Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor er han usikker på enkelte?


MariaN

Recommended Posts

Skrevet

Nå er jeg ingen belgerekspert - jeg holdt på å si heldigvis! - men jeg har kjent min andel "tullinger" av rasen, samt vært borti andre fantasifulle brukshunder med solid dose mistenksomhet. Og jeg er veldig enig i Belgerpia og ... var det AnitaW etc., som kan rasen godt.

Belgere "er sånn", og da handler det ikke om å trene om en hund som har hatt en negativ erfaring eller så - men om et naturlig anlegg, som kan slå ut. Min erfaring, inklusive med egen hund som hadde en "tulleperiode", er at det tvert om er ganske uheldig å "lære inn" den der hilsegreia - få mat av fremmede. Fordi hva får du? Jo, en hund som lærer seg at på TROSS av egen usikkerhet så "skal" den bort, og lærer inn det - men uten at den grunnleggende skepsisen, som da kanskje er et rase/individtrekk, er borte. Da får du en hund som kommer bort men med "innebygde" reservasjoner, og hvis mennesket da oppfører seg "rart", gjør en brå bevegelse - så slår skepsisen ut i full blomst.

Heller jobbe konkret med å bygge opp hundens evne til å roe seg, til å takle nye situasjoner, til å takle folk RUNDT SEG, uten at de kommer OPPI den. Vil man trene på folk, får man trene med gode figuranter - som gjør som de får beskjed om. Men å få "hvem som helst" til å være med på å "trene" hunden... det tror jeg er uheldig. Samtidig får man SELV jobbe med hunden, så man faktisk har en lydig hund som man når inn til.

Min egne erfaring var, litt i tråd med Belgerpias "stappe full av gris"-parallell, at den mistenksomme hunden ble MER mistenksom når den traff Turid Rugaas-hilsere, som satte seg ned med bortvendt ansikt og ble langsomme og pedagogiske. Kom det derimot en real hundegubbe, og sa "hei, jenta mi" uten å prøve å klappe eller pirke eller gi godbit, så elsket denne hunden gubben... I skjels år og alder, når fantasien hadde roet seg og det ikke hadde blitt noen negative erfaringer, så ble den uansett helt grei. Da var den også blitt lydig, og trygg på at JEG hadde styringen.

Skrevet

Men dette du sier her Bp er jeg jo i stor grad enig i. Hvis du leser hva jeg har skrevet så ser du at jeg ettertrykkelig råder eier om å instruere folk om total ignorering. Så her er vi helt på linje. Jeg har akkurat de samme erfaringene som deg i forhold til velmenende folk som skal hilse på hunden med alle mulige slags liksom dempende signaler. Det jeg snakker om er hva du som eier kan gjøre. Jeg gjentar (og beklager fancy ord) hvis man vet hva man gjør, så virker disse prosedyrene også på belgiere. Og ja, jeg har prøvd. Det er ikke snakk om "styr og dill" (ord jeg har litt problemer med å forstå..). Heller ikke å gjøre noe til en "big deal" - det er jo nettopp det vi ikke skal. Så dette blir litt god dag man økseskaft egentlig.

Akela beskriver igrunn på en god måte hvordan man kan jobbe med gradvis tilnærming til dette problemet. At det på fint også kan kalles alternative atferder, desensitisering og motbetinging skal jeg ikke nevne med et ord :)

Og.. en ting til.. at noen har giddet å lære seg en teori er ikke ensbetydende med manglende praktisk erfaring, noe mange later til å tro..

Godt Nytt År forresten! :icon_fun:

Skrevet
Ja det er sikkert en periode.. men han har vært slik siden han var liten egentlig..

Det går vel over med tiden. håper jeg. Veldig kjedelig at han skal drive å bjeffe slik på besøket ;)

Spør du meg, så trenger din hund en sikrere/stødigere fører enn det han har per i dag. Ta grep, si NEI og sitt når han brøler seg opp på den måten. Når du har kontroll, så kan du be den skumle om å gi hunden godbit MENS HUNDEN SITTER ROLIG.

Selv om en har Belger, selv om den er "NerveTerv" eller ikke, så SKAL DET IKKE VÆRE SÅNN.

Jeg blir så eitrende forbanna på folk som lar hundene få drive på sånn :)

Hunden er "en ulv", den SKAL ha en leder, og det er du som leder i flokken som skal brøle på folk hvis de skal brøles på!! Dessuten SKAL ikke hunden være med å hilse folk velkommen på døra. :P

Fnys fra Tyson

Guest Belgerpia
Skrevet
Spør du meg, så trenger din hund en sikrere/stødigere fører enn det han har per i dag.

Det er vel omtrent det vi andre sier også - at eier skal ta ansvar...

Ta grep, si NEI og sitt når han brøler seg opp på den måten. Når du har kontroll, så kan du be den skumle om å gi hunden godbit MENS HUNDEN SITTER ROLIG.

Feil....... - hunden skal i slike settinger ikke ha oppmerksomhet i det hele tatt, hverken positiv eller negativ og den "skumle" skal i alle fall ikke - uansett - begynne å gi godbiter..

Selv om en har Belger, selv om den er "NerveTerv" eller ikke, så SKAL DET IKKE VÆRE SÅNN.

....... og siden du tydeligvis kanskje ikke er så bevandret med belger så kan jeg opplyse om at dette slettes ikke behøver å handle om at hunden er spesielt nevrotisk - mest sannsynlig så er det ett problem hunden har skapt i sitt eget hode fordi den tenker for mye på egen hånd.

Jeg blir så eitrende forbanna på folk som lar hundene få drive på sånn :)

Hunden er "en ulv", den SKAL ha en leder, og det er du som leder i flokken som skal brøle på folk hvis de skal brøles på! Dessuten SKAL ikke hunden være med å hilse folk velkommen på døra. ;)

Fnys fra Tyson

Pisspreik fra ende til annen....... - sorry - ha ett godt nytt år

Skrevet
Spør du meg, så trenger din hund en sikrere/stødigere fører enn det han har per i dag. Ta grep, si NEI og sitt når han brøler seg opp på den måten. Når du har kontroll, så kan du be den skumle om å gi hunden godbit MENS HUNDEN SITTER ROLIG.

Selv om en har Belger, selv om den er "NerveTerv" eller ikke, så SKAL DET IKKE VÆRE SÅNN.

Jeg blir så eitrende forbanna på folk som lar hundene få drive på sånn :)

Hunden er "en ulv", den SKAL ha en leder, og det er du som leder i flokken som skal brøle på folk hvis de skal brøles på! Dessuten SKAL ikke hunden være med å hilse folk velkommen på døra. ;)

Fnys fra Tyson

For det første, hunden hilser ikke på folk i døren. Han er den siste som blir hilsa på når det kommer gjester på besøk.

For det andre, han har en sikker fører. Han har nylig begynt med dette, og det er nytt for meg (derfor spør jeg om råd, siden det er mange andre her inne som har slik rase som meg).

For det tredje, å si NEI stresser han bare opp enda mere. Jeg har sagt nei, og be han om å sette seg. Men da er det på`n igjen. Derfor får han utforske selv til han roer seg - Noe han faktisk har gjort de to siste gangene 'skumle' har vært i nærheten av han.

For det fjerde, syns det er ganske teit av deg å si at du blir forbannet på 'slike folk som meg'.

Går det ikke an å spørre om noe her inne, uten at folk skal bli sur og komme med sure smiley? Makan.

Å komme med 'fnys' som du signerte innlegget ditt med, er skikkelig ufint. Hunden har nylig begynt å bjeffe slik(har vært skeptisk til fremmede siden baby, men har nå i en periode plutselig blitt værre) og jeg spør andre SERIØSE om råd, og da forventer jeg å få gode svar tilbake, ikke 'fnys' fra deg. Det blir for dumt. Det er ingen her som har henrettet hunden sin, bare spurt om andres erfaringer til neste gang hunden oppfører seg slik.

Skrevet
Feil....... - hunden skal i slike settinger ikke ha oppmerksomhet i det hele tatt, hverken positiv eller negativ og den "skumle" skal i alle fall ikke - uansett - begynne å gi godbiter..

Jasså, er det feil å korrigere hunder som oppfører seg helt rævva i møte med folk? Disse teoriene høres kjent ut, og tro meg, ikke alltid de gir resultater (i hvert fall ikke dem man hadde håpet på). Ofte kan det være like greit å ty til metoder som funker, og selv om det kan føles urettferdig å korrigere et nervevrak sammenlignet med et individ med god psyke, så funker det - utmerket faktisk - også på de stakkers, skjøre belgerne.

....... og siden du tydeligvis kanskje ikke er så bevandret med belger så kan jeg opplyse om at dette slettes ikke behøver å handle om at hunden er spesielt nevrotisk - mest sannsynlig så er det ett problem hunden har skapt i sitt eget hode fordi den tenker for mye på egen hånd.

Jeg er glad det er jeg som tenker for hundene mine, hvis ikke hadde jeg vel endt opp med det vi andre kaller nervevrak.

For det tredje, å si NEI stresser han bare opp enda mere. Jeg har sagt nei, og be han om å sette seg. Men da er det på`n igjen. Derfor får han utforske selv til han roer seg - Noe han faktisk har gjort de to siste gangene 'skumle' har vært i nærheten av han.

*Kremt* da har du neppe lært hunden din ordet "nei" (eller "sitt" for den del), og da nytter fint lite å bruke det også. I beste fall har han lært at "nei" betyr kaving og stress før han til slutt får viljen sin som belønning. Eventuelt kan det jo også være at han bare driter i dine kommandoer, fordi du har et dårlig lederskap på hunden din :wink:

Skrevet
At det på fint også kan kalles alternative atferder, desensitisering og motbetinging skal jeg ikke nevne med et ord ;)

... *kremt*... og når man skal slå om seg med fine ord og uttrykk kan det jo være greit å SKRIVE dem riktig.. :).

....... og siden du tydeligvis kanskje ikke er så bevandret med belger så kan jeg opplyse om at dette slettes ikke behøver å handle om at hunden er spesielt nevrotisk - mest sannsynlig så er det ett problem hunden har skapt i sitt eget hode fordi den tenker for mye på egen hånd.

... øhhhh... er det ikke nettopp DET nevrotikere gjør ? Skaper problemene selv, i sitt eget hode ?

Skrevet

Siri: Du mener kanskje at det skal stå desensitivisering? Men du, desensitisering og desensitivisering betyr akkurat det samme og brukes om hverandre i fagmiljøene (men nå har jeg ikke sjekket med språkrådet hva de sier er korrekt da). ^_^

(Sorry, dette ble veldig OT..)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...