Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor er han usikker på enkelte?


MariaN

Recommended Posts

Nå er jeg ingen belgerekspert - jeg holdt på å si heldigvis! - men jeg har kjent min andel "tullinger" av rasen, samt vært borti andre fantasifulle brukshunder med solid dose mistenksomhet. Og jeg er veldig enig i Belgerpia og ... var det AnitaW etc., som kan rasen godt.

Belgere "er sånn", og da handler det ikke om å trene om en hund som har hatt en negativ erfaring eller så - men om et naturlig anlegg, som kan slå ut. Min erfaring, inklusive med egen hund som hadde en "tulleperiode", er at det tvert om er ganske uheldig å "lære inn" den der hilsegreia - få mat av fremmede. Fordi hva får du? Jo, en hund som lærer seg at på TROSS av egen usikkerhet så "skal" den bort, og lærer inn det - men uten at den grunnleggende skepsisen, som da kanskje er et rase/individtrekk, er borte. Da får du en hund som kommer bort men med "innebygde" reservasjoner, og hvis mennesket da oppfører seg "rart", gjør en brå bevegelse - så slår skepsisen ut i full blomst.

Heller jobbe konkret med å bygge opp hundens evne til å roe seg, til å takle nye situasjoner, til å takle folk RUNDT SEG, uten at de kommer OPPI den. Vil man trene på folk, får man trene med gode figuranter - som gjør som de får beskjed om. Men å få "hvem som helst" til å være med på å "trene" hunden... det tror jeg er uheldig. Samtidig får man SELV jobbe med hunden, så man faktisk har en lydig hund som man når inn til.

Min egne erfaring var, litt i tråd med Belgerpias "stappe full av gris"-parallell, at den mistenksomme hunden ble MER mistenksom når den traff Turid Rugaas-hilsere, som satte seg ned med bortvendt ansikt og ble langsomme og pedagogiske. Kom det derimot en real hundegubbe, og sa "hei, jenta mi" uten å prøve å klappe eller pirke eller gi godbit, så elsket denne hunden gubben... I skjels år og alder, når fantasien hadde roet seg og det ikke hadde blitt noen negative erfaringer, så ble den uansett helt grei. Da var den også blitt lydig, og trygg på at JEG hadde styringen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men dette du sier her Bp er jeg jo i stor grad enig i. Hvis du leser hva jeg har skrevet så ser du at jeg ettertrykkelig råder eier om å instruere folk om total ignorering. Så her er vi helt på linje. Jeg har akkurat de samme erfaringene som deg i forhold til velmenende folk som skal hilse på hunden med alle mulige slags liksom dempende signaler. Det jeg snakker om er hva du som eier kan gjøre. Jeg gjentar (og beklager fancy ord) hvis man vet hva man gjør, så virker disse prosedyrene også på belgiere. Og ja, jeg har prøvd. Det er ikke snakk om "styr og dill" (ord jeg har litt problemer med å forstå..). Heller ikke å gjøre noe til en "big deal" - det er jo nettopp det vi ikke skal. Så dette blir litt god dag man økseskaft egentlig.

Akela beskriver igrunn på en god måte hvordan man kan jobbe med gradvis tilnærming til dette problemet. At det på fint også kan kalles alternative atferder, desensitisering og motbetinging skal jeg ikke nevne med et ord :)

Og.. en ting til.. at noen har giddet å lære seg en teori er ikke ensbetydende med manglende praktisk erfaring, noe mange later til å tro..

Godt Nytt År forresten! :icon_fun:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det er sikkert en periode.. men han har vært slik siden han var liten egentlig..

Det går vel over med tiden. håper jeg. Veldig kjedelig at han skal drive å bjeffe slik på besøket ;)

Spør du meg, så trenger din hund en sikrere/stødigere fører enn det han har per i dag. Ta grep, si NEI og sitt når han brøler seg opp på den måten. Når du har kontroll, så kan du be den skumle om å gi hunden godbit MENS HUNDEN SITTER ROLIG.

Selv om en har Belger, selv om den er "NerveTerv" eller ikke, så SKAL DET IKKE VÆRE SÅNN.

Jeg blir så eitrende forbanna på folk som lar hundene få drive på sånn :)

Hunden er "en ulv", den SKAL ha en leder, og det er du som leder i flokken som skal brøle på folk hvis de skal brøles på!! Dessuten SKAL ikke hunden være med å hilse folk velkommen på døra. :P

Fnys fra Tyson

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Spør du meg, så trenger din hund en sikrere/stødigere fører enn det han har per i dag.

Det er vel omtrent det vi andre sier også - at eier skal ta ansvar...

Ta grep, si NEI og sitt når han brøler seg opp på den måten. Når du har kontroll, så kan du be den skumle om å gi hunden godbit MENS HUNDEN SITTER ROLIG.

Feil....... - hunden skal i slike settinger ikke ha oppmerksomhet i det hele tatt, hverken positiv eller negativ og den "skumle" skal i alle fall ikke - uansett - begynne å gi godbiter..

Selv om en har Belger, selv om den er "NerveTerv" eller ikke, så SKAL DET IKKE VÆRE SÅNN.

....... og siden du tydeligvis kanskje ikke er så bevandret med belger så kan jeg opplyse om at dette slettes ikke behøver å handle om at hunden er spesielt nevrotisk - mest sannsynlig så er det ett problem hunden har skapt i sitt eget hode fordi den tenker for mye på egen hånd.

Jeg blir så eitrende forbanna på folk som lar hundene få drive på sånn :)

Hunden er "en ulv", den SKAL ha en leder, og det er du som leder i flokken som skal brøle på folk hvis de skal brøles på! Dessuten SKAL ikke hunden være med å hilse folk velkommen på døra. ;)

Fnys fra Tyson

Pisspreik fra ende til annen....... - sorry - ha ett godt nytt år

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spør du meg, så trenger din hund en sikrere/stødigere fører enn det han har per i dag. Ta grep, si NEI og sitt når han brøler seg opp på den måten. Når du har kontroll, så kan du be den skumle om å gi hunden godbit MENS HUNDEN SITTER ROLIG.

Selv om en har Belger, selv om den er "NerveTerv" eller ikke, så SKAL DET IKKE VÆRE SÅNN.

Jeg blir så eitrende forbanna på folk som lar hundene få drive på sånn :)

Hunden er "en ulv", den SKAL ha en leder, og det er du som leder i flokken som skal brøle på folk hvis de skal brøles på! Dessuten SKAL ikke hunden være med å hilse folk velkommen på døra. ;)

Fnys fra Tyson

For det første, hunden hilser ikke på folk i døren. Han er den siste som blir hilsa på når det kommer gjester på besøk.

For det andre, han har en sikker fører. Han har nylig begynt med dette, og det er nytt for meg (derfor spør jeg om råd, siden det er mange andre her inne som har slik rase som meg).

For det tredje, å si NEI stresser han bare opp enda mere. Jeg har sagt nei, og be han om å sette seg. Men da er det på`n igjen. Derfor får han utforske selv til han roer seg - Noe han faktisk har gjort de to siste gangene 'skumle' har vært i nærheten av han.

For det fjerde, syns det er ganske teit av deg å si at du blir forbannet på 'slike folk som meg'.

Går det ikke an å spørre om noe her inne, uten at folk skal bli sur og komme med sure smiley? Makan.

Å komme med 'fnys' som du signerte innlegget ditt med, er skikkelig ufint. Hunden har nylig begynt å bjeffe slik(har vært skeptisk til fremmede siden baby, men har nå i en periode plutselig blitt værre) og jeg spør andre SERIØSE om råd, og da forventer jeg å få gode svar tilbake, ikke 'fnys' fra deg. Det blir for dumt. Det er ingen her som har henrettet hunden sin, bare spurt om andres erfaringer til neste gang hunden oppfører seg slik.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Feil....... - hunden skal i slike settinger ikke ha oppmerksomhet i det hele tatt, hverken positiv eller negativ og den "skumle" skal i alle fall ikke - uansett - begynne å gi godbiter..

Jasså, er det feil å korrigere hunder som oppfører seg helt rævva i møte med folk? Disse teoriene høres kjent ut, og tro meg, ikke alltid de gir resultater (i hvert fall ikke dem man hadde håpet på). Ofte kan det være like greit å ty til metoder som funker, og selv om det kan føles urettferdig å korrigere et nervevrak sammenlignet med et individ med god psyke, så funker det - utmerket faktisk - også på de stakkers, skjøre belgerne.

....... og siden du tydeligvis kanskje ikke er så bevandret med belger så kan jeg opplyse om at dette slettes ikke behøver å handle om at hunden er spesielt nevrotisk - mest sannsynlig så er det ett problem hunden har skapt i sitt eget hode fordi den tenker for mye på egen hånd.

Jeg er glad det er jeg som tenker for hundene mine, hvis ikke hadde jeg vel endt opp med det vi andre kaller nervevrak.

For det tredje, å si NEI stresser han bare opp enda mere. Jeg har sagt nei, og be han om å sette seg. Men da er det på`n igjen. Derfor får han utforske selv til han roer seg - Noe han faktisk har gjort de to siste gangene 'skumle' har vært i nærheten av han.

*Kremt* da har du neppe lært hunden din ordet "nei" (eller "sitt" for den del), og da nytter fint lite å bruke det også. I beste fall har han lært at "nei" betyr kaving og stress før han til slutt får viljen sin som belønning. Eventuelt kan det jo også være at han bare driter i dine kommandoer, fordi du har et dårlig lederskap på hunden din :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At det på fint også kan kalles alternative atferder, desensitisering og motbetinging skal jeg ikke nevne med et ord ;)

... *kremt*... og når man skal slå om seg med fine ord og uttrykk kan det jo være greit å SKRIVE dem riktig.. :).

....... og siden du tydeligvis kanskje ikke er så bevandret med belger så kan jeg opplyse om at dette slettes ikke behøver å handle om at hunden er spesielt nevrotisk - mest sannsynlig så er det ett problem hunden har skapt i sitt eget hode fordi den tenker for mye på egen hånd.

... øhhhh... er det ikke nettopp DET nevrotikere gjør ? Skaper problemene selv, i sitt eget hode ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siri: Du mener kanskje at det skal stå desensitivisering? Men du, desensitisering og desensitivisering betyr akkurat det samme og brukes om hverandre i fagmiljøene (men nå har jeg ikke sjekket med språkrådet hva de sier er korrekt da). ^_^

(Sorry, dette ble veldig OT..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...