Gå til innhold
Hundesonen.no

Certsamlere


Yodel

Recommended Posts

  akela skrev:
Husker ikke helt i bruks; kan de til evig tid få cert på cert? Hva hvis de blir brukschampions? Er litt rusten der... etter at vi innså at helt opp der kom vi neppe...

Selv brukshunder må vel ha en eksteriør kvalitetspremiering for å få tittelen sin, men kan likevel være certvinnere i bruks... Raseuttypiske, og altså ikke verdige et championat...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 81
  • Created
  • Siste svar

På KSS utstillingen så fikk jeg en overasskelse da dommeren etter å ha gratulert oppdretteren min,kom å ga meg certet og ck...HÆ?

Hennes hund har så mye titler og cert,og er Champion i flere land,så derfor fikk vi certet..

Jeg skjønte ikke det..Og trodde at vi tapte med glans med min tynne og lite trente hund...hihi(men som var flink)

Vi ble 2bhk liksom...

Hvorfor er det sånn der da?At den voksne ikke kunne få certet?

Jeg blir forvirret av hele greia,men ble fornøyd jeg.

Og ellers har hvertfall vi alltid planer med utstillingene vi reiser på..

Jeg ser ikke vitsen i og reise meg ihjel for å ta cert på alt av utstillinger,men det blir jo ikke alltid cert på en utstilling,så da vil man jo melde på flere steder for å gardere seg.

Etterpå at champion er nådd(hvis) så vil jeg selfølgelig strebe etter å stille for dommere som jeg anser å ha greie på rasen.

For meg er det ikke så stort å ha stilt for en allround som kanskje ikke kjenner rasen..

Så etter at Championatet er tatt,vil jeg selfølgelig reise på "de viktigste" fordi de certene der betyr like mye!

Et eksempel blir Norsk og Nordisk vinner,og NKK utstillinger,eller små som er "blessed" med gode dommere..

Og med gode dommere så mener jeg ikke dem som synes hunden min er fin,men de som jeg kan se har dømt bra hunder,som jeg mener har noe med rasestandarden og gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noe mål i seg selv å ha flest mulig champions i en rase egentlig? Er ingen bedre enn de hundene som sanker Certa, vel da er ingen bedre. Så får de vente til denne forsvinner i championklassen enkelt og greit. Det handler jo om å konkurrere som enkelte over påpeker, og det skal vel ikke være noen begrensninger for hvor mange ganger man skal kunne stille en bra hund i forhold til en hund som ikke er like bra (den kan jo ikke være det siden den taper hele tiden ovenfor den første...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  akela skrev:
Husker ikke helt i bruks; kan de til evig tid få cert på cert? Hva hvis de blir brukschampions? Er litt rusten der... etter at vi innså at helt opp der kom vi neppe...

I NBF programmet plukker mann fortsatt Cert på løpende bånd. Selv etter at man har oppnådd Nbch. Vinner du så får du Cert om du har oppnådd minimum poengsum. Resterende får Cert om dem har oppnådd poengsum i nærheten av vinneren (mener du kan være 20 poeng i minus om jeg husker rett??)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Lotta skrev:
Selv brukshunder må vel ha en eksteriør kvalitetspremiering for å få tittelen sin, men kan likevel være certvinnere i bruks... Raseuttypiske, og altså ikke verdige et championat...?

Hvorfor sier du det? De er jo rasetypiske, bare i en annen forstand enn de som stiller i skjønnhetskonkuranser (mener ikke å tråkke på tær). For de som konkurrerer i bruks/lp/ag så er det viktigere med bruksegenskapene enn skjønnheten, og når de gang på gang presterer å gjøre det stort både nasjonalt og internasjonalt så mener nå jeg at de fortjener et bruks/lp/ag champ. Om du mener at de også bør ha samlet litt cert i ustillingsringen før de får oppnå noe championat (lp/ag/bruks), så bør vi vel innføre dette hos andre raser også. Som f.eks din rase. Minst tre cert i løp for å få utstillings champ. Da har du jo også ett løps championat om du har kvalifisert deg til det, men gjør du ikke det kan du se langt etter utstillingschamp. Huff dette blir veldig komplisert for oss som ikke bryr oss så veldig om utstilling, men mer om egenskapene som bor i hunden. Eller for dere som er mer opptatt av skjønnhet og rasestandarder, dere må brått ha både i pose og sekk, de hundene er sjeldne. Er vel kun en lp hund i toppen som har oppnådd BIS og BIG, resten har blått og er glade for å være ferdig med utstilling og at de kan gjøre det de liker aller best.

Edit: Jeg ser at jeg kanskje kan oppfattes slik at jeg mener at dere som driver med utstilling ikke er opptatt av innholdet i dyrene dere har. Det mener jeg ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Lotta skrev:
Selv brukshunder må vel ha en eksteriør kvalitetspremiering for å få tittelen sin, men kan likevel være certvinnere i bruks... Raseuttypiske, og altså ikke verdige et championat...?

Skjønner ikke helt hva du mener her jeg? Det er forskjell på brukschampionat og utstillingschampionat vel? Og for å få brukschampionatet må man ha minst en blå fra utstilling, så helt raseutypiske er de nødvendigvis ikke allikevel?

Men du mener kanskje at selv en evig gulsløyfehund kan gå høyeste klassene i bruks og sanke cert, men aldri få nytte av certene fordi eksteriøret ikke holder til et brukschampionat?

Det er motsatt problemstilling (vel, kanskje ikke motsatt problemstilling, men en ulik problemstilling?) med belgeren i f.eks Sverige, hvor man må ha opprykk til høgere klass i bruks for å i det hele tatt kunne konkurrere om certet. Man blir ikke svensk utstillingschampion uten å ha bevist at den har bruksegenskapene en belger skal ha i tillegg til å være pen - og jeg må si at den dagen (om den kommer) eldstefrøkna her blir svensk utstillingschampion (for det kommer hun til å bli OM vi får opprykk til høgere klass en gang - konkurransen i bruksklassene på utstilling er ikke så innmari stor) så vil jeg være mer stolt av DET championatet enn det norske - der holder det jo å være pen nok.. Bare for å tråkke utstillingsfantaster på tærne..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Margrete skrev:
Hvorfor sier du det? De er jo rasetypiske, bare i en annen forstand enn de som stiller i skjønnhetskonkuranser (mener ikke å tråkke på tær). For de som konkurrerer i bruks/lp/ag så er det viktigere med bruksegenskapene enn skjønnheten, og når de gang på gang presterer å gjøre det stort både nasjonalt og internasjonalt så mener nå jeg at de fortjener et bruks/lp/ag champ. Om du mener at de også bør ha samlet litt cert i ustillingsringen før de får oppnå noe championat (lp/ag/bruks), så bør vi vel innføre dette hos andre raser også. Som f.eks din rase. Minst tre cert i løp for å få utstillings champ. Da har du jo også ett løps championat om du har kvalifisert deg til det, men gjør du ikke det kan du se langt etter utstillingschamp. Huff dette blir veldig komplisert for oss som ikke bryr oss så veldig om utstilling, men mer om egenskapene som bor i hunden. Eller for dere som er mer opptatt av skjønnhet og rasestandarder, dere må brått ha både i pose og sekk, de hundene er sjeldne. Er vel kun en lp hund i toppen som har oppnådd BIS og BIG, resten har blått og er glade for å være ferdig med utstilling og at de kan gjøre det de liker aller best.

Denne diskusjonen har rullet og godt på Sonen også tidligere - men kortversjonen av min mening er at en hund som ikke klarer å oppnå en 2. premie i (eksteriør) kvalitet IKKE kan være en særlig rasetypisk hund. Sorry. Nå er det jo rasehunder som også tildeles cert på utstillinger, så jeg forutsetter at det er disse vi diskuterer?

  2ne skrev:
Skjønner ikke helt hva du mener her jeg? Det er forskjell på brukschampionat og utstillingschampionat vel? Og for å få brukschampionatet må man ha minst en blå fra utstilling, så helt raseutypiske er de nødvendigvis ikke allikevel?

Nei - har de klart å skrape til seg en 2. pr i kvalitet så ligner de sikkert litt på rasen de er registrert som - men det var nytt for meg at en brukschampion kunne fortsette å sanke cert.

  Sitat
Men du mener kanskje at selv en evig gulsløyfehund kan gå høyeste klassene i bruks og sanke cert, men aldri få nytte av certene fordi eksteriøret ikke holder til et brukschampionat?

Ingen hunder har vel særlig "nytte av" cert - men ja, jeg mente å vite at brukscert aldri "materialiserte" seg i championater om ikke hunden også holdt et visst lavmål eksteriørt.

  Sitat
Det er motsatt problemstilling (vel, kanskje ikke motsatt problemstilling, men en ulik problemstilling?) med belgeren i f.eks Sverige, hvor man må ha opprykk til høgere klass i bruks for å i det hele tatt kunne konkurrere om certet. Man blir ikke svensk utstillingschampion uten å ha bevist at den har bruksegenskapene en belger skal ha i tillegg til å være pen - og jeg må si at den dagen (om den kommer) eldstefrøkna her blir svensk utstillingschampion (for det kommer hun til å bli OM vi får opprykk til høgere klass en gang - konkurransen i bruksklassene på utstilling er ikke så innmari stor) så vil jeg være mer stolt av DET championatet enn det norske - der holder det jo å være pen nok.. Bare for å tråkke utstillingsfantaster på tærne..

Vel - du sårer ikke meg... Jeg synes det er helt naturlig at brukshunder skal kunne brukes til et eller annet, jeg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  2ne skrev:
Sorry, men jeg syns det lukter dårlig taper av at noen klager over at en hund vinner alt som er å vinne.

Jeg mener - hvor ofte har man en sånn hund som er så lekker at den alltid vinner? Hvor mange sånne hunder har man i løpet av et liv? Så skal man la være og stille den ut fordi at noen andre skal få sjansen på championatet? Det vil de jo få så fort den mestvinnende hunden ER champion, liksom.

Om jeg hadde hatt en hund som var så rasetypisk og lekker og hadde en sånn showkvalitet at h*n stadig plukka cert, hadde jeg tenkt at det var jo synd for de andre som stilte - men det er strengt tatt ikke mitt problem at bikkjene deres ikke er like pen som min..

Vedkommede jeg tenker på har en ny slik minst annenhvert år,når den forrige certsamleren har blitt champion :closedeyes: :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Lotta skrev:
Denne diskusjonen har rullet og godt på Sonen også tidligere - men kortversjonen av min mening er at en hund som ikke klarer å oppnå en 2. premie i (eksteriør) kvalitet IKKE kan være en særlig rasetypisk hund. Sorry. Nå er det jo rasehunder som også tildeles cert på utstillinger, så jeg forutsetter at det er disse vi diskuterer?

Og jeg har heller aldri sagt noe annet! Ærlig talt, vi bør og skal ha minst annen premie for å oppnå noe som helst. Problemet her Norge er at de har satt omtrent urimlige krav til oss med bc. For å få noe som helst her i Norge så må vi ha minst 90 p for to forskjellige dommere over 2 år. Jammen så gå å få det da, sier du nå vil jeg tro. La meg da oppsumere for deg at det er himla vansklig, kun to i landet har kommet seg til NKK Hamar med de poengsummene og dro hjem upremierte. De var for stygge. Gode gjeterhunder blir avlet uten tanke på eksteriør, heller hvor godt de flanker, eyer, driver og løfter, trenger de hunder som er gode på fjellet, trenger de hunder som er gode til skogs. Her er det så mye annet å ta hensyn til at det blir vansklig å bruke de show borderene. De får ikke 90 p om ikke dommeren er blind og døv, de er rett og slett for tunge. Men som du sier, dette er en helt annen diskusjon.

Så for å avslutte; Jeg er helt og holdent enig med deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Sitat
Nei - har de klart å skrape til seg en 2. pr i kvalitet så ligner de sikkert litt på rasen de er registrert som - men det var nytt for meg at en brukschampion kunne fortsette å sanke cert.

Vet ikke om vi prater litt rundt hverandre ? Bare i tillfelle: Dem fortsetter å sanke Cert i brukshundprogrammet, ikke på utstilling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Caroline skrev:
Vedkommede jeg tenker på har en ny slik minst annenhvert år,når den forrige certsamleren har blitt champion :closedeyes: :rolleyes:

Jasså? Må si jeg hadde blitt imponert over vedkommende jeg, om h*n alltid klarer å plukke den neste storvinneren i et kull, hund etter hund etter hund - kanskje de av dere som har de evige 2'erene har noe å lære der? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mest på hannhundsiden vi ser dette i vår rase, ihvertfall nå for tiden. Jeg har blitt plassert på mange forskjellige måter med min mellomste, men hun fikk en spurtutvikling fra 18 mnds. alder, og begynte å gjøre det bra. De gangene hun har gjort det bra har det vært stor konkurranse også, og jeg synes selvfølgelig det er gøy å vinne. Mener det virkelig like gøy å vinne HVER gang? Er det gøy å se medkonkurrenter like snurte og skuffa hver gang de står som nr. 2? Jeg vet ikke hvordan jeg ville gjort det om jeg var i denne situasjonen, men jeg ville neppe meldt på hver eneste lille utstilling over hele landet kun for småcert jeg ikke trengte, ærlig talt, det er grenser for hvor mye penger jeg kan oppdrive, hehe..

Men så det er sagt, det avhenger litt av rase også, det er ikke bestandig nr. 2 er en virkelig dårlig hund når det er over 60 påmeldte i rasen liksom :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  akela skrev:
Men ER det "certsamling".... eller er det rett og slett - det å KONKURRERE... og ha den beste hunden? Selv om den ikke har rukket å bli champion? Certsamling høres litt negativt ut <_<

Jeg tror nok kanskje noen er ute etter å samle seg flest mulig cert for å kunne skryte litt av at hunden fikk med seg så og så mange cert før den ble champion liksom, men jeg tror at for de aller fleste nok helst er konkurranseinstinktet som slår ut ja.

  akela skrev:
Men hva med de som alltid havner litt bak i klassen, og som likevel stiller? Samler de på... gule sløyfer i konkurranseklassen for eksempel? Det er jo noen middelmådige hunder som i noen raser stilles igjen og igjen... vet ikke om eierne har håp i fargen lysegrønt, eller tror det "bare handler om flaks"?

Jeg var en av dem som stadig dukket opp på utstilling med min første briard... det gikk som regel veldig dårlig, men det var liksom noe med at man var bitt av basillen, og stadig hadde et håp om at EN DAG kanskje vi lykkes :P. Det var nok iallefall min drivkraft for å komme igjen og igjen den gangen :P.

  Inustaff skrev:
På KSS utstillingen så fikk jeg en overasskelse da dommeren etter å ha gratulert oppdretteren min,kom å ga meg certet og ck...HÆ?

Hennes hund har så mye titler og cert,og er Champion i flere land,så derfor fikk vi certet..

Jeg skjønte ikke det..Og trodde at vi tapte med glans med min tynne og lite trente hund...hihi(men som var flink)

Vi ble 2bhk liksom...

Det var vel så enkelt som at hannhunden som stod først VAR champion fra før - da kan den jo ikke få flere cert liksom, og da gikk certet til nummer to - som da var din hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Caroline skrev:
Mener det virkelig like gøy å vinne HVER gang?

Det vil jeg tro?

  Caroline skrev:
Er det gøy å se medkonkurrenter like snurte og skuffa hver gang de står som nr. 2?

Spesielt da, vel?

Nå har ikke jeg hatt en egen storvinner, men en venninne av meg hadde en som stort sett vant, og jeg må si noe av det morsomste var når han ble BIM på Hamar et år, og en av konkurrentene sto bak meg (som satt sammen med henne når hun ikke var i ringen) og høre hvordan de snakka om bikkja som akkurat hadde slått de - det var ikke grenser for hvor stygg han var, og hvor mange mangler han hadde.. Enda morsommere ble det da året etter, da han gjentok bragden og slo de samme folkene - så stygg og så mange mangler hadde han, liksom..

Jeg blir også veldig stolt av Dina-datteren, som har vært meldt på på 2 utstillinger og tatt begge certene! Om hun hadde vært meldt på 30 ganger og tatt 30 cert, ville det ikke forandra noe - det vil bare si at hun er den peneste tispe-unghunden som stilles for øyeblikket, og hvorfor skulle ikke DET være noe å bli glad for? Samme hvor snurte og skuffa nr 2 blir?

  Caroline skrev:
Jeg vet ikke hvordan jeg ville gjort det om jeg var i denne situasjonen, men jeg ville neppe meldt på hver eneste lille utstilling over hele landet kun for småcert jeg ikke trengte, ærlig talt, det er grenser for hvor mye penger jeg kan oppdrive, hehe..

Men da er det snakk om noe annet enn at det ikke er gøy å vinne? Da er det snakk om tid og økonomi?

  Caroline skrev:
Men så det er sagt, det avhenger litt av rase også, det er ikke bestandig nr. 2 er en virkelig dårlig hund når det er over 60 påmeldte i rasen liksom :P

Klart, det er en større prestasjon å bli nr 2 av 60 enn å bli nr 2 av 2..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Caroline skrev:
Jeg har faktisk problemer med å forstå at det er like gøy å vinne når man gjør det hver eneste helg i 15 år eller så, ja :P

Hmmm... så da mener du at Ole Einar Bjørndalen også bare skulle gitt seg med skiskyting bare fordi han vinner så innegranskauen ofte ??? Jeg er ganske sikker på at HAN synes det er like stas å vinne hver gang...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  JeanetteH skrev:
Vet ikke om vi prater litt rundt hverandre ? Bare i tillfelle: Dem fortsetter å sanke Cert i brukshundprogrammet, ikke på utstilling.

Ja - men en brukshund som har oppnådd de nødvendige brukscert og eksteriørbedømning blir vel brukschampion og kan ikke fortsette å plukke bruks-cert???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Lotta skrev:
Ja - men en brukshund som har oppnådd de nødvendige brukscert og eksteriørbedømning blir vel brukschampion og kan ikke fortsette å plukke bruks-cert???

Joda, de fortsetter å plukke cert selv om de er brukschampions faktisk :P. Akkurat som på utstilling i England :P.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siri, hva er egentlig likheten mellom en hund i utstillingsringen, og Ole Einar Bjørndalen?

Jeg ser ingen likhet...

Jeg ser heller ingen likhet mellom en UCH og en LP, AG, BCH.

Å oppnå CH i bruksgrener krever tusenvis av treningstimer i all slags vær, til alle tider på døgnet, på alle mulige steder og underlag i årevis. Sånn som Bjørndalen trener... Da er det enormt stas å vinne, for seieren har kostet noe!

Det koster ikke på samme måten å skaffe seg en pen hund og lære seg å vise fram smørsiden dens i ringen hver helg!

Derfor er jeg en av dem som ikke skjønner meningen med certsamling...

Bruk ev hundens egenskaper skjønner jeg (heldigvis for hundene mine) mer av:-))

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Siri skrev:
Hmmm... så da mener du at Ole Einar Bjørndalen også bare skulle gitt seg med skiskyting bare fordi han vinner så innegranskauen ofte ??? Jeg er ganske sikker på at HAN synes det er like stas å vinne hver gang...

Eh, litt av en sammenligning? Litt prestasjonsforskjeller ute og går vil jeg anta? Tror dessuten neppe hunden har stor glede av å vinne.. Skiskyting er en personlig prestasjon for et menneske, det er ikke sammenlignbart med å handle en hund til å vinne 250 cert, sorry.. Faktisk har jeg sett disse hundene være drittlei utstillingsringen, så jeg klarer fremdeles ikke finne poenget (selv om jeg vet hva poenget er for denne personen).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser Siri's sammenligning, ikke pga av hva man trener(Det er faktisk ikke det vesenlige her..) Men pga at man vinner.. Og å si at bare fordi man har en god hund, og har nok cert da bør man slutte å stille den, det høres bare ut som en dårlig tapper, som ikke er vant til å vinne.

Det aller morsomste jeg vet er faktisk å konkurrere med de GODE, det er da man ser hvordan standaren på rasen er, og forhåpentlig så blir det flere av de gode hundene, ikke bare de "middelmådige" som har vært heldig og fått et cert her og der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Pus skrev:
Siri, hva er egentlig likheten mellom en hund i utstillingsringen, og Ole Einar Bjørndalen?

Jeg ser ingen likhet...

Har du hørt om KONKURRANSEINSTINKT ??? Ikke for hundens del, men eierens... og det er vel her det ligger: man blir lidenskapelig opptatt av en hobby (jeg tipper det startet som en hobby for Ole Einar en gang i tiden også), for så å eskalere til noe litt MER enn bare det, drevet av konkurranseinstinktet.

  Pus skrev:
Jeg ser heller ingen likhet mellom en UCH og en LP, AG, BCH.

Å oppnå CH i bruksgrener krever tusenvis av treningstimer i all slags vær, til alle timer på døgnet, på alle mulige steder og underlag i årevis. Sånn som Bjørndalen trener... Da er det enormt stas å vinne, for seieren har kostet noe! Det koster ikke på samme måten å skaffe seg en pen hund og lære seg å vise fram smørsiden dens i ringen hver helg! Derfor er jeg en av dem som ikke skjønner meningen med certsamling... Bruk ev hundens egenskaper skjønner jeg (heldigvis for hundene mine) mer av:-))

Hva du skjønner og ikke skal jeg jo ikke legge meg opp i, men selvsagt er det likhetstrekk, selv om det ikke ligger LIKE mange timer trening bak en utstillingshund som bak en brukshund på elite-nivå. Det ligger nok også trening og jobb bak en hund for at den skal holde lenge i utstillingsringen (JEG legger iallefall ned ganske mange timer med både fysisk trening og stell av pels på min hund for at den til enhver tid skal være i utstillingskondisjon). Og skal jeg fortelle deg noe ? Det ER stas å vinne på utstilling - som det er å vinne en brukskonkurranse eller annen konkurranse med hund. Man kan selvsagt lure på HVORFOR det kan være stas å vinne på utstilling, men da kan jeg jo parere med hva POKKER er så stas med å se et fotballag vinne ? Like irrasjonelt begge deler kanskje... men det har med interesse å gjøre. Nå kan jeg vel legge til at jeg OGSÅ trener min hund i bruks, og det var stas å få bruksmerittene som gjorde at min hund også kunne titulere seg S UCH ;).

  Caroline skrev:
Eh, litt av en sammenligning? Litt prestasjonsforskjeller ute og går vil jeg anta? Tror dessuten neppe hunden har stor glede av å vinne.. Skiskyting er en personlig prestasjon for et menneske, det er ikke sammenlignbart med å handle en hund til å vinne 250 cert, sorry.. Faktisk har jeg sett disse hundene være drittlei utstillingsringen, så jeg klarer fremdeles ikke finne poenget (selv om jeg vet hva poenget er for denne personen).

Vel - hva som ligger bak av jobb FØR man kan oppvise prestasjonen er jo ganske forskjellig, og for hunden spiller det neppe noen som helst rolle om den vinner eller ikke, men for EIEREN kan jeg godt skjønne at det er stor stas å vinne på utstilling, på samme måte som det er stor stas å vinne for Ole Einar Bjørndalen...

Nå kan man neppe GRADERE hva som gjør et menneske glad, noen av oss gleder oss stort over små ting i hverdagen, men andre er tydeligvis mer blassert og må ha litt større trigger enn en seier i en ussel utstillingsring for å glede seg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et annet moment som ingen har vært inne på enda er dette med avl...

Mange oppdrettere vil kanskje hevde at utstillinger først og fremst er skjønnhetskonkurranser og at de legger andre ting til grunn når de skal velge avlspartnere. Allikevel har jeg inntrykk av at championer er mer populære å bruke i avl enn de som "bare" har fått CK. Kan det dermed tenkes at hvis enkelte hunder får drive med "cert-samling" så medfører det at mange andre hunder som er nesten like gode aldri får championatet og dermed blir mindre aktuelle for avl? Altså at man får en innsnevring av avlsmaterialet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Petra skrev:
Et annet moment som ingen har vært inne på enda er dette med avl...

Mange oppdrettere vil kanskje hevde at utstillinger først og fremst er skjønnhetskonkurranser og at de legger andre ting til grunn når de skal velge avlspartnere. Allikevel har jeg inntrykk av at championer er mer populære å bruke i avl enn de som "bare" har fått CK. Kan det dermed tenkes at hvis enkelte hunder får drive med "cert-samling" så medfører det at mange andre hunder som er nesten like gode aldri får championatet og dermed blir mindre aktuelle for avl? Altså at man får en innsnevring av avlsmaterialet?

Det er selvsagt et godt poeng, og jeg tror kanskje en del newbees-oppdrettere fort vil trekke mot de som samler premier i hopetall. De mer rutinerte som vet hva de driver med lar seg neppe blende av det... Nå tror jeg forøvrig det nok varierer litt fra rase til rase, og jeg skal vel ikke uttale meg om andre raser her. Jeg vet dog at i MIN rase så er det ikke hundens titler som teller mest hos dem jeg har respekt for som oppdrettere ;).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  Petra skrev:
Et annet moment som ingen har vært inne på enda er dette med avl...

Mange oppdrettere vil kanskje hevde at utstillinger først og fremst er skjønnhetskonkurranser og at de legger andre ting til grunn når de skal velge avlspartnere. Allikevel har jeg inntrykk av at championer er mer populære å bruke i avl enn de som "bare" har fått CK. Kan det dermed tenkes at hvis enkelte hunder får drive med "cert-samling" så medfører det at mange andre hunder som er nesten like gode aldri får championatet og dermed blir mindre aktuelle for avl? Altså at man får en innsnevring av avlsmaterialet?

Dersom man ikke klarer å se forbi titlene og se hvilke kvaliteter hunden faktisk har, og om det utfyller ens egen eller ikke, så betyr det nettopp det ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...