Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening for nybegynnere


Wanderlust

Recommended Posts

Skrevet
Jeg har litt lyst til å bare prøve litt klikkertrening med snuppa. Bare for å ha testet ut hvordan ho tar det. Så da trenger jeg litt hjelp. (har klikkertrening for din hund, men vil heller høre fra noen her, da dere sikkert kan forklare litt lettere).

Hvordan begynner jeg? Hvordan introdusere klikkeren? Noen enkle øvelser jeg kan begynne med? Og hvordan gjør jeg dette, steg for steg?

Jeg ønsker en enkel forklaring med null vanskelig ord og utrykk :icon_redface:

Noen som tar utfordringen med å forklare en helt nybegynner.

EDIT: mens vi er igang, og etter jeg har fått introdusert klikkeren. Hvordan bruke den i kontakttrening?

He he alltid artig om man kan vekke til live gamle tråder. Nye lesere kommer til og slike "viktige" ting kan man ikke ta opp ofte nok. Så vi setter i gang igjen

Det viktigste tror jeg er om du først bestemmer deg for ikke å prøve litt klikkertrening. Alt for ofte ser jeg at de som har den holdningen, faller av igjen. Bestem deg for å gjøre det, konsekvent og gjennomført. Mange får problemer i crossoverperioden det er da det er viktig å være konsekvent og stå på det man har bestemt deg for. Du må altså tenke "klikkersk" og bli slik. Her er litt om hovedtrekkene i klikkertrening og utfordringer med crossover. Det er skrevet av Merete Andersen og inspirert av canis klikkerfilosofi.

1.Hovedtrekkene ved klikkertrening.. Kjenner du dem?

Stå stille – avvente hunden. Hvorfor: slippe å fjerne hjelpere senere, lære hunden å tenke selv/får selvtillit og blir gladere/kjappere uten korrigeringer.

2. Betinge klikket i forskjellige situasjoner – på forskjellige steder

Økter med 6-10 repetisjoner og skift sted (Sjekk godbiter/bra nok?? Hold avstand til hverandre så hundene mestrer! Unngå stemmebruk/rykk i båndet/masing-lokking)

3. Klikke for positiv atferd (og fortsett og betinge lyden) - KONTAKT

Lære hunden gamet/spillet; den kan få deg til å klikke/gi godbit = moro

Free shaping/prøve feile, fange atferd og forsterke initiativ hos hundene

4. Klikkerlek, timing og forståelse for presisjon

Dele inn i grupper på to og to – alle skal være hund og alle skal være trener

5. Kontakt trening/hund skal se opp (ved feiling, stå rolig og vik litt med blikket)

a) Klikke hundene for å ta kontakt i forskjellige situasjoner/steder

b) Klikke hundene for at kontakten kan vare litt lenger

Forsterker kan være ”vær så god” til godbitskål på bakken eller i hånda

Delmål kriterier:

Finn minst tre belønninger som hunden liker

Hunden snur seg mot deg når du klikker inne

Hunden snur seg mot deg når du klikker ute

Hunden snur seg mot deg når du sier ”bra” inne

Hunden snur seg mot deg når du sier ”bra” ute

Hunden snur seg mot deg når du klikker selv om det er opptatt med noe annet

Hunden snur seg mot deg når du sier ”bra” selv om den er opptatt med noe annet.

Flott! Da er du klar.

UTFORDRINGER MED CROSS-OVER HUND

Når man begynner med klikkertrening er noe av det viktigste å få hunden til å begynne å tilby atferd frivillig uten verken hjelp eller kommando! Cross-over hunder har lært at det lønner seg å vente på kommando – eller til eier viser hva de skal gjøre. Det at hunden skal få lov til å tenke selv kan bli en utfordring for både hund og eier- fordi

den har lært at å feile medfører et ubehag – derfor vil den gjøre minst mulig, det er tryggest og fører ikke til trøbbel.

Den har blitt forsterket (belønnet) for nettopp å være passive – det å få eiers hjelp/ kommando har fungert som forsterker for det hunden gjorde mens hjelp/kommando kom – dvs. da den satt passivt og ventet

Derfor er det viktig at du klikker og belønner hvert minste lille egetinitiativ den første tiden slik at hunden lærer seg de nye spillereglene; dvs. at det ikke er farlig å gjøre feil, det verste som kan skje er at belønningen uteblir.

Vær forsiktig med å bedømme effekten av klikkertrening før både hunden og du er ”konvertert” – det er først med en erfaren klikkerhund at det blir virkelig gøy!

NOE Å VÆRE FORBEREDT PÅ

Mange tradisjonelt trente hunder vandrer rundt som trykkokere (eller udetonerte bomber). Hvis eier stadig har undertrykt uønsket atferd og plutselig stopper med å bruke ubehag (korrigeringer) i treningen, er det sjanse for at disse undertrykte atferdene vil boble fram i pøbelstreker for hunden oppdager at den ikke lenger blir korrigert!

Det er da det er viktig å bare fortsette fornuftig klikkertrening. Hunden vil fort lære å oppføres seg fint for å oppnå belønningen (eller unngå å miste den!)

Klikk hunden for all høflig og fin atferd og bruk kun negativ straff (gå unna og ta med deg godbitene) hvis hunden oppfører seg dumt eller uhøflig. Slik fortsetter du å klikke for ønsket atferd, og hunden vil lære seg de nye forsterkningsbetingelsene raskt.

Vi forandrer hundens verdensbildet - det som for hunden betydde riktig

var fravær av korrigering, mens korrigering jo betydde feil.

For et klikkertrent dyr betyr belønning riktig og fravær av belønning feil.

En klikkertrent hund vil prøve hardere hvis vi fjerner belønningen. Hvis vi ikke belønner en vanlig trent hund hjelper det ikke stort for den hunden vil være like fornøyd siden ingen belønning betyr - ingen korrigering! Før hunden er blitt mer klikkertrent vil det være viktigere for den å unngå korrigeringer (ubehag) enn å oppnå en godbit. Derfor er det viktig å forsterke ofte i startfasen. Når all positiv atferd blir klikket/belønnet vil det også bety noe for hunden at belønningen fjernes! Først da kan vi begynne å bruke positiv forsterkning og negativ straff effektivt.

CROSS-OVER EIER

Hva med eieren – det er en hel rekke ting med klikkertrening som er helt naturstridig for en tradisjonell eier! For eksempel

- bare tanken på å ikke korrigere hunden når den gjør feil og vente til den gjør riktig – kan rett og slett være helt utålelig i begynnelsen! Å slutte å straffe hunden (korrigere) er vanskelig for mange selv om man har sett og godtar intellektuelt at straff er ødeleggende for treningen siden det fører til demping, mistillit og manglende glede. Men det å straffe en hund kan være veldig forsterkende for eier, siden hunden ofte blir mer oppmerksom rett etterpå, den stopper med det dumme den gjorde og du føler kontroll over situasjonen. Dette er en kortvarig glede og langtidseffekten av slik trening er sjelden god.

- det å vente på at hunden skal tilby riktig atferd på egetinitiativ.

Det er fristende å hjelpe hunden – bare litt… og 20 sekunders venting føles som en evighet. Tålmodigheten vil bli bedre etter hvert som hunden blir flinkere til å tilby atferd (og du blir flinkere til å observere hunden)

Det er en selvfølge for en klikkertrener at det er vårt ansvar hvis treningen går galt.

Det er vår egen trening vi må forberede – ikke hunden.

Trening er en prosess der både vi og hunden lærer kontinuerlig. I tradisjonell trening legges det vekt på å korrigere feil – i klikkertrening lærer hunden å tilby atferd frivillig og blir ikke redd for å feile. Eieren konsentrerer seg om å se etter det hunden gjør riktig for å belønne det. Man blir rett og slett glad av en sånn måte å trene på. Men å gå over fra tradisjonell trening til klikkertrening er ikke gjort over natten Man må lære seg metoden. Og det ER verdt det.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...