Gå til innhold
Hundesonen.no

inntrening av target.


IM

Recommended Posts

Jeg referer fra boken "klikkertrening for din hund": "legg musematta på bakken og klikk hvis hunden tilfeldigvis tråkker på eller snuser på musematta. Ikke klikk mer enn 2-3 ganger for snusing. Etter noen få gost timet klikk, vil hunden tråkke selvsikkert på target."

Vel. Hva om han BEVISST går RUNDT musematta?? Jeg beveger meg rundt for å få han til å bevege seg. Det han gjør er å stirre på lommen min som han vet det er godbiter i fordi jeg står med klikkeren. Når han nærmer seg musematta tar han et LANGT steg over eller mange små for å komme rundt. Han kikket ned mot matta en gang klikk+godbit. Så snuste han klikk+godbit og thats it! Jeg endte opp med å lokke han med hånden for å få han til å stå på matta. I ren frustrasjon. Ikke engang DA gjorde han det. Han gikk OVER!

Tramper jeg på den kikker han dumt ned også opp på meg igjen. Men jeg vil ikke klikke for at han bare kikker. Poenget er jo at han skal tråkke på matta!

Han begynner i stedet å tilby masse annet vi har trent på. Rygging, sitt, dekk, ligge på siden, gå i sirkel -begge veier-, ligge med hodet nede i sengen sin. Men han får ikke klikk for noe. Må være rimelig frustrerende for han, for han skjønner tydeligvis ikke hva han skal gjøre.

Har trent inn target stikk og det gikk kjempegreit. Et nysgjerrig snus og vi var i gang.

Men nå er jeg skikkelig frustrert over at han plutselig er så "dum"

Er det noen som har opplevd det samme?? Tips mottas veeeeldig gjerne!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

oki. i morra legger jeg frem et stort svart ark han skal tråkke på. fant et akkurat.

Burde jeg lage targeten mindre da etter hvert som han blir treffsikker???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg referer fra boken "klikkertrening for din hund": "legg musematta på bakken og klikk hvis hunden tilfeldigvis tråkker på eller snuser på musematta. Ikke klikk mer enn 2-3 ganger for snusing. Etter noen få gost timet klikk, vil hunden tråkke selvsikkert på target."

For det første: det som står i ei bok er ikke nødvendigvis fasiten for DIN hund.

Forslag til å løse problemet: Legg frem musematten. Ser han på den så klikk. Snuser han på den så klikk. Hvis det er slik at han har "hengt seg opp" i denne snusinga, så prøv å frustrer han litt. Kjør en økt hvor du pøser på med mange klikk for alt som har med musematten å gjøre. Klikk for snusing og kikking om hverandre sånn at han får mange klikk på rappen. Plutselig bråstopper du klikkinga (helst mens han er som ivrigst) og avventer. Forhåpentligvis blir han så frustrert at han begynner å krafse på musematta (eller gjør noe som ligner). Vanskelig å forklare shaping skriftlig, men du får prøve og se hva som skjer.

Altså: masse klikk for alt han gjør med musematta, bråstopp og avvent ny adferd.

For det andre: du MÅ slutte å hjelpe han, hvis ikke vil du bare møte på problemer hver gang du skal shape noe nytt. Klikkertrening fungerer ikke slik at "hunden skal forstå hva du er ute etter". Det er du som skritt for skritt skal forme hundens adferd :ahappy:

Redigering:

En ting vedr target. Targeten skal aldri være fremme når dere ikke trener target. Da vanner du ut targeten som "kommando".

Redigering2: "Hunden er dum" skriver du... Tren aldri hund når du er irritert :lærer:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig i at det som står i en bok ikke alltid er fasit. Innså i grunn det i dag, at min hund ikke skjønte hva jeg ville.

jeg hjalp han et par ganger, og tenkte at dette er feil. Gikk da veldig masse rundt om kring så han fikk en tå på matta og klikket. Avsluttet så økten. (Skal alltid lslutte positivt)

Jeg skrev at han er "dum", men ikke av den grunn at jeg var irritert. Skrev det mer for å forklare hvordan jeg oppfattet han. Vet at det er de bittesmå tingene han gjør som jeg ikke ser... Jeg tror at hvis jeg belønner han for å kikke og snuse, vil han henge seg opp i det, så det er muligens en løsning.

Bikkja er i grunn veldig glup egentlig. Når han først skjønner hva han skal. Er nok treneren her som er mer uppomerksom og ikke ser alt han gjør. Har ikke klikket sååå lenge.. ;)

Skal prøve i morgen med annerledes target og ny metode. Han begynner sikkert med det samme hvis jeg tar i bruk den samme matta som i dag. Nå er det nattatid og hunden må få litt hvile han å :ahappy:

Musematta eller targetstikken er godt gjemt når det ikke brukes forresten :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at hvis jeg belønner han for å kikke og snuse, vil han henge seg opp i det, så det er muligens en løsning.

Altså, den metoden jeg beskrev er noe du gjør 1 gang liksom. Poenget er at du først bygger opp massiv interesse rundt en gjenstand, for så å skape frustrasjon (når klikk uteblir) sånn at hunden bryter ut av det etablerte mønsteret.

Funker ikke dette (etter å ha testet 1 gang) prøver du en annen innfallsvinkel :ahappy:

Ikke dumt forslag det med en ny target heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønte det med at jeg gjør det en gang da... :ahappy: Bikkja skal liksom ikke snuse på target ørten ganger før et tråkk. Med det mønsteret blir det vanskelig å bruke targetlæringen til noe :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønte det med at jeg gjør det en gang da... :ahappy: Bikkja skal liksom ikke snuse på target ørten ganger før et tråkk.

Jo, det er nettopp det som er poenget med den metoden jeg beskrev!

Men som sagt, shaping egner seg ikke på trykk :)

Tren videre du. Du ser disse tingene selv etterhvert ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Høres ut som akkurat de samme start-problemene vi hadde. Emma gikk pent og pyntelig rundt kakelokket mitt hun for 1-2mnd siden, men nå krafser hun på lokket med stor iver! Vi har tilogmed fått til vår første target-overføring til en skapdør, men desverre var skapdøra veldig skummel når den slamret igjen, så vi står igrunnen fast vi og. :ahappy: Men det jeg gjorde for å få henne til å skjønne greia med musematta var å pirke på den med en finger en gang eller to. Hun så på meg mens jeg pirket på musematta, og krafset på den etterpå. Da fikk hun klikk og godbit. Ellers har jeg sprunget rundt musematta som en tulling for å få henne til å trø tilfeldig på den noen ganger, og det har sjeeeldent fungert. Man trør jo ikke på ting som ligger på gulvet på vite! :rolleyes:

Du kan jo kanskje også prøve å ha musematta i hånda de første gangene. Flytt den gradvis hvis hunden skjønner hva du vil at den skal gjøre, og til slutt ligger den på gulvet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, ting kommer vel etter hvert. Prøvde dette med å lede. Men da bare kikket han dumt ned på matta... :ahappy:

"Og du tror DEN er interessant liksom...??" Hehe.. Må jo le av han litt å da... Gidder ikke gjøre noe unødvendig... :)

Men tipsene skal prøves ut. Virker de ikke i morra må dere komme med noen fler gode ideer, for da sier jeg høylydt i fra! ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

JESS!

Tusen takk folkens. Bytting av target (Et rødt ark på 40x40 cm) og klikk for alt som hadde med det å gjøre hjalp.

Etter ti minutter hadde jeg en hund som bevisst kikket på target og snuste på det noen ganger. Selvfølgelig bonus når han snuste.

Ved neste treningsøkt senere på dagen klikka jeg kun hvis han snuste på arket. 5 min og han hadde 6 av 6 rette på under 3 sek! Jippi! :ahappy: (altså tre sek mellom hvert klikk...)

MEN. Nå dytter han skikkelig godt til arket. Det blir vått liksom. Har unlatt å klikke for dette den siste treningsøkten nå, og han blir så frustrert at han rygger unna, setter seg ned og fiser... hihi... Den krafsingen med labben dere snakket om funket ikke... :) Men jeg fikk inn et par fulltreffere med en berøring av en labb ved at han gikk litt forover mens han snuste.

Virker som om han har låst seg litt på snusingen og blir frustrert hvis jeg ikke klikker ( Det var jo det jeg vill at han skulle da...)

Skal jeg bare fortsette slik, og avvente han og klikke for så vidt touching av target? Har hatt tre treningsøkter i dag + en tur, så blir ingen mer trening på dette før i morra.

Men hvor lenge kan jeg sitte å avvente før jeg avslutter. Og hvordan skal jeg avslutte positivt hvis han ikke har gjort det jeg forventet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er det som er vanskelig med "shaping" helt i begynnelsen... Man låser seg fort på atferder lenge før man er kommet dit man egentlig vil. Been there done that. Kommer ikke på noe lurt noe, unntatt å skifte target igjen. :o Da glemmer kanskje hunden den snusinga. Men jeg vil bare tipse om å ikke gi opp på alle metodene du har fått tips om til nå. De funket ikke når jeg prøvde dem heller, men jeg ga ikke opp og etter noen dager med nesten bare musematte-target økter så satt det! Plutselig går det opp et lys liksom.

:icon_fun:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I går ble det ikke noe trening. Han var skikkelig sliten etter tre "harde" økter dagen før. På en halvtimes tur gikk han bare ved siden av meg og tussla... hmm... virker som han i hvert fall har brukt hodet skikkelig for å finne ut hva jeg egentlig vil med det dumme arket som ligger på bakken.. :o

Skal prøve å skifte target igjen... Det må jo gå opp et lys en gang.

Har fått klikket et par ganger for at han står på arket, men virker ikke som han er bevisst på at han tråkket på det..

Et annet spørsmål som dukket opp; skal han tråkke med begge beina, eller bare det ene? hva gjør dere??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min litt mindre smarte pointer (:o) var heller ikke så fryktelig ivrig på musematta. Så da gjorde jeg det om til en jaktlek. Holdt i matta og dro den bortetter gulvet, han kom etter og skulle ta den men det fikk han ikke. Når leken var litt 'opphetet' kastet jeg matta avgårde og han løp i full fart etter. Siden den var vanskelig å plukke opp med munnen (flat ting på glatt gulv) begynte han å krafse på den. Et par repetisjoner så satt det. :o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...