Gå til innhold
Hundesonen.no

Tsjekkoslovakisk ulvehund


Gjest

Recommended Posts

Hei !

Jeg er ute etter TJEKKOSLOVAKISK ULVEHUND noe som viser seg og være svært vanskelig og oppdrive i norge, jeg har så langt funnet et individ av denne rasen. Jeg håper at noen på forumet kanskje kan tilføre litt info, evet oppdretter, noen som har eller har at denne rasen og som kan tilføre info om hvordan den er og hva man må gjøre for og få tak i en valp. Håper på respons :blink:

m.v.h

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er jo bare til å blande europeisk ulv med schæfer det, og så blande de krysningene med schæfer igjen så har du rssen.

Ikke noe rart til at den rasen er forbudt når det er det nærmeste du kommer en hybridrase.

Nå har det vel vært en FCI-godkjent rase med alt det innebærer siden begynnelsen av 80-tallet eller noe, så SÅ enkelt er det vel neppe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var det jeg reagerte på den ligger inne hos nkk med alle dater til bedøming i konkuranser, og det er en del hybrider i norge i dag. Men de kan og skal ikke registreres hos nkk. Fleste parten av trekhunder, har en gang blitt krysset over med ulv for og få opp ytelse og instinkt.

Det er en pen hund og ut i fra hva man kan lese om den, så er den ikke mere ustabil en dobberman, eller liggnede (alaska malamut).

Har ikke helt tro på at det i alle tilfeler er hundes utstabile vilt instikt som er skyld i angrep, ut i fra hva jeg har sett av hunde hold rundt om så er det rart det ikke er flere angrep.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke noe rart til at den rasen er forbudt når det er det nærmeste du kommer en hybridrase.

Hvorfor er det ikke så rart egentlig? Rasen har da aldri vært til bry eller påført noen noe skade i Norge, så vidt jeg har fått med meg. Ikke ser jeg nødvendigheten av å forby en rase heller, hvor antallet registrerte individer er under ti på landsbasis. Det var vel heller få som i det hele tatt hadde hørt om den tsjekkoslovakiske ulvehunden, før noen i en desperat krampetrekning insisterte på å forby rasen, fordi den var så skummel (?!).

Imidlertid rammet ikke hundeloven saarlos wolfhound, som faktisk er en hybridrase, på lik linje med tsjekkoslovakeren. Så vidt jeg vet finnes det også noen individer av saarlos wolfhound her til lands, og at denne ikke ble forbudt er et mysterium for meg, for begge de to "rasene" er jo blodtørstige, barnespisende ulvehybrider!

Jeg kan ha noe forståelse for at amstaffen ble forbudt, da denne ikke kunne skilles fra pitbullen, som det allerede var forbud mot, ved DNA-analyse. Men at ulvehunden skulle forbys i samme slengen kom noe brått på, for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Verken Saarlos eller TSU er "ulvehybrider" men "ekte" hunder. At man ikke har lagt vekt på å fjerne det ulveaktige utseendet under utviklingen av disse rasene skyldes vel at man ikke fant det nødvendig -for som det heter - man skal ikke skue hunden etter hårene! Og ja - forbudet av TSU er vel noe av det teiteste våre lovgivende myndigheter noensinne har gjort.. men massemedia og noen selvbestaltede eksperter sørget for det forbudet der..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Verken Saarlos eller TSU er "ulvehybrider" men "ekte" hunder. At man ikke har lagt vekt på å fjerne det ulveaktige utseendet under utviklingen av disse rasene skyldes vel at man ikke fant det nødvendig -for som det heter - man skal ikke skue hunden etter hårene! Og ja - forbudet av TSU er vel noe av det teiteste våre lovgivende myndigheter noensinne har gjort.. men massemedia og noen selvbestaltede eksperter sørget for det forbudet der..

Hvordan definerer du "hybrid"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hybrid er vel et avkom etter ulv og hund. Ikke et avkommer etter generasjoner av hybrider slik jeg ser det.

Altså for henholdsvis 20-30 og 70- 80 år siden (1980 for tjekkern og 1930 for saalos??) ble ulv og schæfer parret, og sikkert et par til i de kommend årene. Men etterhvert som avlet begynte på rasen har det vel ikke vært blandet inn mer ulv? Men avlet på de allerede etablerte "hybridene"?

Forskjellen i alder på de to rasene kan jeg se for meg at har vært med å virke inn på hvilken som ble ulovlig. La oss si at den første "rene" hunden i de to rasene kom etter 10 års avlsarbeid. Da vil det være bare 10-20 år siden man sluttet å blande inn ulv i tjekkern, mens saarlosen har hele 60- 70 år med renavl bak seg.

( for ordens skyld: disse tallene er anslag og tanker fra mitt hodet, ikke basert på faktisk forskning eller annet)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan definerer du "hybrid"?

Som folk flest antar jeg! Synes Shilamon ga en veldig fin definisjon - blanding av hund og ulv. Kan jo ta med i tillegg - en hunderase har du når foreldredyrene avler "rent", feks krysser du en schäfer med en schäfer, så er resultatet et kull schäfervalper. Krysser du en ulvehybrid med en ulvehybrid (hybrid i betydningen ikke renraset), så vil valpekullet kunne være veldig heterogent, hvor noen av dem faktisk i prinsippet kunne være rene ulver.. (ja sterkt forenklet, jeg vet at genetikk er "litt" mer komplisert enn som så men dette med blanding av arter er vel helt ned på gode gammel Mendel nivå og hans forsøk med erteblomster..). Både Saarlos og TSU er FCI godkjente hunderaser - og parrer du en TSU med en TSU feks, så får du et kull TSU-valper!

Ulvehybrider er derimot en helt annen skål og det er høyst forståelig og fornuftig at det er forbudt å ha slike som kjæledyr! De er jo ikke tamme, og har mange trekk fra ulv - feks at de blir ikke husrene (for å ta et av de mer harmløse problemene..).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg definerer hybrid annerledes.

En hybrid er en blanding mellom to forskjellige arter av dyr/planter, etc - som f.eks. esel/hest - som blir muldyr (evt. mulesel), tiger og løve som blir "tigon", etc. Disse avkommene er ikke fertile.

Hund og ulv er begge to av samme art (canis) - og produserer derfor fertile avkom, og kan derfor ikke sies være hybrider men blandinger.

Men ja, det brukes "ulvehybrid" i så mange sammenhenger, så det er jo mulig det er jeg som har bommet i definisjonen her. Prøvde å google det, men fikk bare opp en million sider på tysk, så jeg ga opp..

Susanne

Edit - kjente en slik blanding (25% ulv) - og den var da ganske lik en hund... Litt egen og sær, men det vet jeg om nok av hunder som er også..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Verken Saarlos eller TSU er "ulvehybrider" men "ekte" hunder. At man ikke har lagt vekt på å fjerne det ulveaktige utseendet under utviklingen av disse rasene skyldes vel at man ikke fant det nødvendig -for som det heter - man skal ikke skue hunden etter hårene! Og ja - forbudet av TSU er vel noe av det teiteste våre lovgivende myndigheter noensinne har gjort.. men massemedia og noen selvbestaltede eksperter sørget for det forbudet der..

Som folk flest antar jeg! Synes Shilamon ga en veldig fin definisjon - blanding av hund og ulv. Kan jo ta med i tillegg - en hunderase har du når foreldredyrene avler "rent", feks krysser du en schäfer med en schäfer, så er resultatet et kull schäfervalper. Krysser du en ulvehybrid med en ulvehybrid (hybrid i betydningen ikke renraset), så vil valpekullet kunne være veldig heterogent, hvor noen av dem faktisk i prinsippet kunne være rene ulver.. (ja sterkt forenklet, jeg vet at genetikk er "litt" mer komplisert enn som så men dette med blanding av arter er vel helt ned på gode gammel Mendel nivå og hans forsøk med erteblomster..). Både Saarlos og TSU er FCI godkjente hunderaser - og parrer du en TSU med en TSU feks, så får du et kull TSU-valper!

Ulvehybrider er derimot en helt annen skål og det er høyst forståelig og fornuftig at det er forbudt å ha slike som kjæledyr! De er jo ikke tamme, og har mange trekk fra ulv - feks at de blir ikke husrene (for å ta et av de mer harmløse problemene..).

Jeg siterer Runar Næss:

"Å definerere en hybrid

Definisjonen av en hybrid er like vidtfavnende som den er uklar. Betegnelsen omfatter avkom av enhver hunderase (over 450 stk.) eller blanding av disse, avlet med enhver andel av ulveblod (genetisk materiale fra ulv) i nyere tid. Dette er en så vid definisjon for noe individ at en ”standard” eller generell karakteristikk er umulig. "

Så lenge man har "renavlet" (les; innavlet) en "rase" som har sitt fundament i ULV og HUND så vil naturlig nok individene i denne "rasen" også ha (noen av) ulvens egenskaper. Hva FCI har godkjent er vel revnende likegyldig i den forbindelse?

Og hvis manglende renslighet skulle være et særtrekk for "ikke-hunder" - så burde mange av dagens miniatyrhundraser stå i fare for å miste sin FCI-godkjenning, he, he!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg fått svar fra NKK og rasen er lovlig i NORGE ! bare sånn at det er klart. :D

Men jeg kom jo ikke no å finne en valp ser jeg, dere har diskutert livlig. Hvis det er noen på forumet i hvertfall som har eller vet om noen som kan oppdrive denne rasen så vær så snill og si i fra.

I følge NKK som jeg fikk mail fra i dag er denne rasen lovlig i norge selv om mange tror og mener noe annet som jeg leser lengre opp hær.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei. det der de faktisk ikke..Nå må NKK holde tungen rett i munnen... Les litt her du.

jeg får ta en mail til da, for dette er hva jeg fikk til svar :

Hei,

Denne rasen er lovlig i Norge.

Med vennlig hilsen

Hanne K. Ekholdt

Norsk Kennel Klub

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Rasen er tillatt i den grad hunden er født i eller importert til Norge før 01.01.2004. Dvs at den ene TU'en som finnes i Norge er lovlig.. Det gies i Hundeloven (se lovdata.no eller google hundeloven) ikke anledning til import av voksne hunder født før 01.01.2004 etter forbudets itredelse, embryo eller sædimport av farlige hunder eller hunder som kan forveksles med disse.. Nå har ikke Frk Ekholt jobbet i NKK så lenge. så mulig hun kommer med en rettelse til deg snart, når hun ser at hun har tatt feil: Hvis ikke- HURRA!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...