Gå til innhold
Hundesonen.no

Bare en anatomisk feil?


Taz

Recommended Posts

Skrevet

Ja, da ble det plutselig to tråder om Diego.

Men Diego subber med frambena, som igjen gjør at han ofte har blodige klør pga klørne blir slitt helt ned..

Pelsen oppå potene er også slitt, pga han drar jo hele poten under seg, sånn at oversiden på poten også blir slitt.

Jeg prøver å unngå å gå på asfalt og prøvde en periode potesokker, men de blir slitt ned i løpet av en tur, eller så nekter han å gå..

Så jeg prøver så godt jeg kan å heller være forsiktig, noe som har gått ganske bra en stund nå..

Men ja, til spørsmålet, kan han bare ha en anatomisk feil som gjør at han subber? Altså ikke klarer å løfte bena skikkelig..

Skrevet

Dette ville jeg faktisk fått en veterinær til å se på. Det er ikke normalt at hunder ikke klarer å løfte beina skikkelig, og blør han atpåtil av det, så er det jo slettes ikke bra!

Skrevet

Jeg har vært hos veterinærer med han, og det va de som sa at det bare var en anatomisk feil som det ikke gikk an å gjøre noe med...

Men stemmer det? Er det så enkelt?

Altså, anatomisk feil og ingenting å gjøre med det?

Skrevet

Jeg renger med at veterinæren tok en neurologisk undersøkelse og konkluderte med at alle reflekser og slik fungerte som det skulle. Dersom alt dette var i orden så er det sikkert rett.

Skrevet

Jeg hadde ikke slått meg til ro med et slikt svar... Fikk du noe forklaring på akkurat hva den anatomiske feilen går ut på? Har han alltid vært slik? Kan det være så enkelt at han har vondt og ikke bruker musklene riktig?

Skrevet
Har han alltid vært sånn eller blitt sånn plutselig?

Han har alltid vært sånn

Jeg renger med at veterinæren tok en neurologisk undersøkelse og konkluderte med at alle reflekser og slik fungerte som det skulle. Dersom alt dette var i orden så er det sikkert rett.

De sjekket reflekser og nerver ol.. Ingenting galt der.

Han er også røngtet, da pga sjekke for AA.

Jeg hadde ikke slått meg til ro med et slikt svar... Fikk du noe forklaring på akkurat hva den anatomiske feilen går ut på? Har han alltid vært slik? Kan det være så enkelt at han har vondt og ikke bruker musklene riktig?

Nei, han visste ikke, så han bare gikk ut ifra at det var en anatomisk feil..

Alltid vært slik, og vondt? Hvor da?

Skrevet
Han har alltid vært sånn

De sjekket reflekser og nerver ol.. Ingenting galt der.

Han er også røngtet, da pga sjekke for AA.

Nei, han visste ikke, så han bare gikk ut ifra at det var en anatomisk feil..

Alltid vært slik, og vondt? Hvor da?

Grunnene til subbing kan være mange, fult mulig at det er en konstruksjonsfeil, anatomisk defekt på bikkja som gjør det, men da burde noen som har peiling på hundens bevegelsesapparat se på han. Da jeg kom til vet. som også er fysioteraput og akupunktør på hund fikk jeg beskjed om at vinkler og sånt kan gjøre at hunden syns det er mer behagelig eller lettvindt å ikke løfte på beina, men at det da er et treningsspørsmål om å få han til å bruke beina. Vanskelig å forklare, men her var det snakk om bakbeina og at beina står "innunder" kroppen på en måte. Dermed er det "lettere" å subbe enn å løfte beina skikkelig. Dette kunne trenes for å få hunden til å bruke musklene riktig.

Smerter kan gjøre at hunden ikke bruker musklene rett, f.eks rygg/nakkesmerter, nerver i klem, press på ryggmargen ol. Går utifra at vet. sjekka bevegeligheten i frembeina hans og at han da finner ut at bikkja fysisk kan løfte beina, at det ikke er noe som stopper? Hva skjer om du legger en stige på bakken og får han til å gå over den? Løfter han beina da eller snubler han? At han sliter poter og klør til blods er jo ikke bra, det må jo gjøre vondt for hunden. Du kjenner hunden din best, hva syns du om hvordan han er?

Skrevet
Grunnene til subbing kan være mange, fult mulig at det er en konstruksjonsfeil, anatomisk defekt på bikkja som gjør det, men da burde noen som har peiling på hundens bevegelsesapparat se på han. Da jeg kom til vet. som også er fysioteraput og akupunktør på hund fikk jeg beskjed om at vinkler og sånt kan gjøre at hunden syns det er mer behagelig eller lettvindt å ikke løfte på beina, men at det da er et treningsspørsmål om å få han til å bruke beina. Vanskelig å forklare, men her var det snakk om bakbeina og at beina står "innunder" kroppen på en måte. Dermed er det "lettere" å subbe enn å løfte beina skikkelig. Dette kunne trenes for å få hunden til å bruke musklene riktig.

Smerter kan gjøre at hunden ikke bruker musklene rett, f.eks rygg/nakkesmerter, nerver i klem, press på ryggmargen ol. Går utifra at vet. sjekka bevegeligheten i frembeina hans og at han da finner ut at bikkja fysisk kan løfte beina, at det ikke er noe som stopper? Hva skjer om du legger en stige på bakken og får han til å gå over den? Løfter han beina da eller snubler han? At han sliter poter og klør til blods er jo ikke bra, det må jo gjøre vondt for hunden. Du kjenner hunden din best, hva syns du om hvordan han er?

Jeg vet ikke om noen i Stavanger området som har peiling på hundens bevegelsesapparat..

Får vel søke litt rundt, men hvis noen vet så skrik ut..

Tror han sjekket bevegeligheten i frambena ja, men jeg aner faktisk ikke om han faktisk kan løfte bena skikkelig, han har liksom aldri gjort det.

Han kan løfte bena, men ikke sånn veldig høyt og han snubler litt.

Diego elsker å gå tur, til tross for den lille subbingen, han er en aktiv liten hund..

Og det virker ikke som han lider pga subbingen, med unntak av når det faktisk blir slitt ned til blods.

Men kan ryggplager forårsake subbingen? Han er veldig var for ryggen, altså legger du en hånd oppå så legger han seg eller setter seg ned.. Og da er det bare en forsiktig hånd oppå ryggen, null pressing..

Men han prøvd å klemme litt rundt på ryggen før, og det har vel veterinærene også gjort, uten at han har reagert noe på det.

Edit: Han klarte å gå over en stige.. Løftet bena skikkelig...

Skrevet

Ryggplager kan føre til subbing, ja. Det er vel den vanligste grunnen vil jeg tro. Det at han kan løfte beina kan bety at han bare er "lat" og aldri har lært å bruke musklene skikkelig. Men det kan også bety at det er vondt å løfte beina så høyt og han unngår det om han kan. Hvordan er han i trapper? Veldig vanskelig å si noe om siden jeg hverken har utdannelse på området eller sett bikkja. Hadde det vært min hund ville jeg funnet en vet. som tok det på alvor. En hund skal ikke subbe beina til blods...

Skrevet

At han subber beina til blods, tyder vel på at han ikke kjenner at han blir sår? Er vel ingen hund som går og subber på seg sår av rein latskap, liksom.. Vil jo tro at nervene er numne fordi de ligger i klem eller han har mista hudfølelsen? Er ikke helt sikker på om det har noen sammenheng med evt diabetes, men det kan jo være greit å sjekke ut.. Han drikker jo ganske mye ifølge den andre tråden din, så en ordentlig sjekk hos en veterinær som tar dere på alvor, kan nok være på sin plass? :)

Skrevet
At han subber beina til blods, tyder vel på at han ikke kjenner at han blir sår? Er vel ingen hund som går og subber på seg sår av rein latskap, liksom.. Vil jo tro at nervene er numne fordi de ligger i klem eller han har mista hudfølelsen? Er ikke helt sikker på om det har noen sammenheng med evt diabetes, men det kan jo være greit å sjekke ut.. Han drikker jo ganske mye ifølge den andre tråden din, så en ordentlig sjekk hos en veterinær som tar dere på alvor, kan nok være på sin plass? :)

Han begynner ikke å småhalte før det ser skikkelig gale ut.. Eller, egentligt så har han bare haltet 1 gang..

Til tross for at det er blod og åpne nerver..

Du kan egentlig ta på det også uten den store reaksjonen fra han..

Men når veterinæren testet refleksene, så virker alt helt OK.

Men nervene ligger i klem, da mener du at han ikke kjenner at han slitt klørner helt ned?

Det er de to klørne i midten på hver frampote som han sliper ned, og pelsen oppå.

De klørne helt ytterst får lite slitasje.

Jeg skal til veterinæren med han ja.. :) Venter på at han skal komme tilbake fra ferie..

Men, er litt greit å vite på forhånd hva jeg skal få han til å teste..

Men hva burde jeg få testa? Med tanke på subbingen..

Raksha: Han går fint i trapper.. Ikke sånn som de andre hundene går opp trapper, men han har ikke problemer med trapper sånn sett..

Edit: Det var en gang han ble gitt medisiner for borrelia, da pga veterinæren kun mistenkte det.

Han begynte å småhalte helt uten grunn... og hadde hovnet opp pga ett flått bitt, men i ettertid så har han alltid hovnet opp av det.

En annen gang jeg var innom veterinæren med han så sjekket han hele bikkja, fant ingenting galt, vi kom hjem også klarte han plutselig ikke å tråkke ned på den ene framfoten.. Sånn skikkelig gale, du kunne ikke ta på foten uten at han fikk vondt.

Vi gikk tilbake igjen, veterinæren var veeeldig overrasket og ga han smertestillende.. Etter det så haltet han ikke igjen..

Skrevet
Han begynner ikke å småhalte før det ser skikkelig gale ut.. Eller, egentligt så har han bare haltet 1 gang..

Til tross for at det er blod og åpne nerver..

Du kan egentlig ta på det også uten den store reaksjonen fra han..

Men når veterinæren testet refleksene, så virker alt helt OK.

Men nervene ligger i klem, da mener du at han ikke kjenner at han slitt klørner helt ned?

Det er de to klørne i midten på hver frampote som han sliper ned, og pelsen oppå.

De klørne helt ytterst får lite slitasje.

Jeg skal til veterinæren med han ja.. :lol: Venter på at han skal komme tilbake fra ferie..

Men, er litt greit å vite på forhånd hva jeg skal få han til å teste..

Men hva burde jeg få testa? Med tanke på subbingen..

Noe galt er det helt klart når han subber beina såpass at han får åpne sår, og jeg ville gått til en veterinær som kanskje har litt erfaring med kiropraktikk eller lignende, få i det minste veterinæren til å se på hunden mens den beveger seg.. Det er ikke nødvendigvis noen sammenheng mellom gode reflekser og manglende følelse på oversiden av foten. Fortell om alt som plager han på samme konsultasjonen, det kan være en sammenheng der (diabetikere har vel ofte nedsatt blodsirkulasjon og derfor nedsatt følsomhet i beina, om jeg ikke husker helt feil?)

Skrevet

Jeg er diabetiker selv, og om han drikker mye og du merker at han er annerledes (slapp, tisser mer, osv. ) så burde du sjekke det. Diabetikere kan lett få infeksjoner i sår, spesielt på beina. Skal ikke så mye til!

Diabetikere kan også ha andre problemer med beina. Har man ustabilt blodsukker lenge, kan skjelettet bli ødelagt.

Så vær forsiktig, og få sjekket det ordentlig.

Skrevet

Det med nummenhet i tærne kjenner jeg selv igjen fra ryggprolapset mitt. Har Diego blitt tatt i CT med kontrast for å sjekke om det kan være noe bakerst i ryggen som klemmer av enkelte nerver?

For meg høres det helt fremmed ut at en hund subber seg til blods og ikke lar seg merke av det. Ikke bare en gang men på det jevne. Det sammen med at han er nummen i visse deler av tærne og reagerer når du såvidt er borti ryggen så plinger det hos meg i alle fall på ryggproblematikk.

Klart han kan også være makelig og ikke gidde å lette på beina (jamfør trøtte ungdommer :rolleyes: ) men det blir noe annet når det blir blødninger osv. av det. Da er det andre ting ute og går.

Veterinæren der du bor har kanskje mulighet for CT? Eller i alle fall henvise dere videre til en større klinikk som har slike fasiliteter.

Skrevet
Noe galt er det helt klart når han subber beina såpass at han får åpne sår, og jeg ville gått til en veterinær som kanskje har litt erfaring med kiropraktikk eller lignende, få i det minste veterinæren til å se på hunden mens den beveger seg.. Det er ikke nødvendigvis noen sammenheng mellom gode reflekser og manglende følelse på oversiden av foten. Fortell om alt som plager han på samme konsultasjonen, det kan være en sammenheng der (diabetikere har vel ofte nedsatt blodsirkulasjon og derfor nedsatt følsomhet i beina, om jeg ikke husker helt feil?)

Tror ikke det er noen veterinærer i nærområdet som har erfaring innen kiropraktikk eller ortoped.

Men som sagt, hvis noen vet, om endten i Rogalandsområdet eller gjerne Oslo også, så si ifra..

Veterinæren har sett på bevegelsene hans, og fant ut at det mest sannsynlig var en anatomisk feil.

Men syns det virker litt for tynt.. Hvis du forstår?

Har vært hos andre veterinærer med det også, men de sa bare "Jo, han subber" og ikke noe mer enn det..

Jeg er diabetiker selv, og om han drikker mye og du merker at han er annerledes (slapp, tisser mer, osv. ) så burde du sjekke det. Diabetikere kan lett få infeksjoner i sår, spesielt på beina. Skal ikke så mye til!

Diabetikere kan også ha andre problemer med beina. Har man ustabilt blodsukker lenge, kan skjelettet bli ødelagt.

Så vær forsiktig, og få sjekket det ordentlig.

Men Diego har alltid drukket ekstremt mye vann, men det er vel heller nå i ettertid at han har begynt å tisse inne.

Det med nummenhet i tærne kjenner jeg selv igjen fra ryggprolapset mitt. Har Diego blitt tatt i CT med kontrast for å sjekke om det kan være noe bakerst i ryggen som klemmer av enkelte nerver?

For meg høres det helt fremmed ut at en hund subber seg til blods og ikke lar seg merke av det. Ikke bare en gang men på det jevne. Det sammen med at han er nummen i visse deler av tærne og reagerer når du såvidt er borti ryggen så plinger det hos meg i alle fall på ryggproblematikk.

Klart han kan også være makelig og ikke gidde å lette på beina (jamfør trøtte ungdommer :rolleyes: ) men det blir noe annet når det blir blødninger osv. av det. Da er det andre ting ute og går.

Veterinæren der du bor har kanskje mulighet for CT? Eller i alle fall henvise dere videre til en større klinikk som har slike fasiliteter.

Det er frambena han subber med.

Det har ikke blitt tatt CT, og aner faktisk ikke om noen som tar det, men skal spørre veterinæren min. :)

Eneste som er blitt tatt er HD og AA røntging..

Men noen andre foreslo problemer i skulderpartiet? Kan det være en mulighet.

Må skrive en liste nå, over alt det kan være og alle symptomer, sånn at jeg kan gi den til veterinæren min.

Skrevet

tertnes dyreklinikk er flinke på slikt de har CT og masse annet ytstyr som ikke alle dyreleger har

Skrevet

Ja, ang det at det kanskje er latskap som gjør at han subber, han er ikke en lat hund og han subber også når han traver.. Han traver ofte istedenfor å gå, det er jo ofte enklest for hunder..

Skrevet
De tar CT i Haugesund i alle fall dersom du tar turen over fjorden. Karmsund Dyrehospital heter de.

Jeg må bare anbefale denne veterinæren jeg også :) Ring og snakk med Bernt Lande, og spør om råd. De er ikke så flinke med service, men han er en utrolig dyktig veterinær.

Denne veterinæren ligger ca 5 minutter utenfor Haugesund.

Her har du hjemmesiden deres.

Skrevet

Har veldig dårlig erfaring med veterinærer når det gjelder å ringe å snakke med de utenom å bestille time.

De vil ikke si noe annet enn at "Du må komme ned til klinikken med hunden, vil du bestille time?"

Skrevet
Har veldig dårlig erfaring med veterinærer når det gjelder å ringe å snakke med de utenom å bestille time.

De vil ikke si noe annet enn at "Du må komme ned til klinikken med hunden, vil du bestille time?"

Det er gjerne den du får der også, men prøv :) Det kan være at man kan sende de en mail, det er jeg ikke helt sikker på. Bernt er vår veterinær, og mitt inntrykk er at han ikke gir seg før han finner ut av det. Han har både CT og MR, noe som veldig få har.

I tillegg så er han også en av de billigste her i området. Det har egentlig ingenting å si, men det er greit å vite :)

Skrevet

Nå har jeg søkt rundt på dyrlegene i Stavanger/Rogalandområdet,

og det ser ikke ut til at noen av dem har CT/MR. Er det vanlig at

dyrleger ikke har den tjenesten å tilby?

Skrevet

Veldig få veterinærer som har CT eller MRmaskiner. Begge er fryktelig dyre og krever god kompetanse for å gi riktig avlesning. MR har de i bergen og haugesund (?) samt jeløy og muligens vet.høyskolen. CT vet jeg bare om vet.høyskolen som har, men det er sikkert flere.

Skrevet
Veldig få veterinærer som har CT eller MRmaskiner. Begge er fryktelig dyre og krever god kompetanse for å gi riktig avlesning. MR har de i bergen og haugesund (?) samt jeløy og muligens vet.høyskolen. CT vet jeg bare om vet.høyskolen som har, men det er sikkert flere.

De har begge deler i Haugesund, som jeg skrev ;)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...