Gå til innhold
Hundesonen.no

Forb****e læringsprinsipper...


Shilamon

Recommended Posts

Jeg er så lei, så lei og er petn nødt til å få ut litt steam og legger det i deabbtkjellern så de som blir provosert kan svare med nebb og klør.

Jeg er så lei, så dritt lei av at (nesten) alle diskusjoner om metode (selv de som er lekende lette på et nivå alle henger med på) ender opp i de f*** læringsprisnippene.

JA, læringsprisnippene forteller oss noe om hvorfor/ hvordan et individ lærer og kan dermed si noe om hvorfor/ hvordan en metode (uansett hvilken) fungerer. Men er man så pinanødt til holde krampetak i læringsprinsippene slik at man ikke kan føre en diskusjon om metode uten å klistre seg fast i panikk over at noen beveger seg vekk fra dem?

Jeg har aldri studert læringsprinsippene, men har flere lederkurs og litt sosiologi i bakhhånd og kjenner derfor igjen en del av det som kommer frem i ulike debatter her. Det betyr ikke igjen at jeg konstant må henge meg opp i innlært teori,bruke prinsipper og kronglete begreper i alle mine diskusjoner.

Vi sitter alle på ulik kunnskap som kan gjør det lett og vanskelig for andre å henge med i diskusjonen. Løringsprisnippene trenger faktisk ikke å komme frem i alle diskusjoner om metode og dressur. De sier nemlig ikke så my eom metoden, men helelr om hvordan den virker.

Trenger vi å være så "trangsynte" og teoriavhengige at vi ikke kan ha en diskusjon på et lavere nivå der teori, prinsipper, vanskelige begreper og ord blir lagt til side? Trenger virkelig læringsprinsippene komme frem i en hver diskusjon? Må man virkelig tenke over de for at man skal kunne trene hund (hest, unge, aper.. what ever)? Går det ikke ann å bruke en metode uten dem?

Jeg tror det grå helt fint jeg, man trenger ikke å dra dem frem hele tiden og vet dere hva? Jeg har fått veldresserte og samarbeidsvillige både hester og hunder uten å tenke over dem. Kjenner mange jeg med funksjonelle, ldyige, snille og brukervennlige hunder som sikkert aldri har hørt om ordet "læringsprinsipp". Vi bruker dem alle i praksis fra tid til annen, men det betyr da for pokker ikke at de må med i enhver diskusjon her inne på forumet?

Jeg er lei, men litt mindre irritert når steamen er sluppet. Hallshugg meg de som vil, men bare husk å bruke de teoretisk "riktige" læringsprinsippene deres når dere gjør det. Ellers er dere dårlige halshuggere som ikke har skjønt noken ting.

*arg*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med å starte noen tråder om praktisk trening da, i stedet for å lese alle dem som ender i læringsteori?

Antakelig vil du kunne få noen svar (også fra teoretikerne) om trening i praksis hvis du ber om det, så ikke irritér deg så fælt over diskusjonene du misliker. Start heller noen selv som du finner interessante.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en uggen mistanke om at selv de kan ende i læringsprinsipper... Og greia er vel det at det allerede noen finnes mange interresante diskusjoner om hund, men de bare renner ut i læringsprinsippene.

Det er liksom ikke vits med 5 diskusjoner om samme emnet som alle tråles inn på læringsprinsippene...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Et lite tips kanskje: Etter min mening er "lurking" på noen av de herværende og andres blogger vel så inspirerende m h t diskusjoner rundt praktisk trening enn hva du får her. Dessuten finner du masse godt billedstoff :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He he

I praksis så er det vel bare én person her inne som til stadighet klarer å dreie enhver diskusjon inn på læringsprinsippene;Ingar! Vi andre forsøker å dreie det mot et mer "folkelig" språk, og overbevise ham om at det faktisk er mulig å ha en fruktbar og lærerik meningsutveksling uten hele tiden å konkludere med "let i læringsprinsippene, så får du svar". Minner forøvrig litt om det religiøse sier om sine hellige tekster. Hundetrening er praktisk, så jeg er helt enig i at å ha en praktisk tilnærming til problemene ofte er beste løsning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
For å være helt ærlig, så skjønner jeg ikke en døyt av hva dere snakker om :P . Snakk norsk :P . Hva er foreksempel læringsprinnsippene??

Godt spørsmål :lol:

Læringsprinsippene er noen regler som beskriver hvordan man får det beste ut av hunden sin. Det som ligger i bunn hos meg har jeg hentet fra ei framifrå dame som heter Margrete Munthe. De lyder slik: "Jeg aldri mer vil hunden slå men vennlig klappe den. Dens hale til å logre få så vil den bli min venn". Og så kommer noe annet smårusk i tillegg.

Edit: Første delen av første linja har nå aldri vært aktuell men jeg måtte ta det med for rimets skyld :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt spørsmål :lol:

Læringsprinsippene er noen regler som beskriver hvordan man får det beste ut av hunden sin. Det som ligger i bunn hos meg har jeg hentet fra ei framifrå dame som heter Margrete Munthe. De lyder slik: "Jeg aldri mer vil hunden slå men vennlig klappe den. Dens hale til å logre få så vil den bli min venn". Og så kommer noe annet smårusk i tillegg.

Det var dagens Per Olav! :D

*klappe på Per Olav*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og så kan vi jo fortsette med Munthes læringsprinsipper for tradisser:

Nei,nei gutt dette må bli slutt!

Ikke storme inn i stua før du har tatt av deg lua.

Tørk av foten din, og gå stille inn.

Den tenker jeg satt :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt spørsmål :lol:

Læringsprinsippene er noen regler som beskriver hvordan man får det beste ut av hunden sin. Det som ligger i bunn hos meg har jeg hentet fra ei framifrå dame som heter Margrete Munthe. De lyder slik: "Jeg aldri mer vil hunden slå men vennlig klappe den. Dens hale til å logre få så vil den bli min venn". Og så kommer noe annet smårusk i tillegg.

Edit: Første delen av første linja har nå aldri vært aktuell men jeg måtte ta det med for rimets skyld :P

:P:P:D

Fram for å tabloidisere trening av hund. Da tror jeg vi hadde truffet langt flere med lærdommen :P.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Fram for å tabloidisere trening av hund. Da tror jeg vi hadde truffet langt flere med lærdommen :lol:.

Mmm ja :D Hvorfor gjøre alltingen så innmari vanskelig? Etter min mening er Hunden Blå noe av det viktigste som har skjedd m h t opplæring i f t hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å være helt ærlig, så skjønner jeg ikke en døyt av hva dere snakker om :) . Snakk norsk :) . Hva er foreksempel læringsprinnsippene??

Læringsprinsippene (lovene) forteller hvorfor hunden for eksempel setter seg når du sier sitt...eller hvorfor den ikke gjør det. For noen er det kjekt å vite slikt. :) Og de griper inn i all viljestyrt atferd. Når du f. eks. gir hunden godbit fordi den setter seg, fører det til at den lærer å sette seg. Da snakker vi om læringsprinsippene og de er alltid i bruk i praksis så det er lite teoretisk over dem egentlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He he

I praksis så er det vel bare én person her inne som til stadighet klarer å dreie enhver diskusjon inn på læringsprinsippene;X Vi andre forsøker å dreie det mot et mer "folkelig" språk, og overbevise ham om at det faktisk er mulig å ha en fruktbar og lærerik meningsutveksling uten hele tiden å konkludere med "let i læringsprinsippene, så får du svar". Minner forøvrig litt om det religiøse sier om sine hellige tekster. Hundetrening er praktisk, så jeg er helt enig i at å ha en praktisk tilnærming til problemene ofte er beste løsning.

(Teddy, jeg fjernet navnet fra quoten din, da det egentlig er uvesentlig i mitt svar.)

Her er du så absolutt inne på noe Teddy.. Hvis man går ut fra at diskusjoner om diverse treningsmetoder har til hensikt å lære leserne noe, så er det en fordel å bruke utrykk som de aller fleste forstår. Selv om vi er en hel del som skjønner "gresk", så ønsker man vel å nå ut til flest mulig med sin kunnskap og/eller overbevisning? Det nytter ikke om man er aldri så lærd/kunnskapsrik, hvis man ikke evner å formidle kunnskapen til " elevene", på en forståelig måte..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Teddy, jeg fjernet navnet fra quoten din, da det egentlig er uvesentlig i mitt svar.)

Hvis man går ut fra at diskusjoner om diverse treningsmetoder har til hensikt å lære leserne noe, så er det en fordel å bruke utrykk som de aller fleste forstår.

Hva er egentlig poenget ditt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det framgår forhåpentligvis av innlegget?

Nei det er diffust fordi du tok utgangspunkt i, sitat; ""Hvis man går ut fra at diskusjoner om diverse treningsmetoder har til hensikt å lære leserne noe""

Og det er da ingen som har til hensikt å lære leserne her på sonen noe om de ikke ber om hjelp. Selv har jeg i alle fall ikke den hensikten og stiller på linje med alle andre som skriver etter hva jeg føler, mener og tror. Skal jeg lære bort noe så er det altså til de som spør om hjelp og det er en helt annen sak.

Så hva er poenget?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...