånn", og da handler det ikke om å trene om en hund som har hatt en negativ erfaring eller så - men om et naturlig anlegg, som kan slå ut. Min erfaring, inklusive med egen hund som hadde en "tulleperiode", er at det tvert om er ganske uheldig å "lære inn" den der hilsegreia - få mat av fremmede. Fordi hva får du? Jo, en hund som lærer seg at på TROSS av egen usikkerhet så "skal" den bort, og lærer inn det - men uten at den grunnleggende skepsisen, som da kanskje er et rase/individtrekk, er borte. Da får du en hund som kommer bort men med "innebygde" reservasjoner, og hvis mennesket da oppfører seg "rart", gjør en brå bevegelse - så slår skepsisen ut i full blomst.

Heller jobbe konkret med å bygge opp hundens evne til å roe seg, til å takle nye situasjoner, til å takle folk RUNDT SEG, uten at de kommer OPPI den. Vil man trene på folk, får man trene med gode figuranter - som gjør som de får beskjed om. Men å få "hvem som helst" til å være med på å "trene" hunden... det tror jeg er uheldig. Samtidig får man SELV jobbe med hunden, så man faktisk har en lydig hund som man når inn til.

Min egne erfaring var, litt i tråd med Belgerpias "stappe full av gris"-parallell, at den mistenksomme hunden ble MER mistenksom når den traff Turid Rugaas-hilsere, som satte seg ned med bortvendt ansikt og ble langsomme og pedagogiske. Kom det derimot en real hundegubbe, og sa "hei, jenta mi" uten å prøve å klappe eller pirke eller gi godbit, så elsket denne hunden gubben... I skjels år og alder, når fantasien hadde roet seg og det ikke hadde blitt noen negative erfaringer, så ble den uansett helt grei. Da var den også blitt lydig, og trygg på at JEG hadde styringen.

Skrevet

Men dette du sier her Bp er jeg jo i stor grad enig i. Hvis du leser hva jeg har skrevet så ser du at jeg ettertrykkelig råder eier om å instruere folk om total ignorering. Så her er vi helt på linje. Jeg har akkurat de samme erfaringene som deg i forhold til velmenende folk som skal hilse på hunden med alle mulige slags liksom dempende signaler. Det jeg snakker om er hva du som eier kan gjøre. Jeg gjentar (og beklager fancy ord) hvis man vet hva man gjør, så virker disse prosedyrene også på belgiere. Og ja, jeg har prøvd. Det er ikke snakk om "styr og dill" (ord jeg har litt problemer med å forstå..). Heller ikke å gjøre noe til en "big deal" - det er jo nettopp det vi ikke skal. Så dette blir litt god dag man økseskaft egentlig.

Akela beskriver igrunn på en god måte hvordan man kan jobbe med gradvis tilnærming til dette problemet. At det på fint også kan kalles alternative atferder, desensitisering og motbetinging skal jeg ikke nevne med et ord :)

Og.. en ting til.. at noen har giddet å lære seg en teori er ikke ensbetydende med manglende praktisk erfaring, noe mange later til å tro..

Godt Nytt År forresten! :icon_fun:

Skrevet
Ja det er sikkert en periode.. men han har vært slik siden han var liten egentlig..

Det går vel over med tiden. håper jeg. Veldig kjedelig at han skal drive å bjeffe slik på besøket ;)

Spør du meg, så trenger din hund en sikrere/stødigere fører enn det han har per i dag. Ta grep, si NEI og sitt når han brøler seg opp på den måten. Når du har kontroll, så kan du be den skumle om å gi hunden godbit MENS HUNDEN SITTER ROLIG.

Selv om en har Belger, selv om den er "NerveTerv" eller ikke, så SKAL DET IKKE VÆRE SÅNN.

Jeg blir så eitrende forbanna på folk som lar hundene få drive på sånn :)

Hunden er "en ulv", den SKAL ha en leder, og det er du som leder i flokken som skal brøle på folk hvis de skal brøles på!! Dessuten SKAL ikke hunden være med å hilse folk velkommen på døra. :P

Fnys fra Tyson

Guest Belgerpia
Skrevet
Spør du meg, så trenger din hund en sikrere/stødigere fører enn det han har per i dag.

Det er vel omtrent det vi andre sier også - at eier skal ta ansvar...

Ta grep, si NEI og sitt når han brøler seg opp på den måten. Når du har kontroll, så kan du be den skumle om å gi hunden godbit MENS HUNDEN SITTER ROLIG.

Feil....... - hunden skal i slike settinger ikke ha oppmerksomhet i det hele tatt, hverken positiv eller negativ og den "skumle" skal i alle fall ikke - uansett - begynne å gi godbiter..

Selv om en har Belger, selv om den er "NerveTerv" eller ikke, så SKAL DET IKKE VÆRE SÅNN.

....... og siden du tydeligvis kanskje ikke er så bevandret med belger så kan jeg opplyse om at dette slettes ikke behøver å handle om at hunden er spesielt nevrotisk - mest sannsynlig så er det ett problem hunden har skapt i sitt eget hode fordi den tenker for mye på egen hånd.

Jeg blir så eitrende forbanna på folk som lar hundene få drive på sånn :)

Hunden er "en ulv", den SKAL ha en leder, og det er du som leder i flokken som skal brøle på folk hvis de skal brøles på! Dessuten SKAL ikke hunden være med å hilse folk velkommen på døra. ;)

Fnys fra Tyson

Pisspreik fra ende til annen....... - sorry - ha ett godt nytt år

Skrevet
Spør du meg, så trenger din hund en sikrere/stødigere fører enn det han har per i dag. Ta grep, si NEI og sitt når han brøler seg opp på den måten. Når du har kontroll, så kan du be den skumle om å gi hunden godbit MENS HUNDEN SITTER ROLIG.

Selv om en har Belger, selv om den er "NerveTerv" eller ikke, så SKAL DET IKKE VÆRE SÅNN.

Jeg blir så eitrende forbanna på folk som lar hundene få drive på sånn :)

Hunden er "en ulv", den SKAL ha en leder, og det er du som leder i flokken som skal brøle på folk hvis de skal brøles på! Dessuten SKAL ikke hunden være med å hilse folk velkommen på døra. ;)

Fnys fra Tyson

For det første, hunden hilser ikke på folk i døren. Han er den siste som blir hilsa på når det kommer gjester på besøk.

For det andre, han har en sikker fører. Han har nylig begynt med dette, og det er nytt for meg (derfor spør jeg om råd, siden det er mange andre her inne som har slik rase som meg).

For det tredje, å si NEI stresser han bare opp enda mere. Jeg har sagt nei, og be han om å sette seg. Men da er det på`n igjen. Derfor får han utforske selv til han roer seg - Noe han faktisk har gjort de to siste gangene 'skumle' har vært i nærheten av han.

For det fjerde, syns det er ganske teit av deg å si at du blir forbannet på 'slike folk som meg'.

Går det ikke an å spørre om noe her inne, uten at folk skal bli sur og komme med sure smiley? Makan.

Å komme med 'fnys' som du signerte innlegget ditt med, er skikkelig ufint. Hunden har nylig begynt å bjeffe slik(har vært skeptisk til fremmede siden baby, men har nå i en periode plutselig blitt værre) og jeg spør andre SERIØSE om råd, og da forventer jeg å få gode svar tilbake, ikke 'fnys' fra deg. Det blir for dumt. Det er ingen her som har henrettet hunden sin, bare spurt om andres erfaringer til neste gang hunden oppfører seg slik.

Skrevet
Feil....... - hunden skal i slike settinger ikke ha oppmerksomhet i det hele tatt, hverken positiv eller negativ og den "skumle" skal i alle fall ikke - uansett - begynne å gi godbiter..

Jasså, er det feil å korrigere hunder som oppfører seg helt rævva i møte med folk? Disse teoriene høres kjent ut, og tro meg, ikke alltid de gir resultater (i hvert fall ikke dem man hadde håpet på). Ofte kan det være like greit å ty til metoder som funker, og selv om det kan føles urettferdig å korrigere et nervevrak sammenlignet med et individ med god psyke, så funker det - utmerket faktisk - også på de stakkers, skjøre belgerne.

....... og siden du tydeligvis kanskje ikke er så bevandret med belger så kan jeg opplyse om at dette slettes ikke behøver å handle om at hunden er spesielt nevrotisk - mest sannsynlig så er det ett problem hunden har skapt i sitt eget hode fordi den tenker for mye på egen hånd.

Jeg er glad det er jeg som tenker for hundene mine, hvis ikke hadde jeg vel endt opp med det vi andre kaller nervevrak.

For det tredje, å si NEI stresser han bare opp enda mere. Jeg har sagt nei, og be han om å sette seg. Men da er det på`n igjen. Derfor får han utforske selv til han roer seg - Noe han faktisk har gjort de to siste gangene 'skumle' har vært i nærheten av han.

*Kremt* da har du neppe lært hunden din ordet "nei" (eller "sitt" for den del), og da nytter fint lite å bruke det også. I beste fall har han lært at "nei" betyr kaving og stress før han til slutt får viljen sin som belønning. Eventuelt kan det jo også være at han bare driter i dine kommandoer, fordi du har et dårlig lederskap på hunden din :wink:

Skrevet
At det på fint også kan kalles alternative atferder, desensitisering og motbetinging skal jeg ikke nevne med et ord ;)

... *kremt*... og når man skal slå om seg med fine ord og uttrykk kan det jo være greit å SKRIVE dem riktig.. :).

....... og siden du tydeligvis kanskje ikke er så bevandret med belger så kan jeg opplyse om at dette slettes ikke behøver å handle om at hunden er spesielt nevrotisk - mest sannsynlig så er det ett problem hunden har skapt i sitt eget hode fordi den tenker for mye på egen hånd.

... øhhhh... er det ikke nettopp DET nevrotikere gjør ? Skaper problemene selv, i sitt eget hode ?

Skrevet

Siri: Du mener kanskje at det skal stå desensitivisering? Men du, desensitisering og desensitivisering betyr akkurat det samme og brukes om hverandre i fagmiljøene (men nå har jeg ikke sjekket med språkrådet hva de sier er korrekt da). ^_^

(Sorry, dette ble veldig OT..)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...