Gå til innhold
Hundesonen.no

Sosialisering av valpen


MariJ

Recommended Posts

Jeg har sett at flere her inne har tatt med valpen inn på kjøpesenter, med tanke på rulletrapper, menneskemengder, etc. Det virker jo i for seg veldig greit å gjøre dette, men er det lov? Er jo stort sett digre skilt på dørene med hund med kryss over :) Og en annen ting jeg lurer på i samme sleng, min dyrebutikk ligger inne på et senter, og da har jeg tenkt på en sak; om jeg vil ha med hunden inn, for eksempel for å prøve en sele, så skal dette gå greit? Ingen vakt som kaster meg ut?

Takker på forhånd for svar :hyper:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tatt min valp med på kjøpesenteret, og har ikke fått noen kommentar på det. Det er bare å prøve å gå inn, får du kommentar på det ikke er lov, er det bare å gå ut. Jeg har tatt med min voksene hund inn på kjøpesenter flere ganger, for å gå på dyrebutikk. Det har jeg sett flere gjort, både hund og katt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Stort sett går det vel greit å gå rett inn på dyrebutikken med hunden, men jeg ble en gang nektet av en sint vakt da jeg skulle kjøpe (og naturlig nok prøve) kløv på dyret. Men jeg fikk til slutt krangla meg til å ta med bikkja baktrappa og ut en dør rett ved siden av dyrebutikken. Men sånne ting som kløv som både koster mye penger og er viktig at passer kjøper jeg ikke uten å prøve, så hadde jeg ikke fått ta henne med å prøve hadde jeg kjøpt et annet sted. Men, stort sett er de vel greie da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så jeg kan egentlig bare satse på at vakta på senteret er grei? :) Verste de kan gjøre er jo å be meg om å ta hunden ut. Så senest i dag en hund inne på senteret, men det var en chi, og den satt på armen, er mulig de ikke er så strenge med de som blir båret på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I dyreutikker så sier de som jobber der at det lønner seg å ha med om man skal prøve seler o.l. Og at det går greit. Men de vil kanskje ikke at man tusler gjennom hele senteret om det finnes en kortere vei dit. :)

Men å gå rundt på senteret for å sosialisere har jeg aldri sett noen gjøre, og tror ikke jeg hadde fått lov til det på sentrene her. Står jo at det ikke er lov liksom. Men noen kurs har sånne miljøtreninger hvor de går på slike steder, og da har de sikkert avtalt noe :hyper:

Så hvertfall det å gå inn i en dyrebutikk som ligger på et senter bør gå bra, ellers tror jeg du møter en skikkelig drittsekk av en vakt :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det SKAL stå et skilt med "hund forbudt", forbudsskilt med bilde av hund eller lignende, for at de skal kunne nekte deg å ha med hund enten det er butikk eller kjøpesenter.

Jeg ble forsøkt kastet ut av H&M en gang av en purkete ekspeditrise og en securitasvakt, og krevde da at de hentet butikksjefen - som beklaget så mye, ønsket meg hjertelig velkommen etc. Det samme på Steen & Strøm i sin tid, der en tyttebærpolitimann som kjedet seg prøvde å bråke med meg. Samme greia der - da gikk jeg ut på gaten, ringte senterledelsen, og fikk bekreftet at det var lov. Og på Oslo City, der det iallfall sist jeg så etter ikke var forbudt, så prøvde en Vero Moda-kjerring å kaste ut meg og sa "at det krever de på senteret" ... da gikk jeg og hentet to Securitasvakter som ble med meg tilbake for å bekrefte at det var generelt lov å ha med hund.

Jeg har ekstremt veloppdragen hund i slike tilfeller, og jeg holder henne naturligvis under solid kontroll. Men en liten valp som man passer GODT på, bør også være greit - så lenge man ikke går i veien for andre, men viser forståelse.

Man skal ikke være så "unnskyldende" alltid, og jepp, jeg hadde aldri giddet å handle i en dyrebutikk som ikke hadde funnet en løsning på at kundene skal kunne komme inn. Det hører liksom med i businessen; man bør iallfall der være dyrevennlig.

Det er en vemmelig holdning i samfunnet nå om at alt skal forbys, hunder er det neste etter røykere tydeligvis, som det er "lov" å mobbe - da er det viktig å si fra. Jeg synes det er greit ikke å gå inn i en butikk som tydelig og hyggelig merker at hunden ikke kan komme inn - men blir veldig grinete når jeg blir kastet ut som noe ekkelt søppel fordi noen har glemt å merke døren, eller bare ljuger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en selvfølge at man skal kunne ta hunden inn i en hundebutikk, for å kunne prøve ting. Men jeg synes faktisk det er unødvendig og ta hunden med i klesbutikker, selvom det er lov ... iallfall om man skal tråkke mellom klærne, og se på dem ... noe man jo gjerne gjør. Min mor foreksempel, vil bli dødssyk om hun handler klær og tar med seg hjem, som hunden din har lagt igjen hår og lignende på når den går i mellom kleshyllene .... tråkke rundet på selve senteret er en ting, men i butikker hvor varene henger omtrent ned på gulvet, kan man la være synes jeg. Jeg har hund selv, og ville reagert på om jeg møtte en hund på H&M........

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er at det er LOV, og at man ikke skal være så overforsiktig selv at det til slutt blir unaturlig å møte en hund noe sted...

Allergikere? De som blir dødssyke er i sterkt mindretall, og de vil nok likevel bli så mye plaget av at bare en hundeEIER er der, at endel ting blir utelukket. Mannen til en god venninne er svært allergisk, og for ham holder det at JEG er der for at han skal merke reaksjonen.

Ellers kan man risikere samme argument mot hunder på ethvert offentlig sted, og det blir et mindretallstyranni i mine øyne - for da snakker vi om det å reagere kontra det å bli dødssyk. Jeg reagerer på bjerk, men jeg kan ikke kreve at bjerken i bakgården blir hogget ned for det...

Det er enklere å forby ting som hunder i offentlige rom, røyking og slikt, enn å gjøre noe med den virkelige forurensningen - fra biler, industri etc - som er det som kanskje gjør mange mer svekket og mindre motstandsdyktige mot andre ting totalt.

Nei, takke meg til Frankrike... der hundene kan være med på restaurant...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har alltid med meg Mike i dyrebutikker når jeg evt. skal kjøpe bånd, sele eller noe som må prøves på han. Aldri fått stygge syn eller noe, og de i butikken syns det er koselig med litt besøk på 4 bein. Husker vårt første dyrebutikkbesøk på et senter.. Det er stablet gnagebein og godbiter på rams foran kassen, og han trodde jo selvfølgelig dette var koltbord, dro ned det han klarte og smakte litt her og der, men alle bare lo av han og syns det var kjempesøtt, jeg var lettere flau men :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett at flere her inne har tatt med valpen inn på kjøpesenter, med tanke på rulletrapper, menneskemengder, etc. Det virker jo i for seg veldig greit å gjøre dette, men er det lov? Er jo stort sett digre skilt på dørene med hund med kryss over :ahappy: Og en annen ting jeg lurer på i samme sleng, min dyrebutikk ligger inne på et senter, og da har jeg tenkt på en sak; om jeg vil ha med hunden inn, for eksempel for å prøve en sele, så skal dette gå greit? Ingen vakt som kaster meg ut?

Takker på forhånd for svar :ahappy:

Jeg har alltid blitt sterkt frarådet å la hund gå i rulletrapp. Sporene, eller sprekkene, er såpass smale at litt lange hundeklør kan lett komme ned i sporene - og i verste fall sette seg fast. Jeg har blitt fortalt om et par tilfeller hvor hunden har fått panikk i det den kjenner at den sitter fast, rykker til - og drar ut kloa.

Jeg unngår derfor rulletrapper, og går trapper, tar heis, bærer hunden (phuh, så lenge det går) eller finner alternativ de gangene jeg kommer til rulletrapp.

Jeg har forresten også alltid lurt på hvorfor det må være så mange rister foran for eksempel t-banestasjonene (men også foran inngangsparti til enkelte utstillingshaller). Mine hunder har aldri likt å tråkke på dem, og det kan jeg forstå - det må da gjøre vondt på tredeputene? Vil deres hunder gå på disse?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står alltid et sånt bilde/skilt som sier at hunder skal bæres i trappen.

Alltid? Jeg kan ikke huske å ha sett det på for eksempel t-banestasjoner, og der er det jo ofte hunder. Men mulig jeg ikke ser det fordi jeg ikke ser etter det - men da er ikke skiltene tydelige nok for de som ikke vet det.

Skal se nøyere etter neste gang, dog. :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alltid? Jeg kan ikke huske å ha sett det på for eksempel t-banestasjoner, og der er det jo ofte hunder. Men mulig jeg ikke ser det fordi jeg ikke ser etter det - men da er ikke skiltene tydelige nok for de som ikke vet det.

Skal se nøyere etter neste gang, dog. :-)

Rulletrapper er flotte for hunder å sette fast klør i. Så resultatet på det på Oslo S en gang. Og det var et virkelig blodbad... I rulletrapp skal hunden bæres, og dersom man ikke klarer det, får man ta trappa eller heisen egentlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Rulletrapper er flotte for hunder å sette fast klør i. Så resultatet på det på Oslo S en gang. Og det var et virkelig blodbad... I rulletrapp skal hunden bæres, og dersom man ikke klarer det, får man ta trappa eller heisen egentlig.

Rulletrapper kan som alt annet læres. Jeg har aldri hatt noe problem med å ta med noen av mine hverken i rulletrapper eller på rullebånd. Men nå har jeg også hatt hunder med litt størrelse, så det er ikke bare bare å slenge dem under armen *ler*.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rulletrapper er flotte for hunder å sette fast klør i. Så resultatet på det på Oslo S en gang. Og det var et virkelig blodbad... I rulletrapp skal hunden bæres, og dersom man ikke klarer det, får man ta trappa eller heisen egentlig.

Jupp, akkurat som jeg skriver lenger opp.

Jeg kan dog ikke huske at jeg noen gang har sett klistremerker/skilt/annet som advarer mot dette.

Jeg har ingen rase man tar under armen, men jeg kommer meg fram uten å bruke rulletrapp for det. Men så har jeg heller aldri hatt behov for å legge sosialiseringstreningen til kjøpesenter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jupp, akkurat som jeg skriver lenger opp.

Jeg kan dog ikke huske at jeg noen gang har sett klistremerker/skilt/annet som advarer mot dette.

Jeg har ingen rase man tar under armen, men jeg kommer meg fram uten å bruke rulletrapp for det. Men så har jeg heller aldri hatt behov for å legge sosialiseringstreningen til kjøpesenter.

Ta og se nede på kanten av rulletrappa der man går på. Der står det som oftest noen sliker merker, også av en med en hund på armen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står advarsel på alle rulletrapper i området her, i alle fall..

Men det går an å bruke hodet også, da. Det er stort sett en alternativ trapp til stede...

Amen!

Mye "rart" man kan la være å gjøre, selv om det ikke står advarsel overalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge du holder hunden har du lov. Hunden skal ikke være/gå på gulvet.

( X`n var vekter :) )

Hvilket gulv? Alle med rulletrapp i hverdagen sin, vet at hunder skal bæres i slike. Vi vet også at vi skal gå samtidig ut og inn av T- banen, slik at vi ikke risikerer at dørene går igjen mens den eller andre henger igjen i båndet...

Men altså, når jeg har hatt tjue kilo toller i armene opp fire rulletrapper for å komme inn på dyrebutikken på Oslo City, setter jeg henne ned på gulvet. Det samme gjør jeg når vi kommer ned igjen. Skal jeg ha en bok, så tar jeg henne med på Tanum også. Vi har beina på gulvet begge to.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...