Gå til innhold
Hundesonen.no

Tørrfor vs. råforing


Lockheed

Recommended Posts

Jeg ser også at Siri i et innlegg (igjen) klager på at hunden hennes omtrent gikk i oppløsning av NP og bruker det som et argument MOT råfôring. NP har overhodet ikke noe med råfôring å gjøre :)

Har jeg argumentert MOT råfôring ? Kan ikke se det noe sted jeg... Jeg bare påpeker at min hund har det MYE bedre på tørrfôr enn på et fôr som IKKE er tørrfôr...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 174
  • Created
  • Siste svar

Min erfaring med v&h er delt. Og jeg har blitt en dyremisshandler... For den ene hunden min tok ikke opp maten som han burde og ble matt i pelsen, klørne sprakk, potene så grusomme ut og tannstein og ånde var skrekklig og kondisjonen var elendig. 14 dager etter at jeg byttet til denne grusomme handlingen å gi han tørrfor ble han en ny hund. Pelsen skinte om kapp med solen, potene ble raskt bedre, ånden var så godt som borte og humøret og kondisjonen er nå ekstremt mye bedre. Så han får ikke v&h mat lengre. Jeg vil at han skal ha det bra.

Nå har den andre hunden som har levd på v&h siden han kom i huset for 6 år siden utviklet allergi... Jeg var standhaftig og nektet å bytte for på han. For han fungerte fint han, sett bortifra den fordømte røytingen. Nå har han stått på allergifor i halvannen uke... Hybelhundene har blitt redusert, kløen er borte og han har fått en hel ny personlighet, han er en lykkelig liten schæfer med masse mas i seg :) (schæfere skal være pratsomme og skygger)

Så for meg er valget enkelt. Jeg har nå blitt en dyremishandler, så lenge foret fungerer fint på mine hunder fortsetter jeg med denne grusomme handlingen.

Ære være nyfrelste

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oki, siden det er jeg som sier at nyfrelste er morsome. Jeg har vært (og er kanskje enda) nyfrelst selv på mange områder. For meg så er erfaringene med vom og hundemat tredelt: Collien min var matallergiker og for han så var vomvarianten til vom og hundemat redningen for meg så jeg slapp å kjøpe allergifor til 850kr sekken. Han fungerte nøyaktig like bra på allergiforet til RC som på Vomen. Cavalieren min syns vom var smaskens, men som andre har nevnt her, så ble matmengden forsvinnende liten for en liten syk cavalier som hadde et kg for mye men ikke kunne trimme. Så der ble tørfor løsningen. Knøtta her klør av vomvarianten, har ikke prøvd de andre variantene på henne, men har vurdert å gå over til ren barf. Begrensa med kostnader på en så liten hund. Men pga. fryseplass for øyeblikket så lever hun lykkelig på valpefor med litt diverse digg utenom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare så det er sagt fra min side også, jeg har ingenting imot råfôring. Men, å opphøye råfôringa som guds gave til hundefolket og samtidig slakte tørrfôret er jeg ikke med på.. Er tross alt lagt ned noen milliarder på å forske frem

brukbare tørrfôr, og den forskningen foregår kontinuerlig...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Før i tida, for et par måneder siden omtrent eller kanskje var det litt lengre tilbake, gikk diskusjonene rundt hvilket tørrfor som var best og hvilket var dårligst - og det var liksom ikke måte på hvor store forskjeller det var mellom de ulike fôrene avhengig av hva den enkelte hundeeier observerte hos sin hund av pelsforandringer, opptak og avføring, økt vekt og minsking av vekt og hele pakka.

Og så forsetter man diskusjonen rundt vått og tørt fôr. Er det ikke like greit å konkludere med at hunder som mennesker har ulike preferanser og så sant fôret er rimelig greit sammensatt med hensyn til næringsemner, smaksstoffer etc spiller konsistensen liten rolle? Man ser jo ganske fort hvilket fôr som passer best for det enkelte individet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å la et vesen leve under mindre enn ideele omstendigheter (sålangt det går for tamdyr), er dyreplageri. Dette er ikke dermed sagt at man skal løpe rundt i skogen som en ulv sammen med hunden, men det innebærer at man gjør alt man kan for at hunden har det så bra som overhodet mulig. Dette innebærer riktig foring.

Interessant måte å definere dyreplageri på. Men jeg tror neppe det er mange andre som er enig med deg når det kommer til en slik drøy tolkning. Synes det blir helt feil å si at det plager hunden om den blir fôret med tørrfôr som faktisk dekker de næringsbehovene den trenger. Hunder er altetere, de er IKKE notoriske kjøttetere, og de klarer seg strålende godt med kun tørrfôr på menyen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som en annen sa her inne: Nyfrelste er alltid artige.. Når det gjelder den aktuelle hundekjøreren, eller andre hundekjørere for den saks skyld, så er fôring punkt nr. 1 for å få hundene til å prestere. Greit nok at han pr. d.d. er sponset, men alle de andre hundekjørerene bruker også tørrfôr selv om de ikke er sponset. Og hvorfor bruker de tørrfôr?? Fordi det er dårlig?

Fôring for disse er en vitenskap, og den hundekjører som ikke setter seg inn i dette har ingen som helst sjanse til å prestere.

Akkurat det samme gjelder utstillingshundene. Jeg kan plukke ut ihvertfall 5 hunder på topp 10 bamseliste som kun fôres tørt. Skulle ikke forundre meg om de andre også fôret tørt..

Hvordan kan jeg påstå dette? Fordi jeg kjenner dem...

Du kan plukke ut topphunder innen all slags hundesport i dette landet, det være seg jakt, bruks, utstilling etc. Det som er fakta er at nær sagt samtlige av disse fôres tørt. Hvis dette var så farlig, hvorfor gjør de det da?? Fordi de er uvitende??

vel, gidde ikke kommentere alt dette her.. men min onkel er i hundekjører miljøet, og han forer med kjøtt han får fra han på den videoen! De fleste forer med kjøtt når det er løp.. Til vanlig er det tørrfor, blandet med vann, og kjøtt innimellom.. Hunder som er tynne får alltid kjøtt.. og på løp, eller når dem trngeer ekstra energi (f.eks svært kalde dager) får dem kjøtt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er enig med Per Olav, enhver får bestemme hva de vil putte i hunden sin. Det som er verdt å dvele litt med er kanskje alle disse "livsstilsykdommene" som for noen år siden var forbeholdt oss tobeinte, men som nå også rammer hundene våre.

At det er en sammenheng mellom kosthold og mennesker er jo opplest og vedtatt. Det *er* sunnere å spise å spise hjemmelaget mat enn å spise konservert mat. Melkeallergi, diabetes, etc er jo alle ting som er mat-relatert, og noen hevder faktisk at melken vi gir til barna våre hver dag er en av årsakene til at så mange små barn får diabetes. Melk? Som har vært det sunneste av det sunne i alle år? Om det er tilfelle eller ikke skal jeg ikke si, men det er kanskje verdt å ha i bakhodet at det man har lært er sunt, ikke nødvendigvis er det (egg var jo oppskriften til en tidlig død for noen år siden, nå kan vi spise så mye egg vi vil).

Er det så fjernt da å tro at det kan være en sammenheng mellom tørrfôr og f.eks matallergier? En vill hund med matallergi ville for det første ikke hatt livets rett, og for det andre er sannsynligheten for at den *har* en matallergi er forsvinnende liten. Men vi avler på disse hundene istedet for å stusse over hvorfor de blir syke. De fleste hunder lever godt på tørrfôr, det er det ingen tvil om. Men så har ikke ulven/hundene vært sammen med oss mennesker så lenge som kjæledyr, og det tar lengre tid å forandre en organismes fordøyelsessystem enn det tar og forandre utseende. Det tar også tid å måle effektene av en råfôringsdiett kontra en tørrfôr diett, og jeg tror neppe at den millionindustrien som produserer tørrfôr er interessert i å bruke tid eller penger på et slikt forskningsprosjekt. Jeg mener denne forskningen ligger vel i startgropa mtp oss mennesker, så jeg tror vi skal vente lenge med at det blir gjort noe for hundene våre.

Jeg syns ikke at de som fôrer med tørrfôr er dyreplagere, jeg skulle bare ønske at mer tid ble brukt på temaet ernæring i veterinærstudiet. De er de som har "makten" når hunden blir syk, eller allergisk mot "animalske proteiner" (går det an!??), eller mister pelsen fordi den ikke tåler det den spiser. Jeg skulle også ønske at man ikke var så trofast mot det som har blitt en fortalt. Man må tørre og stille kritiske spm, samle fakta for så trekke en konklusjon ut fra dette. Er hunden din frisk, enten det får rått eller tørt - så er det kjempefint. Men har man en hund som har f.eks matallergi så ville jeg ikke vært redd for å tenke utenfor boksen, og se etter alternativer til det som tradisjonell veterinærmedisin tilbyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sier som andre: O'Halleluja ! Nyfrelse er fint :D.

Jeg skjønner jo at min hund er både mishandlet og ødelagt av å ha spist tørrfor hele sitt liv, stakkars, og at hun ikke burde hatt verken energi eller overskudd til å gå de lange sporene hun går, trene lydighet og feltsøk, svømme eller løpe de milene hun løper ved min sykkel - og da i TILLEGG ha en flott utstillingspels - og være frisk og fin med myke poter og fast avføring - og ikke minst uten tannstein... Jeg burde nok gremmes som er så slem med det stakkars dyret... *urk*.

Jeg burde vel heller fortsatt mitt lille forsøk som gikk over et halvt års tid, der Norwegian Polar var hovedingrediens i kosten - og hunden klødde og hadde så dårlig og flokete pels at jeg var helt fortvila - for DET var jo litt mer naturlig fôring enn disse forhatte tørrfôrkulene tydeligvis. Avføringen var i det minste fast... :)

Så hvor vondt hun har det....

2007-05-19-Babs76.jpg

Og hvilken grusom pels hun har på tørrfôr...

2007-07-01-Babs31.jpg

NP er vel ikke rått?

men anyways, for med det foret som er bra for hunden ;) enten det er tørt eller rått!

Har jeg argumentert MOT råfôring ? Kan ikke se det noe sted jeg... Jeg bare påpeker at min hund har det MYE bedre på tørrfôr enn på et fôr som IKKE er tørrfôr...

men det har fremdeles ikke noe med råforing å gjøre da :o for alt du vet kan den fungere supert på V&H for eksemlel :icon_fun: men ja.. fortsett med tørrfor om hunden fungerer bra på det :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Men har man en hund som har f.eks matallergi så ville jeg ikke vært redd for å tenke utenfor boksen, og se etter alternativer til det som tradisjonell veterinærmedisin tilbyr.
Uten å ha noen statistikk å referere til vil jeg tro at flesteparten av våre hunder lever helt OK uansett hvilket fôr de får. Og som det tidligere er skrevet i denne tråden kan det forekomme at hunder (utrolig nok?) reagerer negativt på vått fôr. Man oppdager vel relativt fort hvilke fôrtype evt fôrmerke som passer best til sin egen hund, derfor er jeg mindre opptatt av fôrkonsistens men mer av hvilket fôr min hund trivs med og fungerer best på.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

PO: :)

Når det gjelder ett par innlegg her vedr matallergi, så kan jeg fortelle at ca 5% av allergiske hunder har matallergi. Dvs at de resterende 95% allergiske hunder reagerer på andre ting enn maten, enda så er det forallergi de fleste henger seg oppi. (Har ingen kilde her, men ble fortalt meg av 2 forskjellige veterinærer uavhengig av hverandre). Det spiller vel ingen rolle hva man forer på, bare hunden funker på det, men jeg vil ha meg frabedt å bli kallt dyremishandler fordi hundene mine spiser brune kuler.

Hva er forskjellen på Norwegian Polar og Vom & Hundemat? Jeg er ikke intr i innholdsfortegnelse, men hvorfor det ene defineres som råforing og ikke det andre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

PO: :)

Når det gjelder ett par innlegg her vedr matallergi, så kan jeg fortelle at ca 5% av allergiske hunder har matallergi. Dvs at de resterende 95% allergiske hunder reagerer på andre ting enn maten, enda så er det forallergi de fleste henger seg oppi. (Har ingen kilde her, men ble fortalt meg av 2 forskjellige veterinærer uavhengig av hverandre). Det spiller vel ingen rolle hva man forer på, bare hunden funker på det, men jeg vil ha meg frabedt å bli kallt dyremishandler fordi hundene mine spiser brune kuler.

Hva er forskjellen på Norwegian Polar og Vom & Hundemat? Jeg er ikke intr i innholdsfortegnelse, men hvorfor det ene defineres som råforing og ikke det andre?

Ja, det er mulig det er riktig, men det betyr jo ikke at ikke kosthold har en innvirkning på hundens helse generelt. Jeg vil jo tro at symptomer som diare, oppkast, er vanlige symptomer ved matallergi. Men hva med hyppige ørebetennelser, dårlig pels, dårlige tenner, stiv og støl kropp? Det kan faktisk være en form for matallergi det også. Men, som du sier, whatever works :D

Forskjellen på NP og V&H er at NP ikke er rått. Det er varmebehandlet og inneholder vegetabilske tilsetninger. Skal man være "ordentlig" råfôrer så kvalifiserer egentlig ikke V&H heller da det bl.a er tilsatt vitaminer. Vet flere som fôrer f.eks "rene" dietter som hare/kanin (med pels og det hele), fjærkre, bein, osv. De gjør det utfra den tanken om at dersom hunden får det den fra naturens side trenger for å få dekket sitt behov så skal det være tilstrekkelig for en normalt aktiv hund.

Og det er gjort undersøkelser på bl.a løgsgreyhounds og fôring. Denne viser at hunder som ble fôret en "naturlig" diett hadde mye kortere rekonvalesens og var mindre utsatt for skader.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Ja, det er mulig det er riktig, men det betyr jo ikke at ikke kosthold har en innvirkning på hundens helse generelt. Jeg vil jo tro at symptomer som diare, oppkast, er vanlige symptomer ved matallergi. Men hva med hyppige ørebetennelser, dårlig pels, dårlige tenner, stiv og støl kropp? Det kan faktisk være en form for matallergi det også. Men, som du sier, whatever works :)

*klippe klippe*

Og det er gjort undersøkelser på bl.a løgsgreyhounds og fôring. Denne viser at hunder som ble fôret en "naturlig" diett hadde mye kortere rekonvalesens og var mindre utsatt for skader.

Jeg tror nok ikke det defineres som matallergi hverken innen human eller veterinær medisin. Men at det er utslag i svikt i immunforsvaret er det jo ikke tvil om. Og at man kan styrke immunforsvaret sitt ved hjelp av kosthold er jo hevet over enhver tvil. Men genetikken vi er medfødt kan skjelden påvirkes i stor grad, så det er vel kanskje viktigere å vurdere sunnhet i avlsdyr enn nødvendigvis å gi rå høner til middag...

Når det gjelder foring, så foret jeg min irske ulvehund "naturlig" for over 10 år siden, da dette ikke var noe stort tema. Men han ble foret med kokte høner, fisk, ris, grønnsaker av "rå" mat fikk han brød, ister og kraftbein. Men det gjelder vel ikke når maten var kokt. Det hjalp han uansett ikke nevneverdig, han døde alt for ung han også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder foring, så foret jeg min irske ulvehund "naturlig" for over 10 år siden, da dette ikke var noe stort tema. Men han ble foret med kokte høner, fisk, ris, grønnsaker av "rå" mat fikk han brød, ister og kraftbein. Men det gjelder vel ikke når maten var kokt. Det hjalp han uansett ikke nevneverdig, han døde alt for ung han også.

Nope, så lenge det er kokt er det ikke rått - så det "teller ikke" - og med koking av maten så forsvinner omtrent alt av næringsstoffer som hunden trenger. Da kan man like gjerne gi ferdig hundemat som er laget for å dekke hundens næringsbehov, selv om jeg er sikker på at dietten han fikk smakte mye bedre enn tørre kuler :icon_fun:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Nope, så lenge det er kokt er det ikke rått - så det "teller det ikke" - og med koking av maten så forsvinner omtrent alt av næringsstoffer som hunden trenger. Da kan man like gjerne gi ferdig hundemat som er laget for å dekke hundens næringsbehov, selv om jeg er sikker på at dietten han fikk smakte mye bedre enn tørre kuler :icon_fun:

Er dette riktig? Jeg mente bestemt at jeg har lest at hunder ikke kan nyttegjøre seg grønnsaker hvis de ikke er kokt? Han fikk ikke hjemmelaget mat for smaken sin skyld, det skulle være for helsa. Som sagt dette er mange år siden, BARF var ikke ett kjent begrep den gangen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er dette riktig? Jeg mente bestemt at jeg har lest at hunder ikke kan nyttegjøre seg grønnsaker hvis de ikke er kokt? Han fikk ikke hjemmelaget mat for smaken sin skyld, det skulle være for helsa. Som sagt dette er mange år siden, BARF var ikke ett kjent begrep den gangen..

de trenger ikke være kokt, men de må være most.. da kan dem nyttigjøre seg frukt og grønt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siri: Har ingen grunnlag til å uttale meg om pelsdotter annet enn at jeg ikke liker de, hvorvidt han skal være slik han er på bildet eller ikke, vet jeg ikke.

Og jada, sett mange hunder som har blitt blodtørstige monster etter de har fått råforing :)

- - -

Tja Emilie - Jeg vil ikke si at det er drøyt å kalle det å la hunden leve under mindre enn ideele omstendigheter når det er lett mulig å forbedre det med noe så enkelt som å skifte for. Desverre er det for få folk som gidder å styre med litt blod og vom, legger merke til at det virker som det er fler menn enn damer som driver med V&H også- griseriet tror jeg spiller en stor rolle for enkelte, men hva har det å si om du får litt blod og vom på deg når hunden din får en bedre hverdag? :D

- - -

Om hunden ikke tåler V&H er den allergisk, og det å være allergisk mot animalsk fett/proteiner er en skremmende ting. Hadde klaget til oppdretter for atypisk hund.

- - -

Skulle forøvrig likt å se hundeførere gå med store sekker eukanuba på hundefører race, her går det for det meste i kjøtt og pulver, V&H.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Skulle forøvrig likt å se hundeførere gå med store sekker eukanuba på hundefører race, her går det for det meste i kjøtt og pulver, V&H.
Du ser meg heller aldri med våpen unntatt på skytebanen - hver ting til sitt bruk pleier jeg si :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil det si at vi mennesker (som også har sånn nogenlunde det samme fordøyelsesystemet som før "ildens dager") også skulle ha et bedre, rikere og sunnere liv av å ikke koke/steke maten vår?

At man skulle merke en klar forbedring i hårkvalitet, fordøyelse og almenntilstanden om man tygget i seg rå koteletter med rå poteter (med skall, selvsagt) - enn stekte/kokte?

Da er det kanskje også barnemishandel å gi barna sine tilberedte matvarer - kontra en rå fisk å gnafse på?

Er det virkelig noen som faktisk tror på at mesteparten av næringsstoffer som hunden trenger bare "forsvinner" i varmebehandling / lage-tørrfôr-prosessen?

I så fall: hvordan overlever de aller fleste tørrfôrhunder da, lever lenge og vel, er sunne og friske?

Man skulle jo anta og tro at hvis "omtrent alt av næringsstoffer" er fraværende burde man jo merke det på hundene sine når de får enbart 2-3-400 gram om dagen av slikt fôr, hele oppveksten, unghundstiden, voksen og i alderdommen. Men det er kanskje bare "tilfeldig" (flaks) at hundre-tusenvis av hunder faktisk (over)lever til tross for slike "overgrep", eller?

Jeg bare lurer...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

legger merke til at det virker som det er fler menn enn damer som driver med V&H også- griseriet tror jeg spiller en stor rolle for enkelte, men hva har det å si om du får litt blod og vom på deg når hunden din får en bedre hverdag? :D

I beg your pardon!? Av alle sløye (pun intended) obervasjoner så tok vel dette kaka...poenget ditt var? At damer ikke takler rått kjøtt ? Vel, nå er det vel damer som siden tidenes morgen har fått den fornøyelige oppgaven det er å lage mat til familien, enten det var i ei hule, hus eller telt...jeg tipper det ikke var det faktum at kjøttet var rått som startet likestillingskampen.. :)

Den "obervasjonen" rykket hardt i rødstrømpene mine.... ;)

hmm, burde jeg forandre nick til "bazzine"?

Er dette riktig? Jeg mente bestemt at jeg har lest at hunder ikke kan nyttegjøre seg grønnsaker hvis de ikke er kokt? Han fikk ikke hjemmelaget mat for smaken sin skyld, det skulle være for helsa. Som sagt dette er mange år siden, BARF var ikke ett kjent begrep den gangen..

Hunder nyttegjør seg grønt i svært liten grad uansett. Jeg kommenterte ikke koking av grønnfôr, men kokingen av kjøtt.

Men jeg mener det er riktig som blir nevnt her i et annet innlegg. Ferske grønnsaker har ikke hunder forutsetning for å kunne fordøye og nyttiggjøre seg av. De har ikke fordøyelse som bryter ned dette. Det er her mosingen kommer inn. Hvor stort næringsopptaket er av frukt og grønt vet jeg ikke, men jeg kan ikke tenke meg det er mye. Mine hunder lever stort sett på en 100% kjøtt/bein diett.

*Dobbelpost. Mod. Josie&Miriam*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Da er det kanskje også barnemishandel å gi barna sine tilberedte matvarer - kontra en rå fisk å gnafse på
Rå (sic!) latter fra galleriet. Her i heimen har vi det slik at min kjære er allergisk blant annet ovenfor sildemat, derfor blir det svært sjelden (aldri) at vi har delikatesser som salt sild her hos oss. Så engang min kjære var fraværende og våre to barn var innom som snarest tilberedte jeg den lekreste middag med salt sildefilet, kokte poter, rå løkringer og rødbeter. Mine to bare så forvirret på faren sin og lurte på om jeg virkelig mente at de skulle spise rå fisk til middag?

Tre porsjoner med sildemat mettet ganske godt skal jeg si...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mennesker har valgfrihet til å spise hva de vil og mennesker er heller ikke rovdyr, det er faktisk ikke naturlige for oss å spise kjøtt selv om de fleste har gjort det i de siste mange tusen årene. Sammenligne hund som spiser naturlig for og mennesker som spiser rå-kotteletter blir like dumt som tv-lisensen.

Mennsker bruker flere timer på å fordøye kjøtt og det ligger å rotner i magesekken våres.

- - -

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Synes du ikke at folk må få velge det dyrefôret som de ser hundene deres har best av? Dessuten - VOH er fortsatt forbeholdt de som enten bor i rimelig nærhet av de få forhandlerne som finns eller evt har svært rommelig fryser og kan bestille i store partier. Man må se litt pjaktisk på det, vettu :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...