Gå til innhold
Hundesonen.no

Nok en hund på dødscelle


Lockheed

Recommended Posts

Dersom rasen faktisk stemmer må jeg bare si at jeg syns eieren er skikkelig teit. Hva er vitsen med å bryte forbudet med vilje (forutsatt at eier viste om forbudet) og risikere at hunden din blir avlivet?

Jeg er 100% imot å forby raser da jeg ikke ser hvordan det kan ha en positiv utvikling på hundehold her i landet. Hvorfor ikke heller innby "eierforbud"....? Men hvis en person med overlegg bryter loven og skaffer seg en hund av ulovlig rase syns jeg nesten det er som å be om bråk.... <_<

Hvor lenge har det vært forbud mot den rasen egentlig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne rasen har vært ulovlig siden 1991, så dette bør neppe komme som en bombe på noen. Ja, den er et uskyldig offer - men for sin egen eier, som importerer ulovlig, og sin kjipe oppdretter, som selger den til et land der den er forbudt.

Forutsatt at det er en dogo da (og ikke en amerikansk bulldog eller hvit boxer, politiet har gjort festlige forvekslinger før), men igjen: Det bevisansvaret - eller i dette tilfellet, å bevise at den IKKE er det, ligger også på eierens skuldre. Dette er noe man nå bør vite, etter 1991/2004, siden det er blitt informert endel om at alt som kan mistas som forbudt rase må dokumentere sin "uskyld".

Men forutsatt at det er en dogo, kanskje det at den faktisk ER forbudt, er det som tiltrakk eieren i utgangspunktet? At det blir ekstra tøft? Eller kanskje det er det at de er blitt populære på grunn av motetrenden med bullehunder: Rasen gikk i Sverige fra 2 stykker, de første importene, i 1995 til 187 i 2003, ifølge den svenske raseklubben.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer ikke som noen bombe at det norsk politiet skyter hunder som de "tror" kan være ulovlige. Hunden er et offer for både politiet, eier, oppdreter og den norske hundeloven desverre.

Håper noen fra Sverige ol. ønsker å ta hånd om hunden slik at den ikke blir avlivet. OM det faktisk er en Dogo Argentino.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om det er en Dogo og rasen har vært forbudt i 16 år (jfr Akelas innlegg) er man ikke bare litt treg om man ikke har fått det med seg liksom. Reagerer litt på ordvalget ditt jeg - dødscelle og henrettelse - ut fra artikkelen å dømme vurderes avliving om ikke eier kan dokumentere hundens opprinnelse innen en uke - har de tatt feil vil det jo vise seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bevisbyrden ligger hos hundeeieren og det er problemet, "Skyldig til det motsatte er bevist", en skremmende tankegang i et "moderne rettssystem".

Am.Buller og andre hunder uten papirer risikerer å bli henrettet pga. at noen ropte ulv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er selvsagt helt tydelig at en lov som tilsier at noe er ulovlig fordi det "ligner" et eller annet.. Tenk om man skulle brukt et sånt skjønn på resten av lovverket?

"Tja - siden JEG kan mer om akkurat dette så er det lovlig, men hadde det vært en annen politi her så hadde det vært ulovlig og du hadde blitt straffet..." ??

Men hvis man for diskusjonens skyld nå utgår ifra at det faktisk ER en Dogo, så er det faktisk sidestilt med et våpen, dop, krokodille, slange eller noe annet. Det er IKKE lov å ha en slik i Norge - ergo skal eieren bli fratatt den "tingen".

At vi synes staaaaakars hund, er liksom ikke helt loven/samfunnets problem, da. Så jo, man kan synes loven er syk, men den ER nå slik den er, og det burde jo være tilstrekkelig med andre alternativer til en hund enn akkurat en av de få rasene som faktisk er forbudt.

Men det er klart at det finnes flere hunder i Norge til enhver tid som er av raser som ikke er lovlige. Og

med så lite fornuftige eiere som disse (dvs ulovlige hunder) må ha - ja, då er det kanskje like greit for hunden å flytte til hundehimmelen...

Så tilbake til det å "ligne på" - det er jo fullstendig hårreisende at noen skal kunne "dømmes" for dette - uansett hvordan man ser på saken. Og normalt siviliserte samfunn pleier man jo å faktisk få være uskyldig til det motsatte er bevist. Men ikke i Norge - hvis man har en korthåret middelsstor blandingshund...

Ellers er jeg enig med Vipsens reaksjon på "dødscelle og henrettelse" - det blir kanskje litt for sensasjons-journalistikk for min del. Litt på samme måte som bruk av ordet "kamphund", som brukes bare for at ting skal høres værre, eller mere personlig, ut enn det er..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den hunden kan jo ikke merke at den snart skal dø da... hehe... Det blir jo ikke syndt på hunden! Det er ikke fælt å måtte dø så lenge det skjer raskt/sovne inn så lenge man ikke vet det på forhånd. Forstår ikke helt hvordan folk kan si staaaakars hund?! Det er synd at friske hunder blir avlivet, men de har det da ikke vondt mentalt eller fysisk?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sålenge man ikke vet at man skal dø er det ok? Den støtter jeg ikke. Er det greit å avlive din BC sålenge den ikke kjenner/vet noe? Nei huff. Det er ikke mindre "synd" på en person som dør momentant i en bilulykke enn en annen.

- - -

Eller fordi eieren i utgangspunktet ikke har sikret seg med papirer på hunden...

Det er ikke akkurat lett å dokumentere at en blandingshund ikke er "rase X" blandet med "rase ulovlig". Dermed risikerer korthårede hunder å møtte bøte med livet pga. et noe snodig rettssystem.

- - -

"Henrettelse" blir brukt på sin rette plass, man kaller det ikke avlivning når man dreper et menneske i rettssystemet, men henrettelse, fordi det er en straff for noe man har gjort, denne hunden blir "henrettet" som straff for å være den rasen den er. Og av en eller annen grunn tror jeg ikke "Nok en hund på Falcken/Politihuset" vekker oppmerksomhet, snarere vil den villede.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund som er tatt hånd om av politiet/myndighetene står faktisk på samme kennel enten de er "dødsdømt" eller bare "nusselige".. (Dvs på en kennel)

Så en "dødscelle" er altså helt det samme som et kennelopphold? ? Hvis en hvilkensomhelsthund oppfatter det slik, så bør en god del av hundeeierne i landet revurdere ferieplanene sine...

Ja, Lockheed - det er "bedre" å avlive en hvilkensomhelst hund (eller menneske) hvis man/den ikke vet at den skal dø.. Mener du virkelig omvendt? At det er bedre når man VET det?

Henrette kontra avliving

Din konklusjon er altså at hvis man blir "henrettet" så VET man hvorfor - men ellers er det... hva?

Hva da med en ku, høne eller noe annet som skal slaktes, eller en hund som er totalt uvitende om at den skal avlives? Er dette faktisk en "henrettelse" - eller slakt/avliving (avhengig av dyr + fremgangsmåte?

At en hund, katt, menneske vokser opp i et utrygt miljø er jo ikke så uvanlig (skjer jo daglig!).

At en person VELGER å sette sitt dyr (såkalt "familiemedlem") i en slik situasjon er ikke bare uvanlig, men faktsik også utrolig hensynsløst!

Sånne eiere BØR få sin straff, men dessverre består den nok oftest av at hunden blir fratatt dem og avlivet. Store bøter og et forbud mot å ha hund i 5-10 år hadde kanskje vært en bedre passende straff...

Ymse blandingshunder (og deres eiere) som ingen kan bevise hvor/hvem de er etter er selvsagt de ENESTE det er synd på i en slik sak!

Hvis DENNE saken nå faktisk omtaler en av de få renrasede hnder, men forbudte, raser - så er det selvsagt synd på hunden som må bøte med livet for en idiot av en eier. Men selve eieren fortjener null, nix, nada sympati fra noen av oss.

Forbudt ER forbudt, og evt. brudd på loven både skal og må straffes hardt..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det burde gis en sjanse til å få hunden omplassert, siden den er fullt lovlig bare en times kjøring unna. Jeg er helt enig, det er for ****** at friske, fine dyr skal avlives fordi eier har gjort et overtramp, hvis det finnes andre muligheter - som omplassering til et land der de er lovlige.

Jeg mener... i Sverige henter de jo hunder fra SPANIA fordi de er gatehunder, har det vondt og blir avlivet, så da burde det jo kunne la seg ordne også herfra.

Med mindre da lovgivende myndigheter vil ha EKSTRASTRAFF for eieren da... "når du er så dum, skal i hvert fall hunden din dø".

For er det kriminelle som har lovlige raser, antar jeg de blir omplassert - hvis mulig? Har truffet igjen flere hunder fra gatemiljøet her, som har fått nye hjem når eierne har havnet innenfor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sålenge man ikke vet at man skal dø er det ok? Den støtter jeg ikke. Er det greit å avlive din BC sålenge den ikke kjenner/vet noe? Nei huff. Det er ikke mindre "synd" på en person som dør momentant i en bilulykke enn en annen.

Ja, det er det jeg mener. Det er klart det en synd på de rundt, men når man er død føler man ikke og da klarer ikke jeg helt å synes synd på :) Det er de som står igjen som får det vanskelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det gjør ikke "vondt å dø", men de fleste levende vesener streber etter å beholde livet etter beste evne - enten det gjelder mennesker som vet de skal dø, men gjør alt for å overleve, ned til de minste skapninger som antagelig ikke har bevisste tanker, men som bare gjør det av instinkt. Kan man kalle det livsvilje, kanskje?

Og bør ikke den respekteres - av folk som har hunder, som ser hvordan de elsker livet, og gjør alt for å holde seg i live?

Hvis det skulle være så enkelt å si "det er ikke vondt å dø", så åpner man for avlivning i hytt og pine; "nei, det kullet ble ikke bra, det fikk vi ikke solgt, vi avliver dem - for det er ikke vondt å dø, og så setter vi på et nytt istedet".

Jeg synes denne respekten for DYRS EGENVERDI burde være sterkere hos enkelte, det må jeg si. Og kanskje er det de som har størst respekt for egenverdien til sitt dyr, som kanskje tar det hardest når det engang først MÅ dø? For det er nokså mange som gråter mer eller mindre krokodilletårer, men går kjapt videre. Så jeg tror denne respekten henger sammen med tilknytningen til dyret.

En eier som er villig til å risikere et friskt, sunt og livsglad dyrs liv på den måten som denne eieren har gjort, vil sikkert hevde at han eller hun er glad i det - men ville man da egentlig tatt sjansen? Når dyret kunne levd lovlig og lenge i et naboland, men risikerer å dø bare fordi en selv vil ha en hund av akkurat DENNE rasen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Henrette kontra avliving

Din konklusjon er altså at hvis man blir "henrettet" så VET man hvorfor - men ellers er det... hva?

Hva da med en ku, høne eller noe annet som skal slaktes, eller en hund som er totalt uvitende om at den skal avlives? Er dette faktisk en "henrettelse" - eller slakt/avliving (avhengig av dyr + fremgangsmåte?

Nei min definisjon av henrettelse er at man blir drept etter en dom i et rettsystem. Likvidering er drap i kaldt blod, og avliving er "human" død for å hindre lidelse eller skaffe mat.

- - -

Såvidt jeg hører er dette snakk om en blandingshund, dermed er det "umulig" å bevise hvorvidt den er lovlig eller ulovlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis ikke eier vet at hunden er ulovlig så har ikke eier tilegnet seg mer kunnskap om denne rasen enn at han/hun "fortjener" å miste den.

Fordi det står som regel i rasebøker at den er ulovlig i Norge.Og dersom det ikke skulle stå i den boken eier forhåpetligvis har lest,så bør uansett eier ha tilegnet seg mer kunnskap om rasen enn hva en skarve 5 setnings-beskrivende linje fra ei rasebok gir.

Det gis faktisk opplysninger om dette flere steder hvor man leser om hund.Eier kan umulig være genuint interessert i hund og rasen om eier ikke visste dette.

Ellers vil jeg være enig i at det er tragisk dersom det IKKE er en Dogo Argentino,og politiet bare har begynt sitt lille rase hysteri igjen.

Syns det er dumt at man sjeldent får vite fortsettelsen av slike saker...så vi får vel ikke vite om det er en Ambull eller Boxer...

Jeg har møtt politi som tror at Corsoene mine er Amstaff...hahaha...En av dem omtalte dem som Boxer.

Jaja sier jeg..Politifolk kjenner vel ikke til annet enn Schæfer ser det ut for.

Desverre må hunden dø og kan ikke omplasseres til Sverige,eller annet land der den er lovlig(vet ikke om den er lovlig i Sverige)MEN det burdte kunne gå...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...