Gå til innhold
Hundesonen.no

Tørrfor vs. råforing


Lockheed

Recommended Posts

Tørrfor er dyreplageri, jeg foret med dette noen måneder før jeg så lyset og råforing, skammer meg over å ha plaget hunden min i 4mnd med tørrfor. Råforing med Vom&Hundemat er flott, våre hunder er ikke vegiterianere, i tørrfor er det vegeteriansk fett, mens i V&H er det animalsk fett noe som er mye bedre for hunden. Hundene får mer energi, mindre hud problemer og mindre avføring med V&H, samtidig som man slipper risikoen med tarmslyng, dette er et "ikke-eksisterende" problem for hunder på råforing.

Mer muskler, mer energi og en helt annerledes hund er noe som kjennetegner hunder på råforing. Fåtallet har noe løs avføring, men av erfaring går dette fort over. Selv var det ikke noe problem for min hund. Man får forskjellig V&H typer, Kylling, ren Vom, okse, laks og en hel haug andre, er hunden din skeptisk til blod så prøv kylling eller laks til å begynne med. Fåes kjøpt i pølser og blokker, anbefaller pølser selv da blokker er noe forferdlig gris og styr og lønner seg ikke om man ser på det økonomiske med det (Tid brukt på å tine, kutte opp mot kroner spart fremfor pølse og tidsbesparelse.).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 174
  • Created
  • Siste svar

Oh frelse Lockheed!

Råfôring er bra, men det er ikke alle som ahr mulighet til å fôre på dette. Å kalle tørrfôring dyreplageri blir vel litt drøyt?

Men at råfôring er bra skal jeg ikke krangle på, men å kalle majoriteten av hundenorge for dyreplagere synes jeg blir vel i overkant...

Det heter forresten vegetabilsk fett og ikke vegeteiransk fett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vegetabilsk is it :D

Sannheten svir, at majoriteten av hundenorge driver med dyreplageri syntes jeg er helt på sin plass, hvordan hunder jeg har sett på råfor er før og etter er som natt og dag, og natta den er ganske mørk. I oldtiden trodde de fleste i Norge på Odin & Thor, nå har folk stort sett kommet til sans og sammling ;)

Det finnes helt klart unntak her i verden, som med alt annet, dyr som av en eller annen grunn ikke tåler V&H- selv om dette er skjeldent, jeg hadde da prøvet å finne frem et annet produkt som erstating, i verstefall laget min egen mix. Synd å høre at din Gordon ikke tar det opp riktig, prøvde du de forskjellig typene V&H forresten?

Råforing er gospel ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vegetabilsk is it ;)

Sannheten svir, at majoriteten av hundenorge driver med dyreplageri syntes jeg er helt på sin plass, hvordan hunder jeg har sett på råfor er før og etter er som natt og dag, og natta den er ganske mørk. I oldtiden trodde de fleste i Norge på Odin & Thor, nå har folk stort sett kommet til sans og sammling ;)

Det finnes helt klart unntak her i verden, som med alt annet, dyr som av en eller annen grunn ikke tåler V&H- selv om dette er skjeldent, jeg hadde da prøvet å finne frem et annet produkt som erstating, i verstefall laget min egen mix. Synd å høre at din Gordon ikke tar det opp riktig, prøvde du de forskjellig typene V&H forresten?

Råforing er gospel ;)

Min hund er allergisk. Fint om du kunne komme på en egen "mix" til henne som (kan kun ete fisk- og eggeproteiner) gjør at hu får i seg alle næringsstoffer hu trenger, at hu får fin pels og i tillegg eter maten.

Etter som jeg tydligvis misshandler begge mine hunder grovt lurer jeg da på hvorfor de har fin avføring, bra pels, tenner, de er aldri sjuke, har ikke tannstein eller noe annet. i tillegg liker de maten sin :D trodde ingen hunder likte å bli misshandla

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener at råfôring er det beste, men det betyr ikke at ikke hunder kan ha det helt fint på tørrfôr også. Det som er så utrolig med hunder i motsetning til mange andre dyr er at de kan overleve på nesten hva som helst. Men det betyr jo ikke at det er det beste for hunden.

Det jeg syns er veldig synd er at hunder som har fôrallergier omtrent aldri blir foreslått en råfôr-diett fra veterinær. Veterinærer har jevnt over utrolig liten kunnskap om hund og fôring, og det er ikke en stor del av pensum.

Jeg kicker når jeg hører om hunder som ikke tåler "animalske proteiner". Hva har skjedd men hunden da? Husk at selv om en chihuahua er milevis fra en ulv i utseende og lynne, så er fordøyelsessystemet identisk. Og hadde ulven vært allergisk mot f.eks "animalske proteiner" så ville den ikke hatt livets rett. Så da kan man jo stille spm om slike hunder er sunne avlseksemplarer.

Så kan man si at det finns mennesker som har tilsvarende allergier og de lever i beste velgående med spesial"fôr". Men alle disse allergiene fantes jo ikke i "attenhundre-og-brødmangel" og at den er en klar sammenheng mellom kosthold og helse er det jo ingen tvil om. Er det da så fjernt og tro at det er en sammenheng mellom hunders helse og tørrfôr? Det er jo faktisk denne maten omtrent alle hundene må spise, hver dag, hele livet.

Hunder i dag lider av utslett, kløe, dårlig pels, dårlige tenner, dårlig fordøyelse, diare, oppkast. Alle disse livvstilssykdommene kan linkes mot fôr.

Men det er mange hunder som leverutmerket fint på tørrfôr - det er ikke til å komme bort fra. Men er det det beste for hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kicker når jeg hører om hunder som ikke tåler "animalske proteiner". Hva har skjedd men hunden da? Husk at selv om en chihuahua er milevis fra en ulv i utseende og lynne, så er fordøyelsessystemet identisk. Og hadde ulven vært allergisk mot f.eks "animalske proteiner" så ville den ikke hatt livets rett. Så da kan man jo stille spm om slike hunder er sunne avlseksemplarer.

Jeg sier meg fullstendig enig i alt du skrev i innlegget ditt bazzin! Må bare kommentere det jeg har quotet; hunder som ikke tåler animalsk protein (er det virkelig det de ikke tåler, og ikke noe annet?) må i alle fall IKKE brukes i avl, da intoleranse mot animalsk protein, ikke er forenelig med å være hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sier meg fullstendig enig i alt du skrev i innlegget ditt bazzin! Må bare kommentere det jeg har quotet; hunder som ikke tåler animalsk protein (er det virkelig det de ikke tåler, og ikke noe annet?) må i alle fall IKKE brukes i avl, da intoleranse mot animalsk protein, ikke er forenelig med å være hund.

Vel, jeg har i hvertfall ikke tenkt til å avlive bikkja mi fordi hun ikke kan spise vanlig kjøttmat. Og nei, det er ikke et avelsdyr. Jeg er fortsatt intressert i å høre om denne "mixen" du ville fôra bikkja med om den ikke tålte v&h.

Det jeg syns er veldig synd er at hunder som har fôrallergier omtrent aldri blir foreslått en råfôr-diett fra veterinær. Veterinærer har jevnt over utrolig liten kunnskap om hund og fôring, og det er ikke en stor del av pensum.

Jeg kicker når jeg hører om hunder som ikke tåler "animalske proteiner". Hva har skjedd men hunden da? Husk at selv om en chihuahua er milevis fra en ulv i utseende og lynne, så er fordøyelsessystemet identisk. Og hadde ulven vært allergisk mot f.eks "animalske proteiner" så ville den ikke hatt livets rett. Så da kan man jo stille spm om slike hunder er sunne avlseksemplarer.

Sånn til opplysning gikk bikkja mi på vom og hundemat i et år før allergien brøyt ut, men jeg syns det fungerte da like bra som et vanlig tørrfor, hunden brydde seg ikke nevneverdig om hvilket fôr hun gikk på som jeg kunne se, minuset er at det er sinnsykt grisete og tungvindt måte å fôre bikkja på + at hun fikk endel tannstein.

Hvorfor drar du inn avel her egentlig...?

*Dobbelpost, mod Nina*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, jeg har i hvertfall ikke tenkt til å avlive bikkja mi fordi hun ikke kan spise vanlig kjøttmat. Og nei, det er ikke et avelsdyr.
Jeg sa vel ingenting om at slike hunder skal avlives? Jeg sa at de ikke skal brukes i avl.

Jeg skal ikke svare for bazzin her men det må da være ganske selvinnlysende at slike unormale hunder ikke skal avles på, ellr hva?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette synes jeg blir for domt. :D Kan ikke hunden avles på selv om den allergisk? Det er da ikke noen lov som sier at hunden MÅ fôres på V&H.. Når dere sier at en hund ikke kan avels på synes jeg det blir det samme som og si att ett menneske som er allergisk ikke skal få unger heller...

Jeg ble bare litt provosert..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette synes jeg blir for domt. :D Kan ikke hunden avles på selv om den allergisk? Det er da ikke noen lov som sier at hunden MÅ fôres på V&H.. Når dere sier at en hund ikke kan avels på synes jeg det blir det samme som og si att ett menneske som er allergisk ikke skal få unger heller...

Jeg ble bare litt provosert..

Men hvis allergien er arvelig da, ville du fortsatt avlet på en hund med allergi?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette synes jeg blir for domt. :D Kan ikke hunden avles på selv om den allergisk? Det er da ikke noen lov som sier at hunden MÅ fôres på V&H.. Når dere sier at en hund ikke kan avels på synes jeg det blir det samme som og si att ett menneske som er allergisk ikke skal få unger heller...

Jeg ble bare litt provosert..

For dumt?? Får da inderlig håpe at de fleste har så pass vett og forstand at de avstår fra å avle på allergiske hunder og hunder med matintoleranse..! Det er HELDIGVIS den forskjell på mennesker og hunder, at på sistnevnte, så kan og BØR man avstå fra å videreføre dårlige gener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For dumt?? Får da inderlig håpe at de fleste har så pass vett og forstand at de avstår fra å avle på allergiske hunder og hunder med matintoleranse..! Det er HELDIGVIS den forskjell på mennesker og hunder, at på sistnevnte, så kan og BØR man avstå fra å videreføre dårlige gener.

Veldig enig med deg, blir nesten sjokkert over noens holdninger :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvis allergien er arvelig da, ville du fortsatt avlet på en hund med allergi?

Ok, jeg skjønner jo hvordan jeg selv reagerte. Litt for snar i avtrekkeren, men hvordan kan man påvise at allergien er arvelig før valpene evt er født da? Kan man finne ut dette ved hjelp av blodprøve?? :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, jeg skjønner jo hvordan jeg selv reagerte. Litt for snar i avtrekkeren, men hvordan kan man påvise at allergien er arvelig før valpene evt er født da? Kan man finne ut dette ved hjelp av blodprøve?? :D

Jeg personlig hadde aldri avlet på en hund med allergi samme hva, hadde ikke giddet å finne ut av det i fare for at avkommene kom til å få det samme hva ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, jeg skjønner jo hvordan jeg selv reagerte. Litt for snar i avtrekkeren, men hvordan kan man påvise at allergien er arvelig før valpene evt er født da? Kan man finne ut dette ved hjelp av blodprøve?? :D
Det er stor arvbarhet på allergi eller rettere sagt; disposisjon for å utvikle allergi. Har man en hund med allergi eller matintoleranse, så tar man ikke "sjansen" på at slike lidelser ikke videreføres. Vi har allerede rikelig med diverse mer eller mindre arvbare lidelser å plages med på hund.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det hadde vel ikke jeg heller gjort, men det å si at de som forer hundene sine på tørrfôr er dyreplagere blir vell litt drøyt? :D Hunden min går på tørrfor noe hun trives med, hun har ikke noe imot det, men nå har hun jo også fått rått kjøtt ettersom "hjorten" er på bordet.

Jeg vill si at det er smak og behag hva man forer hunden sin med. Det er min personlige mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det hadde vel ikke jeg heller gjort, men det å si at de som forer hundene sine på tørrfôr er dyreplagere blir vell litt drøyt? :D Hunden min går på tørrfor noe hun trives med, hun har ikke noe imot det, men nå har hun jo også fått rått kjøtt ettersom "hjorten" er på bordet.

Jeg vill si at det er smak og behag hva man forer hunden sin med. Det er min personlige mening.

Ja er enig med deg at det er drøyt å kalle det dyreplageri, du skal ikke ha dårlig samvittighet hvis du forer med tørrfor.

Det noen vil frem til er at å fore rått har gitt gode resultater på allergi hunder og det burde flere tenke på, altså å bytte til rå foring dersom man har en hund med allergi ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja er enig med deg at det er drøyt å kalle det dyreplageri, du skal ikke ha dårlig samvittighet hvis du forer med tørrfor.

Det noen vil frem til er at å fore rått har gitt gode resultater på allergi hunder og det burde flere tenke på, altså å bytte til rå foring dersom man har en hund med allergi ;)

Skjønner, er ikke så enkelt dette med foring. Så mange forksjellige meninger om det. :D Men jeg har ikke dårlig samvittighet for at jeg forer slik jeg gjør, jeg synes det funker fint for oss..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er *mange* hunder som har ymse allergier som brukes i avl, og jeg tror mange av disse allergiene oppstår pga av fôret de spiser. Det samme er jo det som gjelder for oss mennesker. Dette påvirker oss masse. Poenget mitt med med avl er jo at man har alskens avlskrav på ymse raser - og kanskje allergifrie hunder burde bli et krav det også? Når en hund ikke tåler maten den fra naturens side er skapt for å ete så mener jeg det er et problem. Skal hunden avlives av den grunn? Selvfølgelig ikke! Poenget er at man bruker mye tid og penger på spesialfôr, medisiner, undersøkelser og veterinærbesøk, og så er kanskje løsningen så enkel som at den faktisk ikke tåler tørrfôr?

V&H er en enkel måte å gi hunden tilnærmet naturlig mat, men det er jo ikke råfôring fra en ihuga råfôrers ståsted. Da skal man jobbe med rene ubehandlede produkter, uten vitamintilsetninger. Jeg fôrer med V&H og supplerer mye med annet rått kjøtt og bein. Jeg fôrer ikke med fiskevarianten til V&H fordi den inneholder oppdrettsfisk. Mattilsynet anbefaler forbrukere og ikke spise mer enn 200 g (mener jeg og huske) oppdrettsfisk i uka, så hvorfor vil jeg gi det til hunden min? Men det er valg jeg har tatt - jeg kjenner *mange* som fôrer på fiskevarianten og det går helt fint.

Når det gjelder hunder som har allergi, på tross av råfôring, så ville jeg forsøkt å funnet ut hvilken type kjøtt den reagerer på - og om allergien blir værre eller bedre med rått enn tørt. V&H er heller ikke den eneste måten å råfôre på - det er den lettvindte måten. En type "sykdom" vil alltid oppstå fra tid til annen uansett hvor frisk en rase er - that's life.

Ja, det er smak og behag hva man gir hunden sin. Men hunden er fullstendig prisgitt den maten vi bestemmer oss for at den skal spise - og hunder spiser som regel alt. Spm det hele bunner ut i er jo om hva man mener er *best for hunden* (ikke nødvendigvis hva som er enklest for oss....), og hvor mye tid man orker å bruke på dette. Men at det er grisete å fôre rått mener jeg er et tynt argument. Det er ikke vanskelig å råfôre og all info man trenger ligger på nett. Er dette noe man vil finne ut av så klarer man det uten større anstrengelser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette synes jeg blir for domt. :D Kan ikke hunden avles på selv om den allergisk? Det er da ikke noen lov som sier at hunden MÅ fôres på V&H.. Når dere sier at en hund ikke kan avels på synes jeg det blir det samme som og si att ett menneske som er allergisk ikke skal få unger heller...

Jeg ble bare litt provosert..

Selvfølgelig skal man IKKE avle på en allergisk hund, en avlshund skal være topp 100% frisk og stabil mentalt.

- - -

Når det kommer til hjemmelaget miks så må du selv finne ut hva hunden din trenger, tåler og liker, jeg aner ikke engang hva slags rase du har og hva de trenger utover at V&H dekker behovet garantert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"I oldtiden trodde de fleste i Norge på Odin & Thor, nå har folk stort sett kommet til sans og sammling"

Nå skal ikke jeg krangle på relegion, politikk, krig og fred og sånn...men er det noen som kan bekrefte at Thor og Odin og resten av bøttebaletten ikke er sannheten? Er det slik at det er en relegion som er mer sannhet enn de andre? Har en eventuelt slengt de andre relegionene på hylle eller bålet, og funnet frem til en felles sannhet? Historiene om Thor og Odin o.l. er i det minste hyggelig lesning..... :rolleyes:

Neidu...Skal hives til Fenrisulven ja :icon_fun:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er *mange* hunder som har ymse allergier som brukes i avl, og jeg tror mange av disse allergiene oppstår pga av fôret de spiser. Det samme er jo det som gjelder for oss mennesker. Dette påvirker oss masse. Poenget mitt med med avl er jo at man har alskens avlskrav på ymse raser - og kanskje allergifrie hunder burde bli et krav det også? Når en hund ikke tåler maten den fra naturens side er skapt for å ete så mener jeg det er et problem. Skal hunden avlives av den grunn? Selvfølgelig ikke! Poenget er at man bruker mye tid og penger på spesialfôr, medisiner, undersøkelser og veterinærbesøk, og så er kanskje løsningen så enkel som at den faktisk ikke tåler tørrfôr?

V&H er en enkel måte å gi hunden tilnærmet naturlig mat, men det er jo ikke råfôring fra en ihuga råfôrers ståsted. Da skal man jobbe med rene ubehandlede produkter, uten vitamintilsetninger. Jeg fôrer med V&H og supplerer mye med annet rått kjøtt og bein. Jeg fôrer ikke med fiskevarianten til V&H fordi den inneholder oppdrettsfisk. Mattilsynet anbefaler forbrukere og ikke spise mer enn 200 g (mener jeg og huske) oppdrettsfisk i uka, så hvorfor vil jeg gi det til hunden min? Men det er valg jeg har tatt - jeg kjenner *mange* som fôrer på fiskevarianten og det går helt fint.

Når det gjelder hunder som har allergi, på tross av råfôring, så ville jeg forsøkt å funnet ut hvilken type kjøtt den reagerer på - og om allergien blir værre eller bedre med rått enn tørt. V&H er heller ikke den eneste måten å råfôre på - det er den lettvindte måten. En type "sykdom" vil alltid oppstå fra tid til annen uansett hvor frisk en rase er - that's life.

Ja, det er smak og behag hva man gir hunden sin. Men hunden er fullstendig prisgitt den maten vi bestemmer oss for at den skal spise - og hunder spiser som regel alt. Spm det hele bunner ut i er jo om hva man mener er *best for hunden* (ikke nødvendigvis hva som er enklest for oss....), og hvor mye tid man orker å bruke på dette. Men at det er grisete å fôre rått mener jeg er et tynt argument. Det er ikke vanskelig å råfôre og all info man trenger ligger på nett. Er dette noe man vil finne ut av så klarer man det uten større anstrengelser.

Jeg har foret med fiskevarianten og har ikke vist at det er oppdrettsfisk, interresant, fint at du sa det :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes denne diskusjonen er litt dum.. For det første er ikke hunder rene kjøttetere, men altetere. For det andre er det individuelt hva hunden trives med/er best for den. Ja, de har tarmer (korte) som et rovdyr, og mennesker har lange tarmer, altså ikke rovdyr. Skal alle mennesker bli vegetarianere av den grunn? Er det best for ALLE? Selv er jeg vegetarianer, men skjønner jo at andre trives og er friske uten å være det og.. Min siste hund levde godt til hun ble 15 år - aldri syk - på tørrfor. Min nåværende hund bruker NP, og ser ut til å fungere på dette (nekter å spise tørrfor).

Det er interessant å utveksle meninger og erfaringer, men å tale nedsettende om andre fordi en ikke mener/bruker det samme foret som en selv - ja, det blir rett og slett usakelig og ganske dumt...:blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Usaklig? Jeg ser hvordan min hun hadde det før og etter - rent dyreplageri var det for min hunds tilstand i forhold til hvordan han i dag trives, dette er en observasjon , og et resultat som jeg har sett i min egen ,og andres hunder.

Mulig hunder ikke er rene kjøttetere , at de er altetere, men når de da blir allergiske mot animalsk fett, så er det helt klart noe som har feilet i avl tilbake i tid.

Mennesker kan overleve på vann og brød, frukt hele livet også, men det er ikke dermed sagt at det er en ønsklig tilstand. Fore unger på vann og brød fra ung til voksen ville nok blitt definert som barnemisshandling av de fleste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tørrfôr er vel litt bedre for hundene enn det tørt brød er for oss?

Jeg tror dette kan være en bra debatt, så lenge vi klarer å ikke si ting om folk som ikke stemmer. Men men

Jeg tror råfôring er bra, men jeg tror det er flere grunner enn "enkelhet" som gjør at tørrfôret er produsert. Råfôring kan være mangelfullt selv om det er naturlig. Og det er neppe en tilfeldighet at dyr i fangenskap som oftest lever betraktelig lenger enn dyr i naturen. Dyr i fangenskap får nøyere tilpasset mat (og veterinær ol også, men..) og har derfor bedre forutsetninger. Jeg tror ikke bare kjøtt og bein er den rikigste måten å fôre på om man skal sikre at hunden får alle vitaminer, mineraler og sporstoffer den trenger. MEN jeg tror hunder foretrekker det og lever godt på det. Det betyr ikke at de som velger et godt og balansert tørrfôr får lite glade hunder av den grunn.

Bikkja mi spiser dårlig, enten det er kjøtt eller tørrfôr. Har han ikke lyst på mat, psiser han ikke uansett hav han får.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...