Gå til innhold
Hundesonen.no

Røyking i hundemiljø


Roza

Recommended Posts

Dette blir litt ot, men det handler fortsatt om tobakksrøyk da. Og litt om hest.

Min bestemor flyttet fra gården vår og til et eldresenter et par tre år før hun døde. Der bodde hun i leilighet som hun selv rådde over, men fikk hjelp til det hun trengte. Hun trivdes godt, men jeg kan tenke meg hun lengtet hjem til tider. For når jeg kom på besøk så var ordren etter at kaffen var skjenket: "Og nå tenner du deg en røyk altså, for da blir det så hjemmekoselig lukt her." Damen hadde aldri røkt selv i sitt 90-årige liv, men lukta likte hun for det.

Hennes bror, altså min gammelonkel, bytta fra pipe til sigaretter da han var 96, for da var fingrene så stive at han ikke greide å stappe pipa lenger. :lol:

Og lukt av hest og stall får også fram et minne. Da jeg var fjortis, måtte vi til nærmeste by for å gå på kino. Jeg og venninna mi ble bedt med like etter en barbaktur på hesten. Vi kunne ikke hjem for å skifte, for det var litt risky å spørre om lov. Så derfor dro vi rett fra stallen. Omtrent 15 minutter ut i filmen hører vi rundt oss: " Sniff sniff, i synes det lukte bone her i". Vi snek oss ut da filmen var slutt, røde i fjeset, og med rompa inntil veggen så ingen skulle se fartsstripene på innsida av låra og skjønne hvem "bonene" var.

Men jeg synes hest og stall lukter godt da. Bone som jeg er. :P

:P Kan tenke meg dere følte dere lure da, ja..! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 390
  • Created
  • Siste svar
Nå har ikke jeg lest alle kommentarene her. (Det var jo evig mange! Kom bare halveis!) Men jeg vil bare si en ting: Det er ekstremt mange som forsvarer det de gjør gæærnt med at det finnes "verre" ting. "Kanskje jeg røyker, men mange bruker parfyme og hårspray" osv.. Du kan ikke rettferdigjøre en ting ved at det finnes en annen ting som er like ille! Da får vi jo aldri forbedret noe.

Røyking foran inngangene er jo noe man faktisk kan gjøre noe med!

Når det er sagt så vil jeg også si at det er feigt å si at man velger å røyke. Man har tatt det valget tidligere ja, men mange er så avhengige at det ikke er så lett å slutte. Alle har jo tatt idiotiske valg når de var yngre.

Hvis du hadde lest alle innleggene godt så hadde du sett at samtlige som røyker her er enig i at det går an å flytte seg.

Jeg har kanskje ikke nevnt det før men jeg gjør mye for at folk ikke skal få røyk på seg. Plager ikke folk med vilje.

Å sammenligne med andre ting må man få lov til når det kommer under lavmål meningsytringer her.

Du har helt rett i at det er vanskelig å slutte. Takk for at du forstår det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Jeg er altså en røyker.

Men jeg respekterer at andre ikke liker/tåler røyk. Er det barn i nærheten, går jeg som oftest -langt- bort.

Om jeg står ute i fri luft og røyker, så la meg gjøre det. Folk som kommer bort til meg å ber meg om å flytte meg, så fnyser jeg. Hvor f skal jeg gjøre av meg da?

Syntes det har blitt så hysteri rundt røyking...!

Søren meg ikke lenge siden det var usunt å -ikke- røyke.. he he :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei Sigrid! Det må jammen være slitsomt å ha det sånn. Du må jo ha en plettfri samvittighet, som kan slå så hardt ned på noe så trivielt!

Jeg røyker. Ikke stolt av det, men jeg holder min røyk unna andre så godt jeg kan.

Det som er problemet med hypersensitive neser, er at de snuser rundt i flere timer for å lete etter noe å klage over. Hva gjør man(div. illeluktende mennesker, det er mange av oss...) da? Skal man holde seg vekk fra offentlige plasser i tilfelle man skulle støte på en av dem, og følgelig forulempe dem?

Ja, problemet er tydeligvis at lukta henger i...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er vel på tide å komme med noen konklusjoner i denne laaange tråden:

1) Kvinner er i flertall når det gjelder røykere i Norge. Er en trend som har vart noen år, men nå leder dere klart! Husker selv tiden som single: Ble mye kyssing med askebeger...Det er verre enn å kysse frosker, jenter!

2) Empati er en egenskap som ofte er fraværende hos røykere. Den forsvinner kanskje et sted i røykskyene? At folk røyker inne med barn tilstede etter all informasjon, sier det meste. Hvis folk sier at de blir plaget av røyk, så BLIR de plaget av røyk! Dette må røykere bare akseptere. Å komme med motargumenter om at dere også blir plaget; av andres kroppslukt, parfyme osv. faller bare på sin egen urimelighet. Tåler dere ikke dette, burde dere heller ikke trekke giftskyer ned i lungene...

3) Røyking hører ikke hjemme i hundemiljøet - eller i andre miljøer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1) Kvinner er i flertall når det gjelder røykere i Norge. Er en trend som har vart noen år, men nå leder dere klart! Husker selv tiden som single: Ble mye kyssing med askebeger...Det er verre enn å kysse frosker, jenter!

Ja det er grusomt! Nå har jeg ikke prøvd å kysse en frosk da, for da må man være rimelig desperat...

2) Empati er en egenskap som ofte er fraværende hos røykere. Den forsvinner kanskje et sted i røykskyene? At folk røyker inne med barn tilstede etter all informasjon, sier det meste. Hvis folk sier at de blir plaget av røyk, så BLIR de plaget av røyk! Dette må røykere bare akseptere. Å komme med motargumenter om at dere også blir plaget; av andres kroppslukt, parfyme osv. faller bare på sin egen urimelighet. Tåler dere ikke dette, burde dere heller ikke trekke giftskyer ned i lungene...

Eh, kan du sitere ett eneste innlegg der noen av røykerne sier at det ok å røyke INNE med barn til stede??? For det er det jammen ikke, altså røyke innendørs med barn til stede.

3) Røyking hører ikke hjemme i hundemiljøet - eller i andre miljøer.

Uenig, så lenge man tar hensyn så må det være opp til hver enkelt om man vil utsette seg selv for den giften (er sosial røyker)

En konklusjon trekker man når diskusjonen er over, en blåser ikke opp glørne igjen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Nå har jeg ikke prøvd å kysse en frosk da, for da må man være rimelig desperat...

Åja? Alle vet at om man kysser en frosk blir den en prins som arver hele kongeriket. Er ikke et froskekyss verdt et kongerike - liksom?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åja? Alle vet at om man kysser en frosk blir den en prins som arver hele kongeriket. Er ikke et froskekyss verdt et kongerike - liksom?

*rister på hodet* Det er bare i eventyrene det PO. Tenker vi hadde vist det om det funka å løpe i dammen å kysse frosker og bli rik liksom :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hvorfor, hvorfor i all verden skal en bli kalt for dum bare en koser seg med en røyk. de fleste tar da hensyn. Før jeg begynte og røyke opplevdet jeg aldri att folk stod helt oppi meg når de skulle røyke. fårstår jo dette med å hvise hensyn, men det er f..... meg ikke mye hensyn som blir vist når noen får seg til og kalle røykere for mindre inteligente og lavere utdannedet tullinger. Flere i min familie har røykt og røyker og de har faktisk høy utdannelse på universitet. Faren min hadde topp karakterer på universittetet og røykte han? Ja. :icon_confused: Så da var han kanskje en mindre inteligent tulling med toppkarakterer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei Sigrid! Det må jammen være slitsomt å ha det sånn. Du må jo ha en plettfri samvittighet, som kan slå så hardt ned på noe så trivielt!

Jeg røyker. Ikke stolt av det, men jeg holder min røyk unna andre så godt jeg kan.

Det som er problemet med hypersensitive neser, er at de snuser rundt i flere timer for å lete etter noe å klage over. Hva gjør man(div. illeluktende mennesker, det er mange av oss...) da? Skal man holde seg vekk fra offentlige plasser i tilfelle man skulle støte på en av dem, og følgelig forulempe dem?

Ja, problemet er tydeligvis at lukta henger i...

Vi overdriver vel ikke en smule nå...gjør vi vel..? :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hvorfor, hvorfor i all verden skal en bli kalt for dum bare en koser seg med en røyk. de fleste tar da hensyn. Før jeg begynte og røyke opplevdet jeg aldri att folk stod helt oppi meg når de skulle røyke. fårstår jo dette med å hvise hensyn, men det er f..... meg ikke mye hensyn som blir vist når noen får seg til og kalle røykere for mindre inteligente og lavere utdannedet tullinger. Flere i min familie har røykt og røyker og de har faktisk høy utdannelse på universitet. Faren min hadde topp karakterer på universittetet og røykte han? Ja. :icon_confused: Så da var han kanskje en mindre inteligent tulling med toppkarakterer?

1) Påstår du man ikke er dum hvis man begynner å røyke? At man ikke er dum som røyker?

2) Om man ikke er dum som røyker, skader det i hvertfall tydeligvis senteret som styrer aggresjonsnivået i debatter på nettfora og hjernedelen som kontrollerer samarbeidet mellom hodet og tastaturet (Les: rettskrivingen)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1) Påstår du man ikke er dum hvis man begynner å røyke? At man ikke er dum som røyker?

2) Om man ikke er dum som røyker, skader det i hvertfall tydeligvis senteret som styrer aggresjonsnivået i debatter på nettfora og hjernedelen som kontrollerer samarbeidet mellom hodet og tastaturet (Les: rettskrivingen)

Virkelig lavmål å mobbe individer for rettskriving hvertfall...

Hva i all verden har rettskriving med røyking i hundemiljøet å gjøre?

Slutt med disse barnslighetene og hold dere til diskusjonen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1) Påstår du man ikke er dum hvis man begynner å røyke? At man ikke er dum som røyker?

2) Om man ikke er dum som røyker, skader det i hvertfall tydeligvis senteret som styrer aggresjonsnivået i debatter på nettfora og hjernedelen som kontrollerer samarbeidet mellom hodet og tastaturet (Les: rettskrivingen)

Du var vel i overkant frekk nå...

Snakker du i mobiltelefon?

Ja, jeg tar sjansen på å påstå at du gjør det - ergo du er dum!

Det er påvist at det er skadelig å bruke mobiltelefonen, allikevel gjør ALLE det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei. Det er utrolig dumt å begynne. men det er ikke vits å trakkasere dem som alleredet har tatt dette idiotiske valget med og begynne. Mente ikke å skrive slik som jeg gjorde i forige innlegg, men var sint fra før av å tok vist litt for hardt i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herregud.. Det er jo sååå mye annet folk å er allergisk mot da..

F.eks. skyllemiddel. Lillesøsteren min får masse utslett fordi de andre barna i barnehagen bruker 10 liter skyllemiddel på ært klesplagg(noe som for øvrig stinker dritt).

Dette er noe hun ikke kan unngå, Men med røyk er det jo for f*** bare å flytte på revva si å ikke stå oppe den som røyker det"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herregud.. Det er jo sååå mye annet folk å er allergisk mot da..

F.eks. skyllemiddel. Lillesøsteren min får masse utslett fordi de andre barna i barnehagen bruker 10 liter skyllemiddel på ært klesplagg(noe som for øvrig stinker dritt).

Dette er noe hun ikke kan unngå, Men med røyk er det jo for f*** bare å flytte på revva si å ikke stå oppe den som røyker det"

--------------------

Enig ;) men samtidig må de som røyker vise hensyn ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1) Påstår du man ikke er dum hvis man begynner å røyke? At man ikke er dum som røyker?

2) Om man ikke er dum som røyker, skader det i hvertfall tydeligvis senteret som styrer aggresjonsnivået i debatter på nettfora og hjernedelen som kontrollerer samarbeidet mellom hodet og tastaturet (Les: rettskrivingen)

Og din unskyldning er?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har jeg lest meg gjennom hele debatten.. Da synes jeg virkelig jeg fortjener å komme med litt kommentarer her :)

Jeg røyker. Ikke som en skorstein, men jeg røyker. Jeg røyker ikke inne, prøver å la vær å røyke i min egen bil dersom noen sitter på og går bort fra folkemengder om jeg skal ta meg en røyk. Så jeg vil da påstå jeg tar hensyn til andre selvom jeg har denne uvanen. Hvorfor skal da noen nekte meg å røyke? Ja, jeg røyker på hundetreninger og utstillinger. Men jeg går som sagt litt unna. Plager jeg mange da? det går vel stort sett bare utover meg selv skulle jeg tro..

Så de av oss røykere som tar hensyn til andre må da vel få lov til å røyke?

Ute på en utstilling er det klart man går litt bort fra ringen om man skal ta seg en blås. Men jeg sjekker ikke vindretningen og vindhastighet når jeg står 15 meter unna mennesker.. Er vel ikke så mange som er så hyperallergiske at de ikke klarer å gjennomføre en ringrunde når jeg står 15 meter unna å røyker eller? Men såklart.. Kommer det noen å ber meg pent om å flytte meg så skal jeg klare å gå bort de 5 minuttene jeg røyker. Men spør pent :D

Skal ikke være så vrien :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Virkelig lavmål å mobbe individer for rettskriving hvertfall...

Hva i all verden har rettskriving med røyking i hundemiljøet å gjøre?

Slutt med disse barnslighetene og hold dere til diskusjonen!

Når han går så høyt ut i det "sinte" innlegget sitt ang. dumhet og røyking - snakker om universitetsutdannelse osv - og klarer å prestere SÅ mange skrivefeil i ett lite innlegg - klarte jeg bare ikke å holde meg! :) Er det ordblindhet e.l. inne i bildet beklager jeg dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når han går så høyt ut i det "sinte" innlegget sitt ang. dumhet og røyking - snakker om universitetsutdannelse osv - og klarer å prestere SÅ mange skrivefeil i ett lite innlegg - klarte jeg bare ikke å holde meg! :) Er det ordblindhet e.l. inne i bildet beklager jeg dette.

Lov og la tankene snurre minst en gang rundt hjernen før en kommer med oppgulp.

*Fikset quoten, mod Miriam*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bajas:

Lov og la tankene snurre minst en gang rundt hjernen før en kommer med oppgulp.

På tide å følge ditt eget råd kanskje? Svar 5 min. etter er i overkant raskt....

For øvrig så henviser jeg til info fra ledelsen her vedr. "kjeller'n":

"I denne delen av forumet på Hundesonen.no er det forventet at man kan diskusjonsetikette. Diskusjonene og deltakerne her kan være tøffere og mer rett på sak enn i de andre kategoriene. Om du ikke tåler krasse svar anbefales du å heller bruke andre deler av Hundesonen.no"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når han går så høyt ut i det "sinte" innlegget sitt ang. dumhet og røyking - snakker om universitetsutdannelse osv - og klarer å prestere SÅ mange skrivefeil i ett lite innlegg - klarte jeg bare ikke å holde meg! :D Er det ordblindhet e.l. inne i bildet beklager jeg dette.

Det hadde vært en fin liten forsvartale det, om det ikke var for at vedkommende snakker om sin fars universitetsutdannelse, sant? Lese en gang til, kanskje?:

hvorfor, hvorfor i all verden skal en bli kalt for dum bare en koser seg med en røyk. de fleste tar da hensyn. Før jeg begynte og røyke opplevdet jeg aldri att folk stod helt oppi meg når de skulle røyke. fårstår jo dette med å hvise hensyn, men det er f..... meg ikke mye hensyn som blir vist når noen får seg til og kalle røykere for mindre inteligente og lavere utdannedet tullinger. Flere i min familie har røykt og røyker og de har faktisk høy utdannelse på universitet. Faren min hadde topp karakterer på universittetet og røykte han? Ja. :P Så da var han kanskje en mindre inteligent tulling med toppkarakterer?

Uthevet kun for deg, slik at du kanskje også legger merke til at vedkommende ikke har nevnt noe om sin egen utdannelse eller intelligens :)

- Så skal jeg holde meg for god til å si noe om at for visse hjelper hverken høy utdannelse eller røykeavhold, man blir ikke nødvendigvis spesielt smart av den grunn :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...